Fil

Ахтисаари: Финляндия должна вступить в НАТО.

http://www.utro.ru/news/2008/12/06/785627.shtml

Голубь мира полинял ?

     

letthe

Во-первых - а сами вы что думаете по этому поводу?
Сейчас в этом топике начнётся политбедлам,посему напишу без истерик по сути...

НЕ НАДО никуда вступать! До России мне дела нет,хотя я ещё оттудова не съехал,и я исхожу именно из интересов Суоми. Нейтралитет приносит Финляндии пользу,и всегда так было. Если даже допустить,что "какая-то"(а ясно - какая) третья страна может неким образом угрожать Финляндии,то в любом случае,что называется: "Запад нам поможет" И это вне зависимости от того,в НАТО мы,не в НАТО... А вот примыкать к чему-то,что уже "на ладан дышит" - глупо и непрактично. К тому же про Россию забывать не стоит. Нужно уметь лавировать.
А вообще,Финляндия всегда действует с оглядкой на Швецию. Та пока не в НАТО,вот и мы там не будем. Надеюсь,что когда-нибудь на мнение "старшего брата" будет плевать,ибо у них самих стоооока проблем,что не расхлебать.
Что касается самого Ахтисаари,то он пенсионер,и пусть лучше пишет мемуары.

     

Fil

http://www.echo.msk.ru/programs/town/557087-echo/

дополнение к теме

     

Pauli

Сегодня может и не быть бедлама,время уже позднее и многие уже успели очень крепко выпить,по разным причинам...
Про Швецию очень правильно подмечено.
Слово Ахтисаари после того,как он стал лауреатом,больший вес имеет.
Время работает на НАТО,это мой личный прогноз:
В конце концов Финляндии сделают такое предложение,от которого будет невозможно отказаться.

     

kisumisu

если на восточной границе будет спокойно- то и в НАТО вступать не будет повода.А если че- начнется- то и желающих вступить в НАТО будет больше. Так вот не надо допускать до того, чтобы Финляндия рвалась в НАТО. иными словами- восточный сосед должен вести разумную политику и быть ПРЕДСКАЗУЕМЫМ. тогда и желания вступать куда-то у финнов не будет. ИМХО

     

anttisepp

Стать донором не очень разумно, когда толпа реципиентов во дворе. IMHO

-----------------
sivistynyt juntti

     

rok

Хорошо, что он уже не у власти. В любом случае было бы очень интересно сделать в фи интернет-опрос по поводу поддерживаете идею ахтисаари или нет. Кстати, а какая связь между западной демократией (впервые такой термин слышу) и чисто военной организацией? Хотя есть догадка, что военные нато несут западную демократию миру как нам продемонстрировали ирак и афган.

     

Pauli

У него неплохие шансы стать президентом,если будет кандидатом,опять же если захочет.
Если Финляндия вступит в НАТО,такого бардака здесь не будет,как в Ираке и Афганистане.

     

rok

Мне просто интересно. В разделе вооружения говорилось, что Фисокращает военный бюджет из-за чего даже базы закрывает, а для вступления в альянс надо соблюдать требования по количеству и качеству ВС. Внимание вопрос: откуда Фи возьмёт в условиях кризиса нахилое бабло для перевооружения армии?

     

rok

С чего? Что маленькая страна-новичок наведёт порядок в альянсе и прекратит заказанные из США военные операции?

     

Persona_grata

может голубь хочет искандеры вдоль всей восточной границы... Хотят ли этого другие граждане?

     

Fil

не совсем ответ на данную цитату, но может быть интересным

по этой ссылке
http://www.inosmi.ru/stories/05/08/08/3450/245832.html
можно посмотреть, как другой голубь мира конвертирует некий потенциал
в финансовый ресурс

     

Сан Саныч

Голубь мира оперился и понял простую истину, что страны, граничащие с агрессивным и неадекватным соседом должны иметь надежную защиту. Вступление в НАТО предоставит не только военную, но и экономическую в какой то степени....

     

ULYBKA

Правильно, если восточный сосед будет вести себя ПРЕДСКАЗУЕМО то надобность
вступать будет меньше, хотя на сегодня этого от соседа не наблюдается пока?!
вообще я имела ввиду.
Со Швецией нас сравнивать нельзя, они всё время жили за нами как у Христа за пазухой, их не коснулся 17й 39 годы.
Страна вступила в ЕС и во все НАТОвские мероприятия.
НАТО В СОВКОВИЙ и в их понятиях МОНСТР какой то а если его не было бы
сейчас в мире не было бы мира, россия бы задавила бы все республики, юго бы все свои республики и мусульмане весь мир, две башни в нью йорке были бы приняты за детские шалости, хотя я считаю что все вооружённые формирования надо
расформировать в мире и закончить с военными школами и им подобными и не учить людей убивать а эти средства направить на улучшение жизни людей планеты,
более 60% людей голодает в мире и вдоволь не пьют воды.
Не смешно ли, да не нет грустно, плакать хочется.
Хоршо что в США поменяется глава и голова, хотелось это увидеть когда то и в россии.

     

Haha

Vain 21 prosenttia suomalaisista kannatti Nato-jäsenyyttä, kun vastustajia oli kyselyssä 54 prosenttia ja 23 prosenttia ei osannut sanoa. Nato-jäsenyyden kannattajien määrä kasvoi vain 28 prosenttiin kysyttäessä jäsenyyttä ”epävakaan Venäjän naapurina”.
http://www.hs.fi/politiikka/artikke... /1135234713366

Осталось разнести эту истину по миру... то есть по Финляндии...


*а какую "экономическую" защиту предоставляет НАТО?

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

5Toporov

экономическую в какой степени? Можно чуть поточнее?
Спасибо!

     

Сан Саныч

Достаточно воскресить в памяти все ухищрения Кремля, когда он, экономическим шантажом пытался и пытается добиться тех или иных политических целей в ряде стран, таких, к примеру, как Молдавия, Грузия, Украина, не имеющих членство в НАТО. И практически обратная ситуация со странами, бывшими советскими республиками и соц. лагеря, которые вступили в блок.
Влияет ли на экономику той же Украины постоянная газовая неразбериха? Несомненно. Сохранится такое положение если Украина станет членом НАТО, а затем и ЕС? Сомневаюсь! Москве воевать проще и безопасней, как в прямом смысле, так и в экономических сражениях, с теми, за чьей спиной нет кулака готового в ответ в морду заехать. Если он будет, вероятность возникновения конфликтных ситуаций сократится...

     

Dark Scorpion

А Прибалтике это сильно экономически помогло да?

А так ни одного + в вступлении в НАТО нет.

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

jonna

это НАТО то кулак? а по мне так это жо.........во всех конфликтах именно так и ассоциирует себя

     

Сан Саныч

Вы видимо готовы нам сообщить очередную дату очередной кончины прибалтийских стран?
Прибалтике уже помогло то, что решает свои проблемы не опасаясь кремлевских каверз...

     

Dark Scorpion

Да, только последствия бронзовой ночи все еще дают о себе знать. Конечно на Радио Свобода об этом не говорят тк это неактуально и не способствует расширению демократии

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

Сан Саныч

Так не только на Радио свобода об этом не говорят. Вообще никто, кроме конечно вас и тех, кто подпитывается антидемократической энергией на www.война и мир.....

     

Fil

Самостоятельность прибалтийских стран, конечно-же, возросла.
У них последнее время даже лидеры с определённого континента.
От смены адреса обкома меняются маршруты получения консультаций.
А впрочем: никаких каверз ( не вспомню сейчас - кто там плясал под руку с Мишико ? Какую тогда дату двигали ? )

     

ihmi

Что ещё раз показывает насолько русские люди не самостоятельны умом.
В те же дни в Московских Химках была уничтожена могила советских воинов и никто не дёрнулся из "ваших" На украине сейчас уничтожено захоронение. И опять никто из фаших не дёрнулся.

     

5Toporov

С детальными распечатками имеющихся бюджетов, ресурсов, программ и планов перечисленных Вами стран я не знакома, поэтому утверждать, кто и чего добивается не могу. Но направление Ваших мыслей поняла, да.

Мои вопросы всё же касаются не Украины и газовой неразберихи, а Вашего утверждения относительно Финляндии и степени её экономической защиты после вступления в НАТО.
Итак вопросы:
В какой защите на Ваш взгляд Финляндия нуждается? Защите от кого / чего?
Какую часть этой защиты и каким образом способна обеспечить организация НАТО для Финляндии?
Каким образом НАТО способно обеспечить эту экономическую защиту?

И упрощу эти вопросы, следуя Вашей логике:
"Если Украина вступит в НАТО, то (по-Вашему мнению) разрешится газовая проблема", а если Финляндия вступит в НАТО, то... - то что?

Спасибо!

     

Aprel

Смешная тема, для нее нужен теплый шарф, палочка и скрипучее старое кресло. Пенсионеры о пенсионерах.
Ахтисаари о НАТО, Горбачев о берлинской стене,Ярузельский о Солидарности,Шредер о Ельцине, .... о своем зубном протезе.

Кто эти люди сейчас в своих странах?
Российские- так как минимум изменники или враги народа или пьяницы....

У Ахтисаари был свой шанс привести Финляндию в НАТО когда то. Сейчас его статус-свадебный генерал.

Уверен, что Халонен комментировать, своего бывшего патрона, не будет.

     

5Toporov

Судя по тому, что высказал не так давно в интервью Катайнен, всё уже решено и комментарии уже не нужны.

     

Pauli

Халонен уйдет и президентом кто будет? Вряд ли кто-то из нынешних противников НАТО.
Саули Ниинистö, еще не стар-сторонник НАTО.
Александер Стубб,молодой и очень энергичный,сторонник НАТО.
"Свадебный генерал" Ахтисаари,лауреат,сторонник НАТО.
Где противники НАТО?

     

Aprel

Чисто советское рассуждение.

Здесь главное слово -НАРОД.

НАРОД ДОЛЖЕН СКАЗАТЬ, ДА, пора в НАТО

     

Fil

Приятно, что часть народа в виде отдельной его ячейки в Вашем лице согласна положить свой живот для торжества демократии в местах острого её дефицита.

     

kolobok

финляндия в нато не вступит. но вот сказать, что "вот надо бы вступить в нато" - это святое! дальше будет ожидание .. "да зачем вам ребята в нато? вот смотрите щас вам нефти подкинем, лесочка, льготы-моты..ну?" - ну лааааадна.. не будем наверное пока вступать , но если что!.. смотрите у нас! вступим и тогдаааа ууууу!!

     

Persona_grata

5+
щас придет т-щ bee, и скажет, что это честный бизнес
Или "честный" шантаж, чтобы сбить цену на сырье?

     

QUEEN

заклинило?

     

rok

Не надо делать из РФ монстра. Мы прежде всего заинтересованы в мирном сотрудничестве. Если бы мы захотели захватить какую-нибудь из республик СССР, то нато бы нас не остановило. В третью мировую ни у кого нет желания лезть, а обычных войск у нато щас мало, зато зависимости от газа и нефти много. Поэтому членство в нато ни чего не гарантирует. Мы просто сами не собиираемся не кого завоёвывать.


А вот тут ты не права. Военное дело это флагман развития человечества. Современная хирургия начала создаватся из-за появления огнестрельного оружия когда количество раненых выживших и сохранивших боеспособность сильно сократилось. Необходимость в более прочных клинках и стволах, а так же прочных корпусах для кораблей подтолкнули металургию, промышленность судостроение. Вообще благодаря военным пявились илиполучили существенный толчёк практически все значимые отрасли такие как электронника, авиация, атомные исследования, реактивные технологии, даже интернет в котором мы щас общаемся был создан американскими военными для связи между разными элементами сил стратегического назначения. Те же космические технологии на первоначальном этапе были непомерно дороги и если бы не военные, то они бы не добрались до коммерческой окупаемости с нынешними спутниками связи, телевещания, мониторинга и т.д. К тому же в военные развивают науку, дают заказы промышленности обепечивая милионы рабочих мест по всей планете. Да и стабильность обеспечивают, международная организованая преступность щас настолько хорошо вооружена, что если убрать военных, то в ряде стран полиция просто не сможет противостоять уголовникам. Есть и ещё ряд причин как экономического так и социального и морального характера оставить военную составляющую человечества.

     

Persona_grata

ps. мы тут по-мужски о двойных стандартах беседуем... Дамы, ежели нет чего по этому вопросу, пока пьют чай или красят ногти





Я Вас немного подредактировала . Queen

     

QUEEN

Хорошая тема. С радостью приму участие. Кстати, в России любят использовать двойные стандарты. Вы в курсе?

     

rok

Двойные стандарты любят использовать везде, и в РФ и в ЕС и в США.

     

Persona_grata

вы странно редактируете. Без подписи. Это как будто я в женском роде ("редактировала") пишу. Вы уж подредактируйте.
http://www.russian.fi/forum/showpos...07&postcount=35

А что, обидно? Вы же сами спрашивали давеча "и как?". Нормально, нормально

А что и Вас "заклинило" (Ваша терминология) на Россию? Речь ведь про Фи (и защитникоф) или и Вы не можете, чтобы не съехать?? А?

пс. кончайте за мужика вступаться. стыдно ведь (ему).

     

Jade

Да, это так.
Фин. СМИ передают, что всего 28% финнов за вступление в НАТО, а 60% - против этого.
Получается, что вопрос вступления в НАТО не актуален. Россия уже и так Финляндию ободрала под корень во Вторую Мировую - вступать в НАТО уже поздно.

     

QUEEN

Исправлюсь. Отредактирую еще раз.

Так ведь нормально и чего вдруг обидно???
Могу и просто про Фи поговорить, без наездов .

     

Persona_grata

тогда чего редактировали? там смайлик был по делу ну и вообще, предложение, так сказать, более широко проявить себя в пределах приличия, ессно.


wow! 1) без наездов 2) про Фи и 3) без "клинов" на Россию?
Не верю, но хочется!

так вот. Я поддержал мнение kolobok-а и предположил, что кое-кто допонит вопрос о двойных стандартах в отношении сырья и шантажа именно так, как и обозначил kolobok.

     

Fil

«Сегодня НАТО используется как наступательная армия, тогда как альянс не был создан для этой цели, — писал в 2007 году в журнале «Скепсис» профессор современной истории в университете Вале и президент Ассоциации по изучению нефтяного пика Швейцарии Даниэль Гансер. — Руководители военного блока утверждают, что НАТО участвует в войне против афганцев, чтобы бороться с терроризмом. Но НАТО рискует проиграть эту войну. Ближайшие годы покажут, вышло ли НАТО за рамки своей миссии, ради которой оно было основано: защищать европейские страны и США в случае советского вторжения — события, которое так никогда и не произошло. НАТО не создавалось для того, чтобы захватывать нефть и газ мусульманских стран».

полный текст статьи
http://www.infox.ru/authority/forei...vs_Rossia.phtml

     

bee

алё, Вее пока еще не НАТО, будьте любезны ближе к теме и без "предположений"...
да, флуд будет удален

     

Aprel

В предыдущем виде, у Вас как- то получалось писать понятнее...
Какая ячейка? Торжество чего? Дефицита чего? Острого чего?
ДЕМОКРАТИИ?!

     

Persona_grata

террор крепчал
почему флуд?? колобок сказал про НАТО (в тему) и как из этого можно извлечь выгоду... Да, вы еще не там. А кое-кто в Фи высказывается "за".
Расцените мой пост, как вопрос к вам (так оно и было). считаете ли вы, что вопрос вступления в НАТО может быть шантажом с экономической подоплекой? Если нет, то почему

     

bee

я считаю это фантазией Колобка, в связи с чем комментировать не вижу необходимости, как бы вам не хотелось...

     

Persona_grata

а, да, ну конечно. такое тут невозможно. Как невозможен и корпоративный сговор по ценам... Двойные стандарты, однако, так и прут.
Может и все ваши посты считать фантазиями?

     

klo

ДА сколко здес живу периодически говорят, что надо в НАТО вступат, то в правителстве, то в парламенте, то просто на уровне партий. По Вашей логике Финляндия уже давно должна быт вся в дармовой нефти и лесе.))))))

     

Aprel

Да, просто ......по сути и Финляндия и Швеция, уже давно ассоциированные члены НАТО....
Если проанализировать участие в совместных операциях в мире. НЕТ ТОЛЬКО БУМАЖКИ.

А поддержка Липпоненом натовской операции( за что Женщина-премьер-министр потеряла свой пост и уехала в Брюссель)

Партнерство Швеции и НАТО
Дипломат Даг: Даг Хаммаршельд, первый швед, ставший генеральным секретарем ООН
(© AP / Reporters) Райан Хендриксон рассуждает о том, как Швеции удалось взять самое лучшее и от нейтралитета, и от НАТО.
Большая часть последних 170 лет прошла для Швеции под знаком нейтралитета во внешней политике. Начиная со времен правления короля Карла XIV Юхана в начале XIX века, Швеция избегала военного участия в международных конфликтах. Поэтому неслучайно, что с 1814 года эта страна ни с кем не воевала.

Однако с середины 90-х годов сотрудничество Швеции и НАТО постоянно расширялось. И сейчас Швеция становится страной, которая может сыграть значительную роль в обеспечении безопасности и выступить в качестве важнейшего партнера стран-членов НАТО

http://www.nato.int/docu/review/200...an/history.html



Сколько совместных программ!

А финны, это что, так просто вышли погулять по чужим территориям?

''В ходе обсуждений стороны сосредоточили внимание на операциях НАТО, в которых Финляндия играет важную роль, в частности в Афганистане и Косово, при этом правительство Финляндии заявило о своей непрекращающейся приверженности этим операциям.'' 2007 ГОД

Финляндия стала государством-партнером НАТО в 1994 г.

http://www.nato.int/docu/other/ru/u...ber/r1108a.html



''Самым лучшим наглядным примером преобразования ВС является приверженность Швеции делу создания к 2008 году Северной тактической группы – многосторонней военной структуры, в которую войдут также Эстония, Финляндия и Норвегия. Эта группа будет поддерживать усилия Европейского союза, направленные на формирование сил быстрого реагирования ЕС.''

     

bee

в вашей интерпретации они действительно принимают фантастический характер

     

Persona_grata

никакой фантазии - это вы колобка обвинили в них. А я двойные стандарты вижу в ваших: все, что рядом с вами, белое и пушистое. Даже сговор цен и тот "честный" и "добрый", патамушта свой...

Про экономику и НАТО. Политика вообще - выражение экономики (не моя идея). Так что в принице возможно все - ИМХО. А уж торговля и blackmail за цены на сырье и энергию - и подавно. Вот только вы это допУстите в отношении России, но никак не той страны, к-рая вам должна бы быть сейчас ближе.

     

duche

Достаточно странные рассуждения, что на форуме, что на РусТВ - НАТО - одно название, никакой не "кулак", рафинированные солдаты, наркоманы, командование - полные юдиоты, ничего сделать не могут - Афганистан - просрали, Ирак - тоже нет результатов, вот то ли дело русские чудо-богатыри - один "Неустрашимый" сразу порядок в Анеднском проливе навел - теперь все флаги только его просят провести, солдат Чонкин в Н-ской парашутно-десантной девизии своей головой разбил свой первый миллионный кирпичь, теперь крушит бетонные блоки, боец-разведчик Микулашкин из спецотряда Н-ского ОМОНа имеет держать на груди щит и работать по-македонски - мочить демонстрантов-каспарышей (представляют огромную опасность - хуже террористов) сразу с двух рук, прапорщик Котятко из группы террор-антивихрь научился одим выстрелом из мортиры сносить к х..... дом, где укрылись террористы но так, что дома в радиусе 3 км также разрушаются, майор Пипец из эскадрилии асов отработал в воздушном пространстве Англии таранный прием, который позволит сразу погубить 3 самолета вероятного, единственного и постоянного противника. А старший мичман Козолуп! Его военное умение до сих пор засекречено... И так далее.

Тогда чего же бояться НАТО? Чем оно - это НАТО грозит таким войнам? Одним государством-членом НАТО больше, одним меньше, какая разница, чего же волну то гнать? Вот им главнокомандующий и честь то воинскую отдать толком не может, с собачкой командует. Чего боятся то, а - милые люди? Поясните...

     

Iriskaa

Дык че вступать то и так под янков пляшут,у китайцев пусть учатся независимости или мож нато дешевые энерго обещают или нефть образуется на "лысой"?,Исландия вся в нато,а деньги у Руссии просят

     

Сан Саныч

Учитывая печальное историческое прошлое Финляндии, и имперские амбиции ее восточного соседа сегодня, интеграция Финляндии в ЕС должна быть полной, со вступлением в НАТО. Хотя бы ради профилактики. Еще Ходжа Насредин ругал девочку не когда она горшок разбила, а только посылая ее за водой. Потом может быть поздно....

     

sussi

Братья финны, только не это, только не в НАТО. Мы хоть и живем в России, но всеж рядом с финской границей. А если война, на Хельсенки атомную бомбу шарахнут, так радиация и до нас дойдет Вы уж как нибудь своего ястреба Ахтисаари образумьте, с меня бутылка

     

duche

Так кто шарахнет то? НАТО - это шантрапа, дурилка-картонная, Вы главное сами на себя на бросьте.

     

Сан Саныч

Интересно, кто же это на Хельсинки атомную бомбу шарахнуть собирается? Неужели пакистан?
Вот поэтому, что так мыслит агрессивное российское большинство, наслушавшись воинственных речей своего вождя, Финляндия, ради собственной безопасности, должна быть в НАТО! Мне, как соседу спать будет спокойней. Что не рискнет ни одна сволочь бомбить ФИ!

     

5Toporov

О каком именно печальном историческом прошлом Финляндии Вы сейчас упоминаете?
И тем не менее, Вы не ответили ни на один из моих вопросов. список тут:



На самом деле, было бы интересно услышать Ваше мнение и узнать Ваши взгляды. Только пожалуйста, по теме и с чёткими ответами именно на эти вопросы.

заранее большое спасибо!

     

sussi

Да нет, уже поздно пока Финляндия проходит процедуру вступления, ее восточный сосед учитывая свои имперские амбиции пошлет ее за водой.