dmitry_f

Если бы был хоть малейший шанс того, что эта история имела место быть, да еще и в том виде как расказано... боюсь, что в лучшем случае, не все "нюансы" освещены, как это обычно бывает, а может и вообще все это плод фантазии.
Тем не менее, по порядку:
1. Довольно стандартная реакция, приехала скорая, что-то делала, надо попросить справку.
2. Опять нормальная реакция, человеку на работе стало плохо, так что пришлось вызывать скорую, заметим, что это не Россия, где скорую при сильном кашле можно вызвать, тут скорая вызывается тогда, когда уже одной ногой в могиле. В такой ситуации, вполне нормально попытаться найти родственников, на всякий случай, потом они могут подробности иметь о здоровье, что может помочь.
3. Кто его знает, тут любые варианты могут быть.
4. Не заметил никаких нарушений, без учета того что якобы потом произошло.

     

becky sharpe

Я молчу с трубкой, пардон с сигареткой!
По причине того, что всегда стараюсь следовать одной поговорке -
- Не пытайтесь спорить с дебилом, иначе Вы опуститесь до его уровня, где он Вас задавит своим опытом.
В данном аспекте, дебил (моральный урод) - начальница.

     

dmitry_f

Если бы Ваша история существовала бы на самом деле, ничего смешного не было бы.

     

becky sharpe

Так смех то возникает от Ваших умозаключений....
Цитирую Вас Сообщение от dmitry_f
Т.е. Вы знали что у матери собираются отобрать ребенка, считаете что это не правильно, но молчите в трубочку.

Подвиг Александра Матросова мне не под силу, да и "наградой" за этот подвиг послужит только одно -
- "грудь для медалей станет Уже,
зад для пинков - шире!"

     

dmitry_f

Переигрываете, теперь уж я точно не верю в эту историю.

     

becky sharpe

dmitry_f


4. Не заметил никаких нарушений, без учета того что якобы потом произошло.


Простите, а Вы присутствовали при этом инценденте?
Тогда и не ищите черную кошку в темной комнате!
Удачи!

     

Ashley

Мама обязана была письменно уведомить заведующую детским учреждением, школы (и воспитателей, учителей в том числе) о том, кто вправе забирать ребенка из дет.сада, из групп с младшими школьниками.
Извините, если мама не сделала этого после того, что с ней произошло в недавнем времени (я о случае, рассказанном Вами), то кроме как инфантилизмом со стороны матери это назвать нельзя.
Похоже она все еще не поняла что такой вещью как безопасностью ребенка не шутят.

Здесь не сидит тетя Валя с ребенком до полуночи и не передает его в ночную группу в случае задержек родителей на работе.



.

     

becky sharpe

Это Ваше право - верить или нет.
Я же не собираюсь вступать в с Вами в перепалку или в игру "верю, не верю".
Ваше мнение тоже имеет право на жизнь.

     

dmitry_f

Просто еще одна, очередная страшилка-нескладуха.

     

Ashley

Чем мотивировали?
Когда отдали? (Со школы, пока мать была на работе?)

На сколько отдали?



.

     

becky sharpe

[QUOTE=Ashley]Чем мотивировали?
Когда отдали? (Со школы, пока мать была на работе?)

На сколько отдали?


Забрали ребенка на следующий день, он пробыла 3 дня в турвакоти.
А мотивации я не знаю. Просто я не интересовалась больше этим вопросом, не хотела на себя грузить всю эту чернуху, пардон за выражение.

     

Ashley

Вот потому меня и интересуют так называемые "права" работодателя.
Если мать не знала об этих хлопотах, вот это то и удивляет.

Интересно решают ли сами финки-матери такие вопросы через суд?


.

     

Люся

между прочим, турвакоти заведение не бесплатное....
и туда всех подряд, с улицы не затаскивают,
городу надо будет платить за каждый день пребывания...и немало..
Соц работники, совсем даже наоборот , выясняют до конца ситуацию , чтоб за кого -нибудь лишний раз не платить.
Это для автора историй.... Продумывайте лучше...

     

dmitry_f

Сначала автор пишет: "Неделю она не успокаивалась, пока ребенка - 9-летнюю девочку, не отдали в турвакоти."
потом, уже новая версия:
"Забрали ребенка на следующий день, он пробыла 3 дня в турвакоти."

То через неделю забирают, то на следующий день.


Я живу в Финляндии, тут в основном скука, ничего не происходит, за много лет, не видел и не слышал в живую из первых рук, ни одной истории про зверствующих социальщиков (правда я с бомжами не общаюсь, может в этом причина), а придумывать небылицы, желания нет никакого.

     

Alfauros

Опять спор --правда это или ложь.

Фильм смотрел пожалуй ,,9 рота,,??
Там есть эпизод,когда в учебке молодым читал лекцию офицер разведки(Серебряков актёр)Помнишь ??
,,Когда вы переступите границу с афганистаном ,то вы попадаете в совершено другой мир,где правят другие законы...и т.д. ,,пересмотри ещё раз.
Так и Суоми,здесь всё подругому и законы,к тому же ЮВЕНАЛЬНАЯ ЮСТИЦИЯ,как было упомянуто.Если кто не знает ,посмотрите в инете,что это такое.В России пока нет,но собираются(в Ростове пока практикуют)
К тому же они(социальные работники)тоже люди и могут ошибаться,а также быть безнравственными.
Надо объяснять людям,а не ,,травить их на социалки,,как уже упоминалось ,это бессмысленно,воевать с системой.

     

izida

Ну вот теперь я поняла, почему здесь детям всё разрешено. Просто родители последствий боятся. как сказала наша учительница финского, неизвестно к чему это еще может привести. типа, раньше такого в Финляндии не было. Раньше все папку слушались и боялись.

     

kisumisu

ну вот- все опять скатывается к "ущемлению" прав непонимающих финские законы русскогоаорящих
Ну скажите мне милые люди- откуда у вас столько недоброжелателей, которые ничего другого как писать гадости и наговаривать социалке - не делают?
Понимаю так- все вышеописанные случаи- следствия неудачного РАЗВОДА с финской половиной, приукрашенные второй половиной и сгущены красками их друзьями и знакомыми.
В конфликте всегда 2 стороны- поэтому умалчивая невыгодные данные про себя и выгораживая себя- вся вина автоматически валится на половину или власти.
Последствия этой грязи выливаются на форуме с целью дискридетировать власти, половину, получить "сочуствие" и показать всем какие они (власти, финны, страна) - плохие. Половиныы и сами власти тут, на форуме оправдаться не могут- и вся информация, выдаваемая нам ткт автором- набор фраз, слов , намеков и полунамеков без конкретики. Понятно что все хотят сохранить инкогнито
С какой целью все это с такой периодчностью делается- я не знаю, но порой складывается мнение что готовят "морально" появление 5 колонны.
Может я и не права, но случаи изумительно похожи друг на друга.
и напоследок- выбирайте внимательно тех, с кем общаетесь- чтобы потом за вашей спиной не строчили заявок в социал и разводитесь с УМОМ

     

Radogost

Я надеюсь ваши странные и бессвязные высказывания связаны с поздним временем суток. Ночью у самого проблемы были выразить мысь ясно....
И так: Вы написали, что «наркоманы» алкоголя практически не употребляют. Если Вы насмотрелись фильмов про нариков и героиновые ломки, то спешу вас разочаровать: большинство наркотиков такого эффекта не имеет. Люди могут совершенно спокойно злоупотреблять одновременно и наркотиками и алкоголем, главное, чтобы башню снесло и не думать о проблемах. Если бы лизание стен помогало забыться, то и этим бы занимались. Конечно и наркоманы бывают разные.

Где я писал что насилие в семье имеет отношение к алкоголю? Да, алкоголь повышает риск насилия, но я не говорил, что насилие только из-за алкоголизма. Если вы сделали вывод на основании моего примера, где отец-алкоголик бил жену и детей, то это был лишь пример одного конкретного случая «нездоровой атмосферы». Да, грешен, по совковси считаю такое ненормальным.
Еще насчет нездоровой атмосферы. Если поведение родителей сказывается на психике детей, то считаю атмосферу нездоровой. Будь то алкоголизм, насилие или просто ссоры между родителями. И вмешание чиновников после того, как ребенок пытается покончить с жизнью уже запоздалое.

Вы хотите сказать, что в процентном соотношении довольных «обычных людей» столько же сколько довольных порноактрис? (Именно актрис, у актеров таких депресняков на замечал). Да и недовольства бывают разные, некоторые жалуются, что получают мало и жена за разбросанные носки ругает, а другие вены режут. А то что вы видите на сексибишине – это лишь вершина порноайсберга. Могу уверить, что многие порнофильмы даже попадают под криминал. Кстати, Вам доводилось видеть, например, уборщицу, рыдающую после первого рабочего дня? Мне нет. А вообще, я не говорил, что сама профессия порноактрисы, что-то ужасное. Я просто констатировал тот факт, что в данной индустрии людей с пошатнувшейся психикой больше чем в среднем. И вызваны это проблемы отнюдь не их профессией.
Не понял, к чему было сказано про полицейских, но кто сказал,что у хороших финских полицейских дома была «здоровая атмосфера»? Может и надо было вмешаться в их жизнь, до того как дети погибали?

Свои нравоучения о толерантности тоже можете забыть. Вы, скорее всего, занимаетесь пустым трепом, а я с этими людьми (наркоманами, алкоголиками, проститутками и прочия) общаюсь. Пускай не очень тесно, но все же. И я знаю, что многие из них ничем не хуже тех же простых людей.

-----------------
Любовь помогает убить время, время помогает убить любовь.

     

kisumisu

Пускай не очень тесно, но все же. И я знаю, что многие из них ничем не хуже тех же простых людей.
согласна, приходилось самолй сталкиваться
многие даже очень умные люди и даже с высшим образованием

     

Alfauros

Не надо ничего выяснять и спорить.Кто такого не видел ,то очень хорошо.Пусть для вас это будет ,,бредом,, или ,,сном,,
Не надо нагнетать ,,страхи ,, на обывателей.
Здесь обычная жизнь,немного спокойная и сытая,но с поправкой,она отличается от жизни в СССР или России.
Другие законы и всё таки Европа,хоть и окраины.
Вот Флайт точно и метко отметил-другой институт семьи.
Там на вас никто не обратил бы внимания,если бы вы орали на свих детей.Здесь,при определённых стичениях обстоятелствах,детей могут забрать из семьи или в семью будет приходить созработник.Я не буду говорить,хорошо это или нет.
Надо просто понять,что со сменой языка коммуникации,меняются и законы,по которым здесь живут в обществе.Они так решили просто,им так нравится.И вам надо сделать поправку на это,если не хотити себе проблем.

     

prius

Вот зачем народ пугают - не понятно. Если такое действительно имеет место, то надо идти в местные правовые инстанции/консульсто/суд по правам человека/газеты. Если это все вранье, то пора бы полиции заинтересоваться "шутниками", ИМХО, т.к. имеет место подконтекстное разжигание ненависти к представителям власти и национальной нетерпимости.

     

Radogost

Полностью согласен.
А если правда, то на форуме все равно ничего не решишь.

-----------------
Любовь помогает убить время, время помогает убить любовь.

     

Zelda

понятно.
а вот и наконец ответ соц работника.(это ведь так?)
надеюсь автор последует его совету.
спасибо.

     

Alfauros

Кто нибудь из вас,нашёл в инете,что такое--ювенальная юстиция ???Там много на эту тему есть.

Ну если ,,на пальцахг,,объяснить,то за финским законом остаётся право решать ,кто будет воспитывать ваше дитё,если будут какие то проблемы.В России будут решать ,если мать вообще алкоголик или наркоман и более нет родственников и ребёнка.А здесь очень много вариантов.Т.е мать в Суоми не является главным воспитателем ребёнка.Ну ,а ситуации бывают разные,как и люди.Иногда до комичного,впору писать сценарии и продавать в Голливуд.

То,что я пишу на форуме,я говорю и на судах ,судьям. Нет разницы,если я считаю это правдой и фактом кому это говорить.

     

Alfauros

http://www.demographia.ru/articles_...R=23&idArt=1109

     

kati2512

рабенок не собственность.и факт биологического родительства еще не доказивает способность воспитивать. и не только зависимие люди от алкоголя и наркотиков могут бить неспособними к воспитаниу.представитель или опекун не всегда может бить биологическим родственником ребенку, воспитивает тот , кто лучше справится воспитать полноценнуу личность(зависит от ситуации почему назначили).к сожалениу биваeт , когда слишком поздно вмешались в ситуациу.
ну, а если кто-то счuтает себя незаслуженно обиженним, не стоит бежат- на форуми, лучше воспользовать енергию на законное оправдание .

     

prius

Ну, посмотрел в интернете... Касаемо самого термина ничего нового для себыя не нашел - система которая занимается несовершеннолетними в судопроизводстве. Однако интересную особенность заметил. Абсолютное большинство сайтов, которые рассказывают об ужасах и неправильности данной системы, тем или иным образом связанны с православной церковью, что само по себе наводит на размышления.

Я согласен, что вариантов много и что методы воспитания в Финляндии сильно отличаются от тех, которые были в СССР. Но я не верю, что система может быть настолько несовершенна, что позволяет анонимному рассисту одним звонком забрать ребенка из семьи.

     

Zelda

спасибо что дали ссылку и поделились своим мнением.
я тоже подозревала что проблема намного шире, но немного под др углом, может вы скорее исходили и реалий РФ...?

ПС очень жаль , что так не один русскоязычный работник соц структур не откликнулся, что б прояснить ситуацию, мы ведь тут практически все иммигранты и я не намерена утверждать, что лично я понимаю систему и её мотивацию на все 100%.

     

Zelda

смотрите внимательней ТВ и читайте газеты. Именно там можно увидеть , что именно сейчас идёт своеобразная перестройка социальной системы в Финляндии, именно к такому выводу я пришла. ИМХО
Надеюсь что разум победит (не правильно конечно шутить в такой грустной теме)
и мы увидим более совершенную и сбалансированную социальную систему в скром будущем.ИМХО

     

Zelda

это ваше мнение, которое имеет место быть.
никто здесь некем не обижен, просто пытаемся дискутировать на столь больную тему...
или вы считаете, что это не стОит даже дискуссии и если тему не затрагивать, то её как бы и нет?

     

kati2512

тема есть ,только здесь увидела ее совершенно под другим углом, нет фактоv, доказательств и тд...
считау понимание системи одщества и семьи одним из пунктов адоптации.про ето слишком мало известно приехавшим и не сталкнувшимся . прав у ребенка во многих странах практически нет(родители, пища, место ,где жить- считается полноценним, не вдаваясь в подробности.

     

kisumisu

да. как-то однобоко получается- ест крыша, одет, обут и сыт.ю все требования
Правильно что вмешиваются во время (хоть могут и делать ошибки) и реагируют. Хуже если б были б безразличными и не вмешивались. Сколько детей спасено от продолжения инзеста- забраны вовремя из внешне достойных семей (к примеру где дети сыты и обуты)

     

Mimoza

Из Вашего поста видно, что и в России, и здесь за законом остаётся право решать "кто будет воспитывать ваше дитё,если будут какие то проблемы", так что конечный-то результат один, разница только в весомости этих "каких-то" проблем. Я не считаю, что случай " если мать вообще алкоголик или наркоман " является единственным допустимым руководством к действию, а когда "не вообще", а просто алкоголик или наркоман, или даже чуть-чуть алкоголик и наркоман, ну и много других вариантов.



Как это? Подумайте ещё раз...Я , например, своим детям однозначно главный воспитатель,но не просто потому что я их биологическая мать, а и по-другим причинам, которые тоже обязательны.. А Вы, нет? А кто тогда в Вашем случае?

-----------------
У человечества всего то колики, то рези,
И вся история его - история болезни...

     

Mimoza

Кису, согласна со всем и много раз. Сто раз правильно, что реагируют...в жизни какого-нибудь отдельно взятого ребёнка анонимный звонок в Lastensuojelu может сыграть решающую роль.

-----------------
У человечества всего то колики, то рези,
И вся история его - история болезни...

     

Mimoza

Zelda, a что конкретно Вы хотите прояснить?Хотите я Вам разъясню то, что сама знаю ?

-----------------
У человечества всего то колики, то рези,
И вся история его - история болезни...

     

Radogost

Забирут ли ребенка "к чужим людям", если мама его будет бить и на него орать.

-----------------
Любовь помогает убить время, время помогает убить любовь.

     

Alfauros

Я дал сноску,туда,кого я поддерживаю на 100 %.
Когда имею ввиду употребление алкоголя,то значит много.
Т.е мать алкоголик или умеренный ,а лучше вообше запретить им иметь детей,т.к. я вооще не употребляю,но ведь другие 80-90 % употребляют по праздникам и в ресторанах и у них есть дети.
Суоми и является ,,главным воспитателем,, детей.Вот сами и подумайте,как это .Так ,как вы все здесь в системе и она в вас.Что гласно и негласно она оказаывает на вас влияние(сад,школа,армия,университет ,тв,газеты и т.д.)
Я уже ,,свободный,,(относительно)и никого не воспитываю и не буду более.

     

Radogost

Вопрос философии. Приведите пример страны, в которой родители являются главными воспитателями?

А Бенедиктов, похоже, сексуально озабоченый чувачок.

-----------------
Любовь помогает убить время, время помогает убить любовь.

     

Mimoza

Назовите страну, где нет этого "вы все здесь в системе и она в вас" и где сад,школа,армия,университет,тв,газе ты и т.д не влияют на формирование личности. Есть такая не примете? Если пользоваться исключительно Вашей логикой, то ЛЮБАЯ страна является " главным воспитателем" детей, чем Фи от них отличается?

Сноску не читала, предпочитаю слышать ясно сформулированное мнение из первых уст, можно подкреплённое сноской, уж извиняйте.

P.S Упс, Radogost, с Вами вунисон получилось .

-----------------
У человечества всего то колики, то рези,
И вся история его - история болезни...

     

flight

Слишком много букв у Вас и в них полная ерунда .

Мой ответ Вам был четко лаконичен по пунктам Вашего поста.


Про наркотики Вы вообще ничего не понимаете или очень закомплексованно однобоко , видимо по совковски . Ну да ладно .

Каждого из нас Господь Бог ведет своим путем по одному ему известному помыслу . И не надо навешивать ярлыков что плохо а что хорошо . А тем более грешному человеку осуждать или обсуждать поведение других .

А теперь чтобы не заниматься ,, пустым трепом,, позвольте у Вас узнать
Вы общаетесь с проститутками , алкоголиками и наркоманами как частное лицо , для удовольствия или по долгу службы ?

     

ULYBKA

Дмитрии я с вами согласна во всём, только скука, как то не понятна?
тут времени не хватает на всё, но ладно, это дела личное дело каждого.
Я кого приехала, то мне посоветовали обратится в социалку, что такое и где она,
понятия не имела, была где то в 50 метрах от неё и для быстрой находки спросила,
одну пару на взгляд не рабочую по моему, ведь днём кто болтается в основном
по городским торговым центрам или около их, безработные, которые в основном уже не хотят работать. Так я их спросила и они как начали на меня орать, за кого я их принимаю и тут я познала всё красоту финской речи и эти слова досих пор в ушах отдаются как революционная песня вперёд на баррикады.
В социалке я побывала, но там с улыбкой очень культурно обьяснили как найти биржу труда, правда и она мне не понадобилась, работа нашлась быстро, правда не высоко оплачиваемая, кое как концы с концами сводим.
от сумы и т...соседи с востока говорят нельзя зарекатся, будем молится за запад
он наверно поможет нам, как до сих пор. Амень.

     

Radogost

А Ваш взгляд на наркотики не однобокий? Только героин, ну и другие опиаты, вызывает сильную физическую зависимость. Остальные наркотики, с точки зрения физической зависимости, слабже алкоголя. А от некоторых даже меньше вреда. Зависимость от большинства наркотиков чисто психологическая (но это не значит, что считаю из безопасными). Если ваш коллега на работе балуется по выходным наркотиками, то вы этого, скорее всего, даже не заметите. Не знаю, что совковского в моих взглядах. Разве только то, что это нарушает закон, что с наркотой связана организованная преступнасть и это должно быть наказуемо. Вообще это к данной теме мало относится.

Общаюсь, потому что не вижу причин их полностью игнорировать. Удовольствия от этого нормальный человек получить не сможет. Некоторые, употребляющие наркотики, обычные люди, живущие обычной жизнью, поэтому общаюсь с ними как и с другими обычными людьми. Наркоманами таких не считаю, как и людей употребляющих алкоголь в умеренных количествах не считаю алкоголиками.

Кстати, вспомнил случай. У знакомых взломали дверь (хозяев дома не было), соседи вызвали полицию. Приехавшая полиция обнаружила мешочек с травой в прихожей. Ребенка у них забрали... Давно с теми знакомыми не общался, не знаю, где ребенок теперь.

-----------------
Любовь помогает убить время, время помогает убить любовь.

     

Заяц

Кстати, вот по поводу видеть или слышать вживую.. Стала вспоминать за годы проживания и подсчитывать....И действительно насчитала, НО мамы эти все были с какими-то отклонениями, что бросалось в глаза. (глупое какое-то выражение лица и т.д, ну слов не подобрать и диагноза я не могу поставить))))
1. Один раз ехала в автобусе с женщиной. Она рассказала, что едет к ребенку своему в детский дом.У нее ребенка забрали , потому что бывший муж сообщил,по поводу ее неблагонадежности.Забрали из дома. Женщина сказала, что ребенок очень сильно заболел и пришли врач и социальный работник заьбрать в детский дом
2. Забрали у одной жиенщины, которую я знаю. ОНа любила выпить. Она поссорилась с мужем. Муж забрал ребенка к себе.Она сама напилась и позвонила в полицию, сообщила, что муж украл ребенка. Полиция приехала к ней домой, застала ее пьяной, ну и в итоге у обоих отобрала.
3. У племянницы одной моей знакомой отобрал социал. Племянница выпить любила. Ребенок несколько дней или недель в садик не ходил. Позвонили из садика в социал с подозрениями на мать. Из социала пришли домой. Ребенка забрали, В тот момент мать была дома с компанией пьяная.
А в основном социал действительно ничего делать не любит. Тем не менее , насильно забирали по моим наблюдениям не просто так.Обязатель была какая-то история.
А у одной знакомой семьи были плохие условия для проживания, а город квартиру им не торопился дать.Так социальный работник ничего не смог предложить им, как тольлко забрать детей в детский дом, до тех пор, пока у родителей квартиры побольше не будет. Эти родители были совершенно нормальные и социал это понимал.
Все эти примеры сто процентно из реальной жизни.Ещё какие-то есть. Молжет потом вспомню. Сейчас времени нет.

     

Agata

Удивительно. Вся социальная система в Финляндии состоит в каком-то глобальном заговоре против русскоязычных одиноких матерей. Видимо есть тайная цель - детишек всех отобрать, мамашек из страны выгнать, и все это делается, наверное, с целью улучшения генофонда.
Я понимаю, что большинство посетителей данного форума никода не сталкивались с детской социальной службой. И может быть кто-нибудь и поверит во все эти страшилки. Но как-то уже надоело.

     

Radogost

Второй, известный мне случай, когда отобрали ребенка: мама сказала сыну, что он должен за себя постоять. Что ругать его не будет (только для виду на людях). Ну он и выбил на физре клюшкой зубы обидчику. А так как у них уже за что-то предупреждения были, ребенка забрали...

Одна девочка выбила зубы лежащей на тратуаре подружке. Банально, пинком с разбега. Осталась жить с родителями. (зато когда она выросла, ее детей у нее забрали, не помню на каком основании)

-----------------
Любовь помогает убить время, время помогает убить любовь.

     

Agata

Детей не забирают в turvakoti, а в lastenkoti.
Без звонка маме никто никогда ребенка не заберет. Разве что маме не дозвонится.
Как только мама об´явится, если с ней все в порядке - никто не будет держать ребнка в детском приюте до понедельника.

     

dmitry_f

Удивительная закономерность, когда известна история целиком, тогда и произвола не видать.

     

Mimoza

Заметила Ваше сообщение ещё вчера, да всё руки не доходили...




Я, например, пока не встречала здесь законов, целью которых было бы досадить гражданам, помотать им нервы или ещё покруче разбить семьи. Вы когда про закон писали, Вы какой имели ввиду? Слову какого закона так слепо следуют окаянные работники, что получается такая ерунда?

Давайте почитаем про Lastensuojelulaki , который и даёт соц.работникам право творить дела свои. что же мы видим?Выдержки на финском (переводить точно не буду ), целиком можно посмотреть тут:

http://www.sosiaaliportti.fi/fi-FI/...llinensijoitus/

...Äkillinen eroon joutuminen perheestä on lapselle aina vaurioittavaa ja siksi onkin erityisen vaativa tehtävä arvioida, tuleeko lapsi ottaa pois kotoa ja sijoittaa kiireellisesti kodin ulkopuolelle. Tilanteessa joudutaan punnitsemaan sitä kumpi on lapselle haitallisempaa; äkillinen ero vanhemmista vai lapselle aiheutunut vaaratilanne. Lapsen kiireellistä sijoitusta ei tule käyttää vanhempien välisen huoltoriidan ratkaisukeinona tai tapaamisoikeutta koskevan riidan täytäntöönpanokeinona....


...Kiireellinen sijoitus on vakava puuttuminen ihmisten elämään sekä yksityisyyteen ja näin ollen siitä säädetään lastensuojelulaissa tarkoin...

...Kiireellistä sijoitusta koskeva päätös on aina perusteltava. Perusteluista on ilmettävä se, mitkä ovat ne välttämättömät syyt tai se välitön vaaratilanne, joka edellyttää päätöksen tekemistä. Päätöksestä on ilmettävä myös valittava sijoituspaikka ja perustelut valinnallе...

...Kiireellinen sijoitus on oikeusvaikutuksiltaan verrattavissa huostaanottoon, joten edellytykset sen käyttämiselle ovat tiukat...( Lastensuojelulaki параграф 45.)[/I]


Из всего выше сказанного видим, что " забирание детей" - это не сиюминутная прихоть какой-нибудь тёти, а продуманный и занесённый в закон процесс, который требует обоснования и у которого есть определённые условия. И оказывается не только мы здесь на форуме понимаем, что это серьёзное вмешательство в личную жизнь и оно может быть травматично для ребёнка, но и люди, которые закон составляли, и даже смею предположить те, кто ему следует. Так же из всего выше сказанного видно, что истории про "позвонили-пришли-увели" - скажем так не совсем соответствуют действительности. Если уж по закону...

И если по-Вашему " Соц. раб он на то и соц., чтобы как солдат сделать по слову закона", то на основании прочитанного пусть и делают ТОЛЬКО по закону, другого от них и не ждём и волноваться нечего. Ну а если уж закон действительно нарушен, то тут уж всем понятно, как надо действовать. Тем более речь идёт о самом дорогом. Так что, люди добрые, расслабьтесь и живите, воспитывайте детей и ждитe весну.

-----------------
У человечества всего то колики, то рези,
И вся история его - история болезни...

     

leijona3

Ты извини,но честно говоря,по твоим высказываниям закрадывается подозрение,что ты сам наркотиками балуешься...

     

Alfauros

[QUOTE=Mimoza]Заметила Ваше сообщение ещё вчера, да всё руки не доходили...




Ну вот и специалист по социальным делам пожаловал,или я ошибаюсь ??
И где вы видели ЗАКОНЫ,которые бы наносили вред обывателям??
Даже в 37 годах были правильные законы,ведь враги революции были же насамом деле,ну в миллионы правда,которых уничтожили.Но под предлогам борьбы с конрреволюционерами, можно ведь немного отойти от закона,как проверить то,если государство было не правовое.
Конечно большая часть детей находятся там совершенно правильно.Но,повторюсь ещё раз,там же и находится небольшой % детей,которые не должны там находиться(мое мнение и мнение тех,которые против законов ювенальной юстиции)
Знаю лично семью(бывшую уже)которую ,,развалили социалка и Лазаревская контора.Женщина осталась с маленькими детьми.
Социалка уже поняла ,что натворили ,но обратного пути уже нет.Кто это решал(социалка)их всех расформировали по другим отделам.

     

kisumisu

если замешана лазаревская контора- ничего удивительного- на нее вон сколько жалобщиков было на этом форуме.
а "развалить" вот уж извинте- чтоб что-то разволить- должно бытло быть что-то построено
А было ли построено- это уже сугубо личное мнение каждого- ибо один считает что была нормальная семья-а другой так не считает. Поэтому это ваше сугубо лично мннеие о "развале" семьи социалкой. Ну а "признание" самой социалкой- должно быть зафиксировано судом или другим органом власти. Только очень сомневаюсь что они призналсиь в "развале"- скорее всего в ylilyönti tai ylireagointi
Так что частичные случаи не являются показателем того, что социалка сплошь и рядом разваливает семьи и отбирает детей у родителей незаконно. ИМХО

     

Mimoza

Сравнение с 37 годом настолько для меня неуместно, что даже комментировать не буду.. Если Вы проводите эту параллель, то мы так далеки друг от друга, что объяснять что-то смысла нет.

Относительно всего остального.



Не исключаю, что такое возможно и перегибы иногда случаются - нет ничего совершенного ( хотя всё равно нет дыма без огня). Но я никак не пойму Вашу позицию и позицию "тех,которые против законов ювенальной юстиции" - Вы что конкретно хотите-то? ну вот хотя бы в этом конкретном случае существования детдомов и детей, которые по Вашим словам, находятся там совершенно правильно? Упразднить закон? Создать ещё пару комиссий для проверки компетентности решений? А может плюнуть на всё разом? Что??? КОНКРЕТНО- скока вешать в граммах.?
Вы только твердите о несовершенности системы, ну предложите как её усовершенствовать?

про развал семьи и Лазоревскую контору хорошо сказала Кису, дублировать не буду.

-----------------
У человечества всего то колики, то рези,
И вся история его - история болезни...

     

Radogost

Или следую принципу "знай врага своего". И не верю на все сто ни противникам ни защитникам. Как и в любом другом вопросе. Ну и глаза не закрываю на то, что многие не хотят видеть.

-----------------
Любовь помогает убить время, время помогает убить любовь.

     

Radogost

Есть еще такая тема в нормальных семьях. Родители изнурены до предела, а ребенок (младенец) очень неспокойный (например колики у ребенка). Уставшие от плача и недосыпа родители могут легонечко ребенка встряхнуть. Травмы могут дать о себе знать сразу, а могут лишь спустя несколько лет.
«Социалка» забирает младенца, если есть основания подозревать «встряхивания», родители отсыпаются за 2 дня, и начинают трубить о беспределе. Знакомые видят благополучною семью, в которой родители не пьют, работают, любят ребенка и друг друга… и всю эту идиллию разрушают наглые соц.работники. Естественно никому не говориться о том, что ребенка трясли.

-----------------
Любовь помогает убить время, время помогает убить любовь.

     

Zelda

а какое ваше мнение как соц работника о новом законе?
и чем он существенно отличается о прежнего?

     

Alfauros

Насчёт 37 года это вы зряяяя..Я понял,как это было в те года,только здесь в Суоми.Когда по звонку или написанному бреду начинают верить и проверять.
Как то родственница, накатала жалобу в полицию (правдивая жалоба,не придуманно)надо было видеть лицо полицейского,когда он принимал бумагу.Когда он понял ,что это иностранка,да к тому же из России,бскиоел от гнева,отшвырнул жалобу,но когда с ним изъяснились на чистом финском,откровенно сказал,что таких ,,жалоб,,поступает в полицию ,,тоннами,,и они не знают ,что делать с ,,законнопослушными гражданами´,,

Ну насчёт перегибов скажем так,что эти перегибы могут коснуться каждого из вас,откуда вы знаете свою ,,судьбу,,
Поживём -увидем.

Я уже давно на всё плюнул и ,,положил,,Мне всё равно,но те,кто имеет слышать,пусть почитают и возьмут к сведению.
А ,что делать,пускай каждый решает сам.
Я не финн и ничего усовершенствовать не буду здесь.Пушай аборигены сами решают в своей стране,как им лучше жить.

     

Alfauros

Книжки вам бы писать,такой талант пропадает зря.
Ну надо ж такое придумать.И часто такое бывает в реальной жизни?

     

kisumisu

бывает. читайте побольше аборигенскую прессу и смотрите новости- врачи дестких клиник сами об этом говорят- как к ним поступают такие дети

     

Alfauros

Мнение должно быть разумным.Т.е если родители не употребляют алкоголя ,наркотики и нет психических заболеваний,то на такую семью,где есть небольшие проблемы по пониманию друг друга,надо влиять совершенно другими методами.Как семейный психолог-консультант(финны стоят годами в очереди к ним,нехватка просто)церковь и другие менее ,,радикальные ,,меры,которые критикуют противники ,,ювенальной юстиции,,
Не нам решать ,была семья ли ,,нормальная,,или ,ненормальная,,В 99% семьях есть проблемы,которые решаемы совместными усилиями.На то людям и дают ,,вторую половину,,Ну никак не для ,,развлекалавки,,а для учёбы.И не надо нарушать ,,учебный процесс,,