do_scrum

ИМХО (да и не только), многие просто врут постфактум. Для многих появление ребенка однозначно меняет жизнь в сторону кухонно-обывательской. это событие резко ограничивает их возможности как финансовые, так и временные.

     

do_scrum

Люди есть разные. Одни могут привыкнуть к новому ритму жизни и к обязанностям. Другие - не хотят.

     

Kri

Автор, вы вот пытаетесь скрыть от мужа намеренье сделать аборт, а не боитесь ли, что свершив его потеряете и ребенка и мужа?

     

log_in

Автор, кажется, уже приняла решение. Сделает аборт и дальше будет с любимым мужем жить(если после всего она ему нужна будет). И почему тут кто-то обвинил, что он нехороший. Противиться аборту не есть плохо.

     

Black_sunset

о каком убийстве ребенка идет ре4ь? если ето сус4ество представляет собой не4то дуги из нескольких клето4ек?? если вовремя ето сделать.. то думаю никаких игрызений совести не будет.

-----------------
.........

     

Бархударов

     

do_scrum

Напиши ПС автору темы. Предложи свои услуги в качестве приемной семии ребенка. Пусть она рожает, а ребенок обретет новую счастливую семью.

     

pb_46

+1

Так же хочу лично от себя добавить, что не все женщины, которые могут быть матерями хотят ими быть. Я - одна из них. И предохраняемся мы с любимым чутка посерьезнее.

     

belaja

интересно, что ты скажешь сама себе, женщина, лет этак в 60? старая, страшная, одинокая и никому на фиг не нужная?

нерожавщая женщина - извращение как природное в целом, так и физиологическое в частности, пустое ведро, проще говоря

-----------------
What goes around comes around

     

-sie-

нет ну зачем ты так? в корне не согласна.
рожать или не рожать- личное дело каждой женщины..
а рожать только для того чтобы в 60 лет быть не старой нестрашной не одинокой имхо- эгоизм..получается что родить нужно для того чтобы остаться к 60 молодой красивой и с кем то ? но дети вырастают и живут своей жизнью..
да и выглядят не рожавшие по крайней мере в 40, 45 так, как некоторые 35 летниые рожавшие могут позавидовать..и не одинокие они, и вполне счастливые..

-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)

     

badboy

Тот кто в этой и подобной темах, дает советы как удобнее убить ребенка является пособником убийства.
За все сделанное в жизни придется отвечать, тем более если идет речь о жизни и смерти.
А вам , пособники убийцы - зло вернется кратно, ничего не сойдет с рук, даже не надейтесь.

     

Люся

я тоже, впринципе, считаю, что если женщина не хочет рожать, то и не надо..планета перенаселена, никому на самом деле, наши дети не нужны, ни государству ни природе......А в какой мир мы их рожаем, сами знаете... так что, если какая- то женщина самоустраняется, то и здорово...

     

EsterSita

а в духовном?
можно подумать, что родив к 60 будешь молодой, красивой, не одинокой и нужной...
каждый выбирает свой путь и каждый сам отвечает за свои поступки, не правда ли?
а если уж к 60 останешься ни с чем, то мы камнями кидать не будем... ведь не будем мы глумиться над чужим несчастьем?

уж если по большому счету то все счеты-расчеты с предохранениями(да еще какими)-планированиями уже не честно, так кажется мне

     

EsterSita

кто спорит?
но вы то откуда знаете что кратно?
надежды какие то...

     

no best

Дура............................

     

-sie-

мущщина, вы много раз уже рожали ?

-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)

     

pb_46

Ну почему же я должна стать старой,страшной и никому не нужной? Точнее, страшной и ненужной, старой-то и так понятно что стану, и рожавшие дамы,кстати, тоже. Ибо роды вроде как не омолаживают, скорее наоборот. Ведь помимо детей есть еще друзья, знакомы, любимый, да и без них мне есть чем заняться. Дети вырастают и покидают родительский дом. Совершенно не факт, что они будут проводить со мной много времени, у них своя жизнь. Так что - не аргумент.

Извращение, пустое ведро, не выполнившая долг, бла-бла-бла... Я вот прекрасно понимаю, что для нас рождение ребенка будет помехой и обузой. Нам вдвоем прекрасно, третий нам не нужен. И не надо говорить про "родишь-полюбишь". Может и полюблю. А если нет? Что тогда? Обратно-то не засунуть, по гарантии не сдать.

Я все это,собственно,вот к чему. Рождение детей - не неизбежность. Неизбежен восход, закат, смерть. Рожать или нет - личный выбор.

Аборт и прерванный половой акт - довольно странные способы контрацепции,на мой взгляд. Нужно думать до того. Сейчас масса контрацептивов,на любой вкус,цвет и размер. НО! Автором решение принято. К сожалению, я не настолько знаю финский, чтобы пойти с ней по врачам, но поддержу морально.

     

badboy

кто спорит ? - никто не спорит, все высказывают свое мнение.
если делать человеку зло - оно возвращается сторицей , народная мудрость, это не я придумал.

     

badboy

на мущщине лежит такая же ответственность за убийство, как и на женщине.
независимо кто и сколько из них рожает.

     

izida

+миллион
а также:
1.в мире есть много женщин, которые физиологически родить не могут, от чего они страдают всю жизнь;
2.в мире есть много детей, у которых нет родителей, от чего они страдают всю жизнь
А теперь, если, уважаемая Белая, вы воспользуетесь логикой, то получите нужное следствие от предыдущих двух фраз!

     

-sie-

да ладно ? расскажите это тем мужчинам, которые отправляют женщин на аборт..
и вообще, ответственный вы наш, сначала родите..а потом читайте тут морали..

-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)

     

pb_46

Да, эта ответственность так и прет из тех мужчин, которые говорят - это твои проблемы,решай сама,мне это не надо. Которые уходят от любимых жен и только родившихся наследников,несмотря на то, что все 9 месяцев хвастали друзьям,что будут папой. Ответсвенные вы наши

     

ПАУТИНА

белая назвала извращением и пустыми ведрами : Майю Плесецкую , Майю Кристалинскую , Татьяну Тарасову , Элину быстрицкую .... Продолжить список ???? Полагаю заслуги этих женщин перечислять не надо ?!!!

     

badboy

а я что, только женщин виню ?
мужик предложивший аборт, по мне еще хуже в десять раз , чем согласившаяся женщина.

ответственный - если бы....., столько можно было бы избежать, если не делать ошибки по молодости.

     

-sie-

так это вы к преклонному возрасту стали таким " умным" ?

-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)

     

pb_46

Полагаю, что пустым ведром назвала она все-таки меня. А я, увы, не в одном ряду с этими выдающимися женщинами.

     

pb_46

Кстати, бытует мнение, что отсутсвие детей делало этих дам глубоко несчастными и они в работе топили это самое горе. Типа заменяли одно другим.

     

Marmir

Да ну перестань. никого не хотела Белая обижать. она бывает резковато высказывает свою точку зрения, но у разных людей манеры беседы отличаются.

     

ПАУТИНА

Я с тобой согласна , что не всем надо рожать , если этого не хочется , НО думатть (как ты и говоришь ) надо ДО , а не ПОСЛЕ !

А те женщины , которые рожают только что бы в 60-ть не остаться одной ,как правила и оазываются в таком положении да еще и нервируют постоянно своих детей притензиями , доводя их до белого коленья !

     

badboy

да не, вы ошибаетесь - и возраст не преклонный, и не умный совсем я

     

ПАУТИНА

Ну по нику собственно видно , что Вы о себе невысокого мнения !

     

vittore

Круто. Часто в КВД ходишь? Или в Фи спида нет?

-----------------
Интересующийся

     

badboy

скорее это из серии - лучше замахнуться на меньшее и перебрать

     

v.v.

Автор,не совершайте трагической ошибки.Подумайте,прислушайтесь к своему сердцу.
"... Отказ от своего ребенка – грех, но не такой тяжкий, как убийство.

Знаете ли, как делается аборт? Приведу описание, сделанное человеком, который совершил много убийств младенцев, а потом ужаснулся и оставил это преступное занятие.

Бернард Натансон работал в госпитале св. апостола Луки при Калифорнийском университете. В госпиталь поступило новейшее диагностическое оборудование, среди которого был ультразвуковой сонограф (USG), который давал возможность наблюдать за плодом. Это было своеобразным «окном» в материнское лоно. Это наиболее современное диагностическое оборудование позволяет наблюдать, как ребенок в утробе матери дышит, сосет пальчик, глотает, спит… «Я попросил знакомого врача, который ежедневно выполнял около 20 абортов, чтобы тот на протяжении одного рабочего дня делал ультразвуковую съемку процесса аборта. Он выполнил мою просьбу, а потом мы вместе просмотрели эти материалы. Никогда больше этот врач уже не делал абортов!!! Мы были в ужасе. Благодаря полученным документам я мог увидеть, что ручки и ножки ребенка были оторваны всасывающей машиной, как лопнула пуповина, как все органы были высосаны наружу, как череп был раздроблен специальным инструментом. Для меня это был действительно шок».

Позже Натансон создал фильм, в котором есть такой сопроводительный текст. «Сейчас на экране мы видим 12-недельного ребенка в ультразвуковом изображении в реальном масштабе времени. Вот его голова, вот тело. А это – рука, тянущаяся ко рту. Если мы рассмотрим изображение поближе, то различим глаз, нос, рот и даже мозговую полость, заполненную мозгом. Эта губкообразная ткань является плацентой. А вот здесь внизу, у края экрана – ноги. Мы видим, как бьется сердце, совершая около 140 ударов в минуту. Ребенок время от времени немного меняет свое положение. Его движения спокойны, он находится в защищенном пространстве. Тень, которая появилась сейчас внизу, рядом с границей экрана, – это вакуум-кюретка… Плодный пузырь прорван, околоплодная жидкость вышла, инструмент присасывается к телу ребенка и под действием давления отрывает его от головы. Ног уже нет. Мы видим движение инструмента, разрывающего тело. Вся сила отрицательного давления направлена против ребенка... Тело уничтожено. Теперь врач вводит другой инструмент, аборцанг, чтобы крепко обхватить им голову, раздавить ее и удалить из матки… Голова схвачена… Мы можем рассмотреть только куски тканей и осколки, указывающие на то, что здесь недавно было живое беспомощное крошечное человеческое существо».

     

badboy

Что бы мы тут не обсуждали, плюсы и минусы, все таки жаль если убьют ребенка.
жаль , что не удалось спасти его.

     

pb_46

Ну почему же так мрачно. Можно и не убивать. Если папа так хочет ребенка, то можно родить, но с условием - я свой долг и обещание выполнила, развлекайся с ним а я продолжу выполнять то, что мною было запланировано - учеба,работа и т.д.

     

Brat-Kvadrat

Вопрос всем тем, кто высказался против аборта в этой теме, в том числе моралистам.

На сколько лично вам ценна жизнь этого неродившегося ещё ребёнка? Давайте в денежном эквиваленте, сколько готовы пожертвовать, что бы новая жизнь не угасла? Думаю, 10 000 евро вполне достойная сумма.
Нисколько? Тогда помолчите, вы такие же убийцы, раз имея возможность помочь, не помогаете.

     

ПАУТИНА

А этого ребенка до какого возраста надо прспонсировать ? Вроде в Фи социальная поддержка ЕЩЕ работает и с голоду никто не помирает !!!

При чем тут наши кошельки ?

     

dmitry_f

Ага, а халявщики тут как тут, о чем не говори, а все сводится к одному, дай денег на халяву.

     

Brat-Kvadrat

Вопрос больше о ценности, для нас, общества, вселенной. Нет никакой ценности. +/-1 ничего не изменится.

Думаю, 50-60 000 от противников аборта поможет матери первые два года. ))

     

Микка К.

Так вроде девушка спрашивала где аборт сделать,а не денег просила.

*Дмитрий,идите спать уже,христа ради*

     

dmitry_f

Не хочешь детей, не иди замуж, никакие "планы" не меняют сути. Не удивлюсь, если в случае аборта, муж уйдет и будет прав.

     

dmitry_f

А сам чего не спишь?
Девушке нужен аборт, а халявщикам деньги.

     

pb_46

Брат-Камрад! Золотые слова!

Только предлагаемой суммы хватит ненадолго http://redeye.chicagotribune.com/re...2C2139387.story

     

Brat-Kvadrat

Думаю 50 евро в год отдал бы на то, что бы их расселяли на островах. Если каждый финн отдаст столько же, то соберём 250 000 000 + "беженские" 300 000/беженц - выйдет на 10 Алясок.

     

ПАУТИНА

Для тебя может нет ценности , для меня нет ценности в той жизни , но ты действительно не понимаешь что такое аборт ! Тут уже упомянался документальный фильм об исследование , что чувствет младенец при аботре , рекомендую посмотреть и представить себя на его месте . Я такое долго смотреть не могла - это РЕАЛЬНО ШОК !!!!

Это вме равно что ты оправдываешь обычное убийство уже родившегося человека , например того же инвалида , который бесполезен обществу , только убийство в очень извращенной форме , когда живого желовека кладут на стол и огромными тисками отрывают у него по частям ноги руки .. а он живой и все это чувствует !!!

     

Микка К.

Я сперва прочитал рассТреляли ,чуть со стула не упал от таких откровений

     

Meha

ты не совсем права, на социальную поддержку (100 е в месяц детские на ребенка?) можно ли ребенка отдать в спортсекцию? со всем обмундированием если требуется? купить велосипед? дети быстро растут, и из велосипедов тоже. а детская одежда? некоторые вещи стоят дороже, чем на нас купить. а игрушки? а книги? а цирк? а линнанмяки? а дельфинариум? мороженное, пироженное, фрукты.... ребенок дорогое удовольствие, и просто так рожать, лишь бы было, ну и подумаешь нет лишних денег на игрушки, книги, велосипед, зато у меня есть ребенок, это преступление. государство будет заботиться только о пропитании, не более того. и вообще, не серьёзно это считать " я рожу, а государство всё равно меня кормить будет, и детей прокормит"

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

dmitry_f

Аборт в нормальной семье, да еще и тут в Финляндии, где гарантирована защита и уверенность в том что можно будет вырастить ребенка, не поддается оправданию.

     

Brat-Kvadrat

Остальные расходы возьмёт на себя финское государство, а мать получит облегчённые пару лет на "дозревание".

Я хочу что бы противники аборта сами для себя озвучили ценность человеческой жизни, не абстрактно, а через свой кошелёк.

     

pb_46

А почему, простите, у женщины не может быть своих планов? Автор же вроде как от детей вообще не отказывается. Хотела бы, но не завтра, а через год, два, пять. И тогда была бы прекрасная счастливая семья, без разногласий, с любимым и желанным ребенком.

Я бы вот сама от такого мужа ушла. Который плюет на меня таким образом (или в меня )

Дмитрий, для Вас замуж=секс=дети ?

     

dmitry_f

Люди разные, не все человеческую жизнь кошельком меряют.

     

Meha

на 2недельном сроке ничего не чувствует, еще чувствовать нечем. мы же не знаем какой срок у автора.

ИМХО, иногда лучше сделать аборт, чем мучить ребенка, перекладывая на него свои неудачи, разводы, дележи ребенка. и вообще, всему своё время. если женщина не хочет ребенка, то рожать лучше не стоит.

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

ПАУТИНА

А мамаше голова и руки на что даны ?!!! Ребенок еще ко всему хорошый стимул к развитию . Социалную поддержку я подразумевала на первых парах пока мамаша тут не оперилась и не выучила язык ... и работу она найти не сможет , соответственно . Ну ничего тут через это проходят , потом становятся на ноги и зарабатыват на себя и на детей !

     

dmitry_f

Для меня, семья без детей, не семья, хочешь погулять, выучиться, сделать карьеру, флаг в руки, нефиг замуж выходить, ну а уж если захотелось прямо по самое нехочу, тогда надо нормально предохраняться. Если у женщины в планах убийство, то это не тот план. Я вот не пойму, как вообще мать может решиться убить своего ребенка, ребенка от любимого мужчины, сама, по своей воле, только ради какого-то плана... жуть.

     

Meha

каменный век - вышла замуж - рожай, аборт преступление...

аборт - это личное дело женщины, и женщина вправе решать свою судьбу так, как она считает нужным. ребенок должен быть желанным. если женщина замужем и не хочет оставлять ребенка, давить на неё общественным мнением "ты должна родить, иначе ты убийца" это преступление.

конечно можно всех называть рассистами, как же мы делим мир на сомалийцев, арабов и белых, но при этом отрицать право женщины распоряжаться своей судьбой, мягко говоря лицемерие

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

ПАУТИНА

На таких ранних сроках , когда нечем чувствовать , может я и соглашусь с натяжкой .




Если женщина-дура , то тут уже ни чем не поможешь .

     

Brat-Kvadrat

А вы чем меряете? Мне действительно интересно, сколько пожертвовали бы за жизнь этого ребёнка? Уверен, меньше, чем стоимость вашего автомобиля, наверно, даже меньше, чем фотоаппарат.
Вот и пишите, для меня жизнь ребёнка стоит не дороже фотоаппарата. Так будет честно.

     

v.v.

Глупости какие то.Денежный эквивалент жизни?Вы,надеюсь, не от имени автора свой пост написали,а просто умничаете?Автору прежде всего надо решить для себя,что важнее жизнь ребёнка ,материнство,семья или мнимая свобода.Мнение мужа тоже надо учесть.Стоит также обратиться в материнскую консультацию.Также уверен,что без помощи автор не останется.