Submariner

Афигеть! Во какие бывают продвинутые девахи: Киску умеют конфигурировать... Респект!

     

Submariner

Эээээ... моя первая жена была финансовым директором, так что всё равно родная душа!

     

Musja

А чего там уметь, особенно с графическим интерфейсом? И путёвыми преподами!

Это мы каждую букву, запятую выправляли!

     

becky sharpe

     

pb_46

Какой графический интерфейс? Терминал - наше все!

     

pb_46

За респекс - мерси.

Один из наших инструкторов - женщина. Ей около 60, она CCIE уже не первый год и ваще фору кому хочешь даст. Вот где самый респект.

     

xml90

Пардон, в константе ошибся.

     

xml90

Возможно. Среди быдло-кодеров.

     

xml90

Ну, нормальная зарплата в 4т. Прикинь, когда в семье оба работают, получается, около 8т, при налоге в 32%. Нормально.

Для опытного и востребованного прога получать на 10-15% больше среднего нормально.

     

Crest

Я своих коллег по работе никогда так бы не назвал, даже если он ездиет на меньшей машине чем у меня и за меньшую зарплату. А у програмистов это наверное обычное обращение друг к другу.

     

xml90

Это не обращение, а категория. Это когда чел сидит на рутинной работе, мнимум интеллекта, минимум прогресса и самообразования. К примеру, нужно в двухстах html формочках что-нибудь изменить: открыть, изменить и оттестить. Такой работы полно достаточно много, но ее все чаще сплавляют в Азию.

     

Crest

Кто так выражается в адрес других у того миниум интилекта, похож на студента на дискотеке красующего уродскими словами перед девочками.

     

KALAMIES

Согласен. Даже если мой коллега по работе намного ниже меня по квалификации.


Просто персонаж не вполне адекватен, а это вышенаписанное про "быдло" - лишнее тому подтверждение.

     

xml90

Ну, а ты сама адекватность! Сколько на пособиях сидишь?

     

KALAMIES

Здесь, на форуме достаточно много умных, образованных людей, работающих на серьёзных должностях (с некоторыми я и лично знаком). Никогда эти люди не кичились своей высокой зарплатой и не высказывались пренебрежительно в адрес других людей. Вот это я считаю показателем высокого интеллекта и образованности.

     

KALAMIES

Есть сомнения?

Не сижу. Но я - простой рабочий, хоть и квалифицированный. Куда уж мне до почтибоганаземле.

     

karjala_cup

Пиндец, ресуют челу про зарплаты и что прожить нельзя, а большинство русских нахлебников живет на пособие в 500 евро и ни че, да и работают на зарплату максимум 1700-2000 евро брутто и тоже ничего, а здесь на форуме понты гонять любят, а то кому охота уехав из РФ и признавать что получают порой меньше чем на родине, а ведь ради чего ехалиЭ? а естонцы, это вообще отдельная тема, вечно кичатся что европа, и что у них зарплаты как здесь, но тогда почему дешевая естонская рабочая сила здесь? и ведь работают на черной и всякой неквалифицированной работе за копейки...а все дело в понтах, ну не может здесь человек не понтануться, а как же , ведь надо быть выше тех кто не уехал а остался)))

     

Suhov

нет, это не так. друг к другу так никто не обращается. заглаза - возможно, кто-то, где-то, кого-то, когда хотят выразить крайнюю степень неуважения к тому, кто называет себя программистом незаслуженно.

вообще, не следует делать общих выводов по частным утверждениям.

     

xml90

Это те с зарплатой в 1600, которую считают тут хорошей?!



Я не кичился своей зарплатой, а налогом в 5т. Про зарплату вообще ничего не писал.
Кстати, для своих 22 лет у меня очень крутая зарплата.

     

Veonika

Зарплата теперь по возрасту исчисляется?

Мальчик, может тебе для 22-х и хорошо платят, не знаю, но уж точно слишком хорошо платят для твоего ума и умения себя вести с другими людьми. Смотри, пора может быть задуматься, ато могут перестать платить

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki

     

Yanychar

Как сказал наш полкан "ПЛ/1 - это диверсия мировой буржуазии!"

     

Yanychar

Так прогов по образованию (высшему) не существует.

     

KALAMIES

Откуда такие выводы? У меня знакомые очень разные.


Но неоднократно уже высказал своё отношение к тем, кто зарабатывает меньше тебя.


Рад за тебя. Но к зарплате крутой тебе ещё и повзрослеть не мешает. В моральном смыле точно. Так что - расти.

     

Yanychar

Для вео... Наезд уместен, если он сделан с умом и по делу, а не абы как...
А xml90... Парень, здесь полно работодателей, к ним ты уже не попадешь мне кажется.

ЗЫ. А если тебе еще и рассказать много историй про неработающий/неподдерживаемый код, написанный "суперпрограммерами", то ты может и поймешь, что промышленный SW девелопмент не зависит от одного супера.

     

xml90

Интересно, кто тут такие крутые работодатели? Неужели лузерная Нокия? Ха ха.

     

Yanychar

Да в принципе пофиг твои думы. Мне лично не требуется. Судя по возрасту супер ты только в своих думах. Без опыта "суперы" не нужны.

     

Crest

Уважаю настоящих програмистов, в том посте машинальная реакция на высказывания "прога" была. На самом деле так не думаю о програмистах сколько они не получали бы.

     

Superminä

Откуда цифра 32% взялась? из собственных фантазий?))

     

do_scrum

32% с 4т - вполне реальный налог, вроде.

     

do_scrum

Когда у тебя будет компания с мировым именем и занимающая первое место в каком-нибудь сегменте рынка, то можно будет обсуждать качества Нокии, как работодателя.

     

do_scrum

Ну, они называются по другому. "Водитель кобылы" (c)

     

mg-34

Что есть "технарь"

     

mdn

Просто более мягкие условия, видимо, по умолчанию:

http://www.ek.fi/tietoalojen_liitto...ement/index.php

====
5 § Termination of employment

1. Unless otherwise agreed, the terms of notice to be observed by the employer after uninterrupted employment shall be:

• 14 days, if employment has continued for no more than one year
• 1 month, if employment has continued for more than 1 but no more than 4 years
• 2 months, if employment has continued for more than 4 but no more than 8 years
• 4 months, if employment has continued for more than 8 but no more than 12 years
• 6 months, if employment has continued for more than 12 years.

2. Unless otherwise agreed, the terms of notice to be observed by the employee after uninterrupted employment shall be:

• 14 days, if employment has continued for no more than 5 years
• 1 month, if employment has continued for more than 5 years.

3. Notice of termination or annulment of employment shall be provided in writing or in another verifiable way.
====

     

mg-34

Была. Чудо враждебной техники. Уже потом, когда появились писюки я из нее выдрал
горсть ОУ, сказка по сравнению с совком.

     

mdn

Так это всего лишь шутка и юношеский максимализм был?
Обидно, очень.
Надеюсь, все-таки тогда вы рассказывали не сказки, а по чьему-нибудь опыту из знакомых.

     

Musja

Ну всё ясно теперь!!

Мальчик, тебе 5000евро никто не даст, а уж тем-более 5000 платить налогов!
Или это за год? Или в рублях?

И пальцы веером не крути, сломать можно!

     

Riku rik

Меня просто прут программисты, вы самые крутые. Пышыте еще пожалуйста.

Все темы про зарплаты всегда плавно переходят в споры программистов реально ли получать 5000 зарплаты. Одни говорят реально, и удивляются, а вы разве не имеете такую зарплату, другие что нет. И всегда в какой-то части спора всплывает такое понятие как быдло-кодер. Так что пишите еще товарищи программисты:=)) Мы вас внимательно слушаем)

-----------------
НЕТ ВОБЛЕ!

     

ay)

+1 и еще 10 знаков

-----------------
Как откликнется, так и аукнется
Аquila non captat muscas
-----------------

     

Riku rik

При средней зарплате 2500, медсестры, воспитатели в детских садиках, кондукторы в электричках, водители автобусов получают на много меньше.

-----------------
НЕТ ВОБЛЕ!

     

TeddyBearess

Прожить можно, но без изысков. Мы вдвоем сейчас живем на 1700 в месяц. Да, отложить ничего не получается, да, Майорки не светят, но на еду-проезд-кафе раз в месяц хватает.

     

Musja

Ну кто хотел знать правду о зарплатах, смотрим тут:

http://www.ek.fi/www/fi/tilastokuva...kkatilastot.php

Тут конкретно:
http://www.ek.fi/www/fi/tyoelama/ku...SU_Li itot.pdf

     

kuuu

Почтальоном в Хельсинки получал 1,5 тыс . Ничего - живут люди, семьи содержат ..

     

xml90

3350 - рекомендованная начальная зарплата для выпускника.

     

Kuu

Речь об IT, так что говорить надо про ERTO, а не TEK.
Так что 3400 - это выше максимальной ставки для эксперта (level 3a)

     

belle

Почему?Если это DI-insinööri или соответственно Master degree, то как раз TEK является объединением для всех дипломированных инженеров,IT туда тоже относятся. Это, правда, все формальности.Понятно, что дело не в дипломе, а в умении.Но формально айтишники из универов действительно к TEK относятся. Правда, я не уверена, что прям все работодатели придерживаются этой рекомендованной зарплаты...

-----------------
ÄLÄ UNELMOI ELÄMÄÄSI VAAN ELÄ UNELMAASI

     

xml90

вы ошибаетесь. как написано в приведенной ссылке:

     

belle

Ну слава богу,если ошибаюсь, значит, не зря учусь )

-----------------
ÄLÄ UNELMOI ELÄMÄÄSI VAAN ELÄ UNELMAASI

     

xml90

Это точно!

К сожалению, безработица среди выпускников 20%. Правда, когда кризис закончится должно полегчать.

     

Kuu

А на кого учитесь-то? Как уже сказано, если речь об IT, то там профсоюз ERTO, а не TEK.

     

belle

Di-insinööri, но не IT. Но у нас айтишники тоже есть...они во всех технических универах...и все к TEK относятся...
Вот, скажем, на англ. про TEK: The Finnish Association of Graduate Engineers TEK is a professional and labour market organisation.
Но если вы именно в сфере IT, вам виднее. Этих организаций много, у IT, значит, и своя есть...Просто xml90 привел пример зарплаты по оценке TEK. Если у данного айтишника- Master Degree, то по идеи у него должна быть такая начальная зарплата.

-----------------
ÄLÄ UNELMOI ELÄMÄÄSI VAAN ELÄ UNELMAASI

     

belle

Выпускник выпускнику -рознь!
Эх, и пока я доучусь, уже другой какой-нибудь кризис успеет прийти )

-----------------
ÄLÄ UNELMOI ELÄMÄÄSI VAAN ELÄ UNELMAASI

     

togo

Вопрос еще можно поставить так:

Крупная контора (корпорация) vs. мелкая контора. Плюсы и минусы?

     

Kuu

Он только не привел того, что в коллективном договоре этого самого ТЕК вообще нет никакой минимальной зарплаты. С прошлого года - видимо, кризис повлиял.


По какой именно идее? Это всего лишь рекомендация. А в профсоюзном договоре явно сказано, что никаких ограничений нет.

     

xml90

Вообщем-то без разницы крупная или мелкая контора: батрак он и в Африке батрак. Пришел-ушел, отсидел свои 8 часов, получил зарплату. Все.

Есть небольшой нюанс - мелкие компании более уязвимы и подвержены колебаниям рынка, но а так все ерунда.

     

togo

8 часов понятие относительное.

Мультитаскинга на мелкой фирме значительно больше, так как ресурсы у мелкой фирмы всегда будут значительно ограниченней чем у крупной, а значит с наемом дополнительного персонала всегда проблемы. В итоге один человек будет выполнять задачи, что на крупной выполняют два. Не стоит недооценивать негативное влияние мультитаскинга на человеческие мозги, по этой теме не одно исследование проводилось.

"Отсидел свои 8 часов и ушел забыв о работе".... - скорее на крупных фирмах, и естественно, не в лице предпринимателя

     

stokman2004

Вроде сейчас нет ограничений в профсоюзах?В какой хочешь в тот и вступай?Менял профессию,остался в старом профсоюзе))

     

xml90

Крупная или средняя организация состоит из отделов, групп, комманд каждая из которых профилируется на своем конкретном деле. Обычно, жеская оптимизая ресурсов на каждом уровне - труд очень дорог в Финляндии, так что тут халявы нисколько не больше и работа везде "на износ".

Финны часто берут наших где сложные, ответвенные и трудные участки, так что хочешь хорошо зарабатвывать - упорно работай.

     

CTPAHHUK

Прожить в этой стране можно за относительно небольшие деньги. Во время испытательного срока я предлагал зарплату в 1300 евро и стояла длинная очередь желающих.

Разговоры о собственной зарплате считаются неприличными. Все равно что обсуждать собственный геморрой.
Типичное растопыривание пальцев.

     

Kuu

В третий раз повторить? Профсоюз работника не имеет значения, только то соглашение, которое действует. Для IT компаний это ERTO.
Вы можете состоять в каком угодно профсоюзе, и даже лично с группой товарищей организовать профсоюз, в котором пропишете зарплату в сто тысяч евро в месяц, это не будет иметь никакого значения для работодателя.
Työehtosopimus - это договор между работодателями и работниками (в лице профсоюза).
Кстати, даже интересно - есть ли такие IT компании, которые TEK подписали.