Submariner

Бывают, да - я же про средние.

     

Люся

или вообще учится и рассказывает нам свои сны

     

xml90

С порога реально просить 5% к старой зарплате, иначе зачем переходить.

     

Микка К.

Может мне его уволить,а?
А чё,один звонок и дело в шляпе!

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."

     

Николь

Привет, соседка! Мы около вас гуляем! В рододендрарии.
Сорри за офтоп!

     

do_scrum

Есть, конечно

     

Submariner

А меня вообще не парит где и кем xml90 работает и правду ли он говорит. Если правду - молодец, хорошо устроился. Если нет - детская разводка какая-то, но тоже не парит. Надо про свой доход думать, и если он устраивает - а меня он устраивает - то и зашибись

     

xml90

пора менять ник.

     

do_scrum

Не знаю где ты работаешь, но за три с полтинной я видел очень немало действительно хороших прогов.

     

xml90

В Питере? Если здесь, интересно, то как удалось узнать зарплату.

     

do_scrum

Ее не обязательно скрывать.

     

xml90

Редкий случай. Ну если чел сам сказал зарплату, то он мог и соврать, к примеру чтобы не вызывать зависть. Для хорошего прога нет смысла работать за 3.5т если он может найти в вилке 4-5 т просто сходив на несколько собеседований или он получает какие-то не материальные блага.

     

do_scrum

Что такое - "хороший прог"?

     

xml90

понятие хороший прог ты ввел сам, смотри свой пост выше. Тебе и отвечать.

"Не знаю где ты работаешь, но за три с полтинной я видел очень немало действительно хороших прогов."

     

do_scrum

У нас, похоже, понятия разные. Вот я и спрашивают твое определение.

     

alexsv

Всем спасибо за содержательные ответы!

В общем пока получается так - я сейчас работаю в Питере, в очень хорошей фирме на белой зарплате, жена тоже оч хорошо трудоустроена. Последние два места работы - фирмы с мировым именем, новичком себя не считаю, квалифицирован как Senior Software Engineer или старший инженер-программист по трудовой, опыт - около 5 лет C++, Qt, Linux, Mac OS X ну и еще всякое

"Нырять" в непонятное место уж больно страшно, тем более, как тут уточняла одна леди - с понижением уровня жизни.

Кстати, несмотря на то, что на этом форуме (как и на RSDN-е) намекали на проблемы с этой фирмой, конкретной информации я не нашел.
Если есть люди знающие эту контору - дайте хотя бы запрос в гугл. Искал по ключевым словам alexsoft на rsdn.ru и в рунете...

P.S.:
И вообще говоря пока получаются почему то очень противоречивые ответы, один человек рассказал даже страшную историю, что уволить (он сказал "вышвырнуть") на улицу могут в любой момент, а в мелкой лавке еще могут сделать, что еще и должен останешься, и счастье будет если дадут двухнедельный оклад, не говоря уже об очень дорогом медобслуживании на которое, если что случится посеръезнее гриппа, не стоит и рассчитывать при такой зарплате.

     

Barman

Раньше эта штука работала и параноики могли узнать доходы соседей по палате http://www.16400.fi/palvelut/vero.php
не текущий, а год назад, но тем не менее

-----------------
Латиницу не читаю

     

Submariner

Во время испытательного срока (как правило, это 4 месяца) как работодатель, так и работник могут расторгнуть трудовой договор в любой момент без объяснения причин. По истечении испытательного срока и для работодателя, и для работника трудовым договором и коллективным договором соответствующего профсоюза устанавливаются т.н. notice period - минимальный срок для уведомления об увольнении. Он зависит от продолжительности работы на данного работодателя. Трудовой договор может установить бОльший notice period для работодателя (что выгодно работнику), но не может его уменьшить.

Работник может бесплатно пользоваться услугами occupational healthcare (приём медсестры, приём врача, лабораторные анализы, рентген, консультации специалистов по назначению терапевта) бесплатно.

Отправьте мне в личку своё CV и озвучьте свои пожелания по зарплате - может и договоримся

     

EestFin

может к программированию и отношения не имеет, в теме про ремонт компьютеров ни одного совета от суперпрограмиста нет.

     

Barman

Вообще, если вы действительно хотите попробовать поработать за границей, то я бы вам советовал искать позиции на местных сайтах.
Компании, ищушие людей в России, ищут дешевую рабочую силу, соответственно относится к ней будут соответствующе. По-моему опыту, в IT и сейчас нехватка квалифицированных кадров, даже не смотря на кризис, так что дерзайте.

-----------------
Латиницу не читаю

     

ank

По местному КЗОТу, если вы работаете с типовым постоянным контрактом, то уволить могут в любой момент могут только во время испытательного срока (первые 4 месяца). Далее - только предварительно уведомив (за 2 месяца).

Медобслуживане: если вы сразу попадаете в систему соц.страхования (kela), то медицина перестает быть запредельно дорогой. Более того, становится весьма дешевой.

* о alexsoft не знаю ничего.

Не у всех программистов есть тяга к ремонту компьютеров

     

EestFin

я не говорю про замену железа, но когда вопрос связан с софтом то это уже конек програмистов, и наврятли настоящий прграммист откажется показать свои знания и помочь другим, это также очевидно как и в других профессиях, умениях.

     

ay)

Начнем с того, что я не программист, но есть знакомые в этой области. 35 тысяч для прогера в Питере не большая зарплата, но здесь 3 тысячи очень и очень часто встречаемая. И не надо гнуть пальцы, тебе уже сказали: если повезло на большее - живи и радуйся.

Как там в Питере с деньгами сейчас дела - не в курсе, год уже как там не был. Сам я не из Северной столицы родом а из провинциального городка, в котом население, цены и зарплаты всегда были раз в 8 меньше чем в Питере, не говоря уж о Москве. Друзья там сейчас как раз столько и получают и это считается нормальной зарплатой, на которую не расшикуешь. Поэтому давай не будем сравнивать 35тысяч деревянных в Питере, где цены как здесь, (а то порой и дороже) и местные 3 тысячи евромонет.

-----------------
Как откликнется, так и аукнется
Аquila non captat muscas
-----------------

     

Yanychar

Не. Он стопудово в консалтинговой компании. Или САП/АБАП, или мобильный линуксоид.
Сейчас на них мода - платят хорошо. Пройдет - не будут.
Ну мне это не интересно.

ЗЫ. Программировать вон, даже индусов научили. Это просто. Накрайняк подводник поможет, подкинет хитрые задачки для учебы.

     

mdn

Это не так.
До года - 2 недели, когда срок становится больше - не помню. Но вроде бы в течение 2х лет он точно так же остается 2 недели.

     

mdn

Чай/кофе бесплатные, очень многие обедают в офисе, а не ходят куда-нибудь.


Не верю. Еще и с пивом.
Если объединить с обедами - выглядит более-менее реально, 250-300 можно попробовать обойтись.


Почему транспорт такой дорогой?


Очень интересная структура расходов. Если правильно понял, вы предлагаете питаться только в офисе и по выходным в ресторанах.


А что вы вообще считаете? :O
У вас интересный подсчет, но к чему он был? Вы вроде бы описали самого себя, объяснили, почему вы не переехали? Или что?

     

xml90

Если компания больше 8 чел, то после воспитального срока могут уволить только чез согласование с профсоюзом (YT neu) - шесть недель переговоры и еще не извесно чем закончатся.

Здесь в законе написано (55/2001), что нельзя увольнять людей без веской причины.

     

Veonika

даа, а вы что, думаете, им этого на работе мало? Или нечем заняться вечерами, чтобы еще в свободное время с каким-то софтом возиться? о-га....

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki

     

Submariner

"Товарищ понимает!" ©

     

Submariner

Писать код - просто. Писать хороший код сложно. С тем, что индусов научили программировать я не согласен. Их научили писать хреновый код, это да. Но не программировать. Не трожь мою мозоль!!!

     

Veonika

немного отходит от темы, но просто пришло на ум: я же училась в универе программировать. Было интересно, что это такое, что будущий муж умеет делать а я нет
Дек вот.... Не скажу, что я уж совсем тупая, к примеру фармакологию я сдавала нормально (механизмы действия, названия лекарств, процессы там всякие, группировки их - книга страниц 300... Но вот написать самую простую программку - это был ужас! Я просто никак не могла вьехать в эту логику, откуда что берется, как оно пишется, как потом работает?? В общем, мы были оба не рады, но и йенто я сдала. Даже на 5 )) Но научиться программировать, а тем более- хорошо, - согласна: трудно!

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki

     

mango

проведение YT-neuvottelut является обязательным в компаниях со штатом сотрудников более 20 человек.
Если сотрудников меньше, то проведения neuvottelut не требуется.

Конечно, непроведение переговоров не дает право на незаконное увольнение без веской причины.

-----------------
Whataya Want From Me

     

Yanychar

Лана-лана. Сам сталкивался с этим.
Я просто говорил о программировании как его понимают люди к нему неотносящиеся.
Люди, не проходившие в институте основы, алгоритмы, числ. методы, и т.д. хорошо прогр. не будут.
Кстати, в какой-то теме писали, что в местном универе учат настройке Сиско (или чего-то такое же). Вот тебе и высшее образование! Тоже самое, что филолога учить выбирать ручку для написания статьи!

     

Musja

Ну могу сказать, что у нас в конторе ( в нашем дивизионе) средняя зарплата для Ylemmät toimihenkilöt сейчас 4000е, сюда входят программисты, дизайнеры железа, менеджеры, разные инжиниры и т.д.

ЗЫ: я не програмист, их конкретных зарплат не знаю.

     

Musja

Неужели из миллиарда трудно найти классных?
Мдя, индийцы упали в моих глазах, а ведь так их нахваливали.

     

Submariner

Трудно! За последние два года я проинтервьюировал примерно 180 соискателей работы, из них где-то 50-60% были индусы. Итог: 1 очень хороший индусский программер, 2 просто хороших. Всё!!!

     

EestFin

do_scrum и другие помогают и пальцы веером не оттапыривают что крутые.

     

pb_46

Те,кого учат настройкам Циско,в программисты,собственно,и не собираются.

     

Yanychar

Мы гноворим про ИТ в целом.
Я же упомянул про "настройку Сиско" как пример уровня современного "высшего образования".
Извиняюсь, если чем-то обидел, но высшее образование, с моей точки зрения, должно давать не знание по настройке определенного прибора, а физические принципы работы класса таких приборов.

     

EestFin

Когдаже русские или рускоязычные програмисты напишут чтонибудь стоящее, кроме касперского пока ничего нет, все делают западники.

     

Musja

Нельзя обьять всё необьятное!! Сейчас широких специалистов нету просто!
Ты-же тоже на определённые устройства заточен, не так-ли?

     

Suhov

а сергей брин? )))
думаю, что изрядная часть всего хорошо написанного софта сделана именно выходцами из ссср. просто они работают под такими брендами как microsoft, ibm, apple, и тд. основой для такого утверждения служит то, что математическое и техническое высшее образование в рф было всё таки на порядок выше, чем в той же индии, или китае.

     

EestFin

микрософт ибм яблоко все не русские, хоть там русские и работают, а чисто русских прог для обычного пользователя почти нет, не считая всяких напоминалок и календарей, даже игр путевых сделать не могут.
хотьбы стрелялку сделали где можно америкосов помачить, а то все наооборот.

     

Musja

Аха, Тетрис забыли ещё!

     

Suhov

так все ж уехали)) что такое чисто русская прога не понимаю. интерфейс что ли русский нужен? так будет, когда программы в рф покупать станут. или нужна компания которая зерегистрированная в россии, и у которой разработка в россии? так избавьте от коррупции и будут вам такие компании. а пока проще уехать куда-нибудь, где условия для создания таких предприятий хорошие, и делать там. или делать на дядю, который хорошо платит. или ничего не делать, если некуда ехать.
у многих грандов софта на самом деле в россии разработка есть, но очень небольшая.

     

Lex

Вы там не охренели? Почему бы вам не придти ко мне домой и не поделать на мое благо то, чем обычно занимаетесь по професии? Или вы плохой специалист?

     

Veonika

блин мне аж захотелось посмотреть на этого "умника" ))) С профессиональной точки зрения )) так и быть, бесплатно....

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki

     

ank

Значит из 4 моих постоянных контрактов ни один не был типичным

     

ank

Да. На электронно-вычислительные

     

Musja

Неужели ты на ЕС машины учился? А ведь и не скажешь, так молодо выглядишь!
И Ассемблер с ПЛ-1 учил?

     

Yanychar

Не так. Хотя если считать все электронные приборы для вычислений "определенным устройством", то ты прав. Я заточен на использование этих приборов под очень широкий класс задач.

     

Submariner

Я! Я всю эту херню учил! И PL/1 на EC-1035, и даже ЯСК (язык символического кодирования АКА ассемблер) для Минск-32. Вообще был улётный ассемблер, где аббревиатуры команд были кириллические Я даже БЭСМ-4 с транслятором Алгол и накопителями на магнитных барабанах застал, не говоря уж об Электроника 60 (АКА LSI-11) и СМ-4 (АКА PDP-11/34) под ОС RSX-11M.

Вот же я какой старый-то...

     

Yanychar

Объясняю, учили на под ЕС, а под любую выч технику.
Мне по барабону что использовать. И ЕС, и ПС, и Мак, и Линукс машины.
Так же с языками.

     

ank

У каждого времени были свои герои. PL/I живьем не видел, только в виде чучела.
Но pdp-11 с Эльбрусом были очень электронно-вычислительными, по крайней мере на вид.

* ты меня определенно с кем-то путаешь. Я вообще не учился на программиста.

     

Musja

И я, и я всю эту хренотень учил (особенно эти д...е потоки данным), хотя уже начали появляться и у нас РС!! А мне по работе это всё вообще не пригодилось!
Вспомни ещё как на перфокартах вручную печатали!

ЗЫ: А у нас была даже лабораторная на АНАЛОГОВОЙ машине!ВОТ!!

     

Malvina

Печатали перфокарты! И учили PL1!

И язык еще такой чудной BASIC!

     

Submariner

Родная душа

     

Микка К.

Хех...и у меня были и перфокарты и бэсик и фортран...

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."

     

pb_46

Не, не обидел.
Перед тем как дать в зубы роутер для настройки,нам долго и внятно рассказывали о протоколах,маршрутах,адресах,масках и так далее. А чтобы вживую посмотреть как оно работает,для этого и есть лаборатория. И по-моему,это офигительно - выполнять задания не в пакет трейсере,а на реальном эквипменте. Кстати,такие курсы если просто на них пойти,стоят ого-го сколько.
А был бы контракт с Алкателем - делали бы все на их оборудовании.
Согласна,в России гораздо лучше преподают "фундаментальные знания", у меня после Техноложки что-то еще в голове осталось. Тут - больше практики,прочитал-сделал,что тоже по-своему хорошо. Но я учусь в University of applied sciences, возможно,в университетах учебная программа иная.