kisumisu

ладно Котик, я не обидчивая- могу вспыхнуть и быстро погаснуть. Извини если я резко- натура у меня такая- вспылчивая, особенно когда касается семьи.

     

Musja

Большой, а не знаешь!!!

Налоги с работников лишь малая часть доходов-бюджета государства!
Налоги на прибыль, недвижимость, землю и т.д забыли?
А бензинчик с 70% налога?

     

5Toporov

наверно что-то с мозгами не так

     

leena

Я живу далеко от столицы с её светом неоновых реклам, в очень маленьком (для меня, ещё привыкшей примеряться по российским месштабам) городке. У нас здесь нет совсем того, что я иногда встречаю на скрижалях форума, про непримиримость наших форумчан к тому, что есть в Финляндии ещё и люди с другим цветом кожи и другой религией - или наоборот, или взаимно - так или иначе, меня это очень удручает. Мои очень хорошие и близкие мне люди, семья - эритреянцы (но они православные). Когда кто-то на форуме плохо и уничижительно говорит об африканцах, у меня естественное желание защитить от необоснованных наездов моих друзей, хотя я понимаю, что их личности никто и не задевает, но это всё равно, что задевает, когда голословно обо всех поголовно. Глава этой семьи - уже давно финн по национальности, но не все те форумчане, которые плохо говорят о людях с другим цветом кожи здесь Финляндии - финны. Далее. 42 из 50 иностранных студентов в универе, где я работаю - из Китая и из Африки. И они живут здесь, и я с ними общаюсь каждый день, и они младше моего сына. И они очень религиозны, как я поняла, потому что несколько раз они приходили ко мне в офис поговорить о том, что им очень не хватает возможности ходить в церковь по воскресеньям. Но мне от их религиозности нет никакой угрозы. Если я встречаю их сейчас летом случайно, например, я обнимаю их, как я обнимаю и других очень дорогих мне людей, которых хочется поддержать дружеской теплотой - они в ней нуждаются. И говорю я всё это к тому, что, если хочешь - переезжай к нам! Здесь на форуме не раз проехались по "переселенцам" из других стран, что, мол, они хотят жить только в столице. А мы? Я не хотела тебя обидеть. И я не хочу сказать, что все африканцы только расхорошие и распригожие. Но если тебя так "достала" ситуация в Хельсинки - переезжай к нам.

     

kisumisu

Перемена места жительства- это в принципе здорово- новизна всегда привлекает. Вот меня привлекают горы- Альпы- и ужасть как хочу туда уехать- а на что там жить? Без языка и работы? А вот вчера покаталась на велике по Кулосаари (район такой в Хки, на острове) и мне жуть как захотелось туда перехать жить- там так красиво и спокойно! А потом приехала домой - и мне так стало хорошо- мне мой дом нравится!
В России безусловно есть много позитивного - но негатив такой, что все позитивное оставляет позади
Я когда в Питере- мне нравится гулять, смотреть, жить и радоваться- когда захожу в метро- вся эйфория пропадает- мое "счастье" становится неполноценным и мне становится грустно. сестре всегда "мозги вправляю" о том. что в Питере все возможно и стать стало намного лучше- а она на меня сердится и обижается что я ей не верю как ей тяжело. А вот племянник- гораздо позитивнее о всем думает и жимвет с уверенностью в своем будущем- без работы он не был НИ РАЗУ! А этов вселяет уверенность. Ему будет 35 лет.
А здесь- к негативу тому что здесб относищшься по другому- ибо это - ДОМ. А домашние неурядицы всегда кажутся меньшими чем у соседа - поэтмоу и получается что живя тут, больше критикуешь чсто там, а живя там- больше критикуешь что тут

     

Aitinpoika

А я считаю, что хорошо там, где нас нет. И не всё измеряется деньгами. Тем более, когда разница в деньгах измеряется жалкими сотнями евро в ту или иную сторону.

Я оцениваю страны по совокупности культурного, материального и гуманитарного аспектов. Да, Финляндия бесспорно впереди России по материальной стороне жизни. Но, по качеству межличностных отношений и культуре социума в целом - проигрывает на две головы.

Поэтому, вопрос о том, какая страна лучше - Россия или Финляндия, не может носить однозначного ответа.

Простите за личный вопрос - сколько Вам лет?

-----------------
Верить нельзя никому! А вам? А мне - можно. (с) таки, Будда, как ни странно

     

Musja

В провинции работы ВООБЩЕ нет!!!

Вчера встретил пару, оба с высшим образованием универ (мы вместе учились), она не работает, а он ездил на какую-то вшивую работу каждый день за 100км, теперь вот переехали сюда поближе, но перспектив никаких!!!

     

5Toporov

я абсолютно согласна во всем перечисленным выше
у меня тоже есть знакомые с иным цветом кожи и иными религиозными взглядами
я общаюсь со всеми одинаково
но я не забываю о рисках, которые воплотятся в жизнь, когда рухнет социальная система, а это случится уже относительно скоро, и не в Хельсинки, а вообще в Европе.

когда идёт борьба за выживаемость, свои поглощают своих же, тогда что говорить о чужих? а мы и наши восточные/африканские друзья всё-таки чужие. я об этом.
для Вас перспективы есть, для меня и моей семьи перспективы не радужные. я об этом, а не в коем разе не против друзей с другим цветом кожи. я хочу уехать сама, а не выгнать их, заметьте. чужая здесь я, а они дома

     

leena

ТОже правда, но разве привилегия жить в столице - только для переселенцев из России? Всем переселенцам хочется в столицу, и чем переселенец из России лучше переселенца из другой страны, если в принципе - оба просто напросто переселенцы.
А про работу в провинции - всё-таки люди живут и здесь, и работают. Хотя есть места и получше.

     

Микка К.

О,спасибо за подсказку.Куплю здесь трактор и перевезу с собой в Россию.С трактором я там буду первый парень на деревне

     

5Toporov

всё-таки лучше деньгами, а трактор у японцев по скидке купить - везти ближе

     

Aitinpoika

Всегда хотел пожить в финской провинции - природу люблю и всё, что с ней связано - рыбалку, хайкинг, велопрогулки... Никогда не было моей мечтой жить в Хельсинки. А неужели вам всем не нравятся, к примеру, пейзажи Оуланки?!

-----------------
Верить нельзя никому! А вам? А мне - можно. (с) таки, Будда, как ни странно

     

Tanger

Почему ты думаешь что она рухнет?

     

Tanger

Вот. Мне думается излишняя мягкость и интеллигентность мешает Топорам разбогатеть.

     

Musja

Разница в том, что из Африки едут зачастую даже без школьного образования, а наши все в основном уже специалисты и многие с высшим или техникумом!!! Разницу чуствуете?

     

Musja

Это точно, а то ещё растомаживать нужно будет, сколько там за кубик теперь таможня?

     

leena

Если сказать так: переселенец из Африки - без мозгов и без рук (что не всегда правда!), а переселенец из России - образованный и рукастый (и это не всегда правда!), то я чувствую разницу. Но подспудно я чувствую, что финский работодатель не чувствует этой разницы, когда перед ним стоят три кандидата: переселенец из Африки, переселенец из России и финн. Для него оба первых просто напросто переселенцы. НЕ так?
П.С. Человек 10 моих африканских студентов - из Ганны. Они не смогли бы стать студентами, если были бы неграмотными. Сейчас летом работают, да и во время учёбы подрабатывали. И лично знаю в Турку ПРОФЕССОРА ТУРУНСКОГО УНИВЕРСИТЕТА - ИЗ ГАННЫ.

     

&Irene&

Мне кажется, что беда наша в том, что мы пожив здесь, теперь не можем воспринимать некоторые вещи, происходящие в России, хотя они были там всегда, и когда мы там жили, мы воспринимали их нормально. Вот и те, кто никуда из России не уезжал воспринимают их нормально. Например кто-то говорил про метро, что там ужасно, но ведь раньше ужасно небыло, почему вдруг сейчас стало (на самом дела там ничего не поменялось). Так же и например хамство продавцов или просто людей на улице. Раньше я бы ответила тем же, а теперь стою, глазами хлопаю и не понимаю как так можно. По этому нам и кажется, что в России жить ужасно и мы пытаемся убедить в этом всех там живущих а они искренне не нас не понимают потому что другого отношения к себе не видели .
Мне иногда становится грустно от того, что тут я так и не смогла почувствовать себя своей, а там жить уже не смогу.

     

Musja

Так!!! Вот именно они и не понимают разницы и не ценят нас!!!

Конечно есть образованные не спорю, но это такая редкость для сомалийцев, коих подавляющее большинство!!

     

BAM

Это нипига себе тему раздули...помоему всё просто, кто хочет жить в россии, собрали чемодан и вперёд целину осваивить, кому и здесь хорошо, живут и радуются, один из них я...здесь никто никого не держит, хоть в парагвай езжай...))

     

python

Это да, Сибирь большая. Но чистая она только там, где человек еще не по орудовал. Промышленные же центры практически все имеют экологические проблемы. Я сам родом из Сибири, поэтому знаю не понаслышке. Раньше наш город считался самым чистым в области, правда не потому что власти такие заботливые, а потому что мы первый город на р.Томи, т.е. всё г-но ниже нас. Но сейчас принято решение о начале разработок марганца, это выше нашего города по реке. Недвижимость сразу упала в цене, люди уезжают, потому как знают о методах работы наших... Хотя и раньше карьеры и шахты "давали копоти"... И так, по-моему, везде, люди приезжают в Сибирь заработать и свалить, а с таким менталитетом не думают "что здесь будет после меня"...
А природа и город у нас красивые, можете полюбоваться.
http://ves.rikt.ru/View_card.phtml?id=1735
http://ves.rikt.ru/gallery.phtml?id=79&pid=135&big=0

Микка, если тебе нравится, то могу составить протекцию. И рыбалка там отличная! пока...

-----------------
Хорошо, когда тебя понимают! Плохо, когда понимают буквально...

     

Musja

Точно, вот как раз немецко-русскую колонию в Парагвае рекламируют с 12% навара!!!

Мика, там тепло круглый год, будешь пираний ловить!!!

     

leysal

А меня всегда ето в России бесило, как первии раз за границей оказалас в 13 лет, после Америки, где оттучилас полгода в 16 просто ридала месяца 3 , такая депрессия била, во снах видела как уежаю оттуда. А возможностей у моих родителей не било, я в штати грант вийграла, все било за счет американского гос-ва, вот и уехала как била возможност. Здес мой дом, мне здес хорошо, я чуствую себя среди своих, муж иногда говот что может в Питер вернутся, ми пока студенти, так что пока не поздно, для меня как расстрел. Я там всегда била жужоий, даже не знаю почему.

     

5Toporov

потому что деньги заканчиваются

     

XtreamCat

Правовой беспредел был с самого основания истории и это всегда было нормой. Где то яко бы "права" завернуты и скручены в виде конфетки, но сути беспредела это не меняет. Разница только в содержании тюрем. Уверен, что в Сомали лучше не попадаться в руки местной "полиции": дабы не оказаться в тамошнем сизо: где пожрать дадут не раньше, чем вернется очередной "рейд" под пиратским флагом: состоящий из тех же местных "полицейских"..

     

ПАУТИНА

Я тоже думаю , что она рухнет непременно. Причем неожиданно. Потму как либеральные власти будут тянуть до последнего и убеждать , что все хорошо , до тех пор пока это будет возможно , а потом "накроет" многих , как внезапно сорвавшейся ловиной .

     

&Irene&

Вот почему-то мне именно так видидся ближайшее будущее Финляндии.

     

Musja

Ну вы и пессимисты!!!

Вон даже Америка не рухнула сейчас, а в Европе получше система банковская!!!

     

kisumisu

она не рухнет- ее станет меньше и качество хуже- ибо деньги берут в долг, дабы поддержать хотя бы то, что есть. Это в Зимбабвах может все порушиться в один день. Тут как никак с экономикой гораздо лучше чемв Зимбабвах - да и экономический спад еще тянет вниз. Ухудшение соц.системы началось много лет назад- как результат- народу больше, приезжих больше, стариков больше- а создавалась она много много лет назад и не справляется сейчас с тем клубком проблем, что появился в последнее время. систему надо обновлять и организацию соц. помощи реконструировать- а это больно и стучит в первую очередь по самым слабым слоям населения. если кто на форуме придумает новую модель соц. системы чтобы всем было хорошо - то буду очень рада.

     

Malvina

Там нету такой халявы как тут! Кто не работает тот не ест!

А тут государство набирает кредитов, да повышает налоги, всё это рухнет!

     

ПАУТИНА

Я про банковскую систему ничего не писала , только про систему соц.защиты .

     

Tanger

Ну и не обязательно она прям рухнет. Можно потихоньку увеличивать налоги, уменьшать пособия, увеличивать пенсионный возраст.

     

ПАУТИНА

Пенсионный возраст уже подняли куда еще то выше ?

Про увеличение налогов все время говорят.

А снижение пособия - это из разряда крайних мер . Гос-во лучше еще возьмет вдолг у ЕУ , пока будут давть , чем пойти на такое .

     

5Toporov

да, и организовывать фитнес-центры для никогда не занимающихся ранее спортом стариков, чтобы стимулировать их к инфарктам, тем самым регулируя смертность этим, кстати, уже занимаются.
а так да, всё у нас прекрасно, и даже вылитая в Балтийское море отрава не мешает нам получать кайф от жизни и радоваться красотам радиоактивной природы

     

suomi2

Финское государство и так уже набрало в долг выше крыши. Государственный долг маленькой Финляндии больше чем, например России чуть ли не в 10 раз. По моему это долг мы вообше никогда не сможем отдать... Но осенью вновь берем заем.... А что делать... Пенсии и пособия платить надо вовремя....

     

ПАУТИНА

А какой сейчас долг уже ( лень гуглить) ?

     

suomi2

В 2006 году он уменьшился до 59 миллиарда евро, или до 35 % нац дохода, - пишет Википедия

     

&Irene&

Тем самым окончательно лишить молодежь надежды на нахождение работы и спровоцировать их повальное бегство из страны.

     

5Toporov

http://www.iltasanomat.fi/uutiset/k....asp?id=1715101
44 % от BKT
на конец 2007 года процент от BKT был около 32 по-моему.

     

suomi2

Объем будущего государственного бюджета Финляндии на 2010 год запланирован на уровне 49,9 миллиарда евро (а гос. долг вырастет до 72 млрд евро). Поскольку снижать уровень дотаций и пособий государство не хочет, правительству предстоит увеличить государственный долг, чтобы покрыть образующийся дефицит бюджета.
Несколько дней назад, министр финансов Финляндии Юрки Катайнен сказал в интервью:

Поскольку, кроме увеличения акциза на табак, другие налоги увеличивать не планируется, для покрытия дефицита государственного бюджета правительство страны планирует взять в долг еще 13 миллиардов евро...

     

suomi2

Но эту сумму займут в 2010 году, а этой осенью, - тактично говорит министр финансов Финляндии, - мы позаимствуем около 10 миллиардов евро.
Итого: почти 23 миллиарда евро приплюсуется к гос долгу, который уже и так мы имеем по обязательствам Suomi...

А кто знает каков гос долг, например, России, или Швеции, или Германии, в конце концов?

     

suomi2

Статья в Википедии в Интернете утверждает, что:

В абсолютном выражении российский внешний государственный долг на 1 января 2009 года составил 40,6 млрд долларов, что является одним из самых низких показателей в Европе...

Так что насчет большой разницы между гос долгами России и Финляндии я соврал нечаянно... извините, коллеги по форуму...

У Финляндии он больше всего на:
49,9 миллиардов минус 40,6 миллиардов, это всего на 9 миллиардов с небольшим, - гос. долг маленькой Финляндии больше, чем долг огромной России. Правда, 2010 году он увеличится еще больше, но похоже и России в будущем году тоже придется брать заем и не маленький...

     

ank

http://en.wikipedia.org/wiki/List_o..._by_public_debt

     

Brat-Kvadrat

Есть ещё долг частных компаний (484 700 000 000), таких, как Газпром, Автоваз и тд, которые всё равно государственные.

     

ПАУТИНА

расшифруйте пожалуйста графы

     

Tanger

Ну конечно идеальных решений не существует. Но набирать в долг, рассчитывая что "нам, сегодня живущим, хватит, а отдавать внукам"... тоже спорно... В целом же, общество само встало на такой путь. Тот кто первый перенёс финские (и иные другие) заводы в Китай и спровоцировал сегодняшнюю ситуацию. Да и кризис кстати тоже.

     

ank

Так там же сверху все написано: гос.долг как процент к GDB (ВВП) по данным из трех источников.

     

XtreamCat

Хотя наверное проще было бы не брать никаких заемов, а взять "пример": с некоторых руководителей: некоторых совеЦких республик и просто заявить - "Идите вы все на йух! Мы никому ничего не должны! Это вы нам еще должны в виде моральной компенсации за "оккупацию"!" Продолжая при этом поворовывать из кАрмана "оккупанта"!

     

Brat-Kvadrat

Во сколько обошлась война и оккупация Южной Осетии и Абхазии? потери людей и техники, затраты на восстановление, пенсии "гражданам" России (вчерашним грузинам и осетинам), кредиты, строительство новых военных баз, убытки от ухудшения имиджа России?

     

Tanger

Градус дискуссии пошел вверх...

     

5Toporov

А во сколько оно обошлось?

     

Brat-Kvadrat

В сотни миллиардов, только рублей. Но от этого моим родным и близким ни сколько не легче, а Осетию с Абхазией (и с Чечнёй, которая тоже неслабо сосёт) они видели в гробу. За всё платят не Путин с Медведьевым из своего кармана, а налогоплательщики.
Интернет уже полон слухами о новой девальвации рубля, 30-40%.

     

5Toporov

ты этА... поточнее
какова была инвестиция ("в войну") и какова прибыль, в перспективе?

     

XtreamCat

Моим родным от этого тоже не легче. "Фанатом" Путина или Медведева я тоже не являюсь. Откуда цифры и что ты предлагаешь? Вроде как не Россия начала палево в ЮО, а сааковский режим силком собирал грузинских студентов, которые никогда не держали в руках оружия до этого...
Надеюсь, что твои опасения относительно дефолта не более чем слухи из интернета...

     

Tanger

Ну Брат, ты даёшь.)))) Много ты с российских налогов навоюешь)))))) За всё платят нефтедолларами, других денег в РФ нет. Интернет же всегда полон всяким.... Открою тебе офигенный секрет: будет нефть дешевле - будет и девальвация. Можешь даже и в Интернет не заглядывать... Это - верняк.

     

Brat-Kvadrat

А какая прибыль от республики Чечня? а от бывших республик СССР? Тоже будет с Осетией, после возникновения недоразумений с Москвой.
Если мне не изменяет память, то прямые убытки после недели войны были 40 000 000 000, столько же размер кредита босякам. Каждый день утекают денюжки на пенсии, базы, лечение раненых.
Я не вижу никакой прибыли в обозримом будущем.

     

Brat-Kvadrat

Осетия, это внутреннее дело Грузии. Но не об этом речь, а о том, что Россия снова проплачивает дружественные режимы из народного кармана.

     

Brat-Kvadrat

Ну, 13% подоходный (или сколько теперь) с 140 000 000 не так мало будет. А нефтедоллары лучше потратить на строительство дорог, жилья и реконструкцию промышленности, но никак не на авантюрные войны.

     

5Toporov

Слушай, во разошёлся! Прибыль, убытки, пенсии.
Эт не нашего с тобой ума дело по большому счёту

Беги ракетки покупай лучше. Пока есть возможность и погода позволяет - жизни радоваться надо.