togo

Буду благодарен, если кто объяснит, почему по закону об объединении семьи русскоязычным и прочим иностранцам постоянно проживающих в Суоми (включая граждан Финляндии по натурализации) де-факто не разрешается привозить родителей и/или совершеннолетних детей, в то время как беженцы это право имеют (право объединятся с бабушками-дедушками, совершеннолетними детьми, и.т.д.)?

На каком законном основании?

     

Iosif

Товарисчъ, так называемого "закона об объединении семьи" не существует. В законе о иностранцах есть параграфы, в которых указываются нюансы по переезду супругов и детей на основании воссоединения семьи, и в разных статусах эти нюансы соответственно разные.
Если же трезво посмотреть, то никому запрета не дают. Приезжайте и живите, но не за государственные пособия. А статус беженца подразумевает, что он сбежал не от того, что кушать нечего, а от возможности его физ. уничтожения (по крайней мере, де юре). Логически, если сбежал один член семьи, следовательно, угроза уничтожения грозит остальным его членам семьи, поэтому есть некоторые послабления, по сравнению с обычными иностранцами-НЕбеженцами

     

togo

Благодарю за коммент. "Приезжайте и живите, но не за государственные пособия."- не соответствует действительности. На форуме неоднократно обсуждали тему, и приводили примеры как имеющим возвожность пользностью содержать родственникам отказывали в праве объединения с ними.

Ваш ответ был бы более полным если бы привели ссылку на так называемые "некоторые послабления" для беженцев касательно объединении семьи, где разрешается объединятся с родственниками не считающимися близкими по финскому закону (родители, дедушки-бабушки и совершеннолетние дети).

Я такого закона в глаза не видел, и приписки к закону тоже, поэтому интересует, на каком законном основании разрешается это одним, а другим нет?

     

Ashley

Обратитесь в это общество. Думаю там расскажут и о законах и к кому обращаться.
Общество по защите прав детей- граждан Финляндии по перевозу престарелых родителей
http://www.kermensoitu.net/8




.

     

uusisuomalainen

Родственник гражданина ЕС: 154 § mom 4.
Родственник гражданина Финляндии: 50 § mom 2
О запрете применения статьи "воссоединение семьи" в случае, если иностранец находится тут только лишь потому, что его нельзя вернуть на родину: 51 § mom. 3
Совершенно неинтересный случай: 52 § mom. 4
Родственник беженца: 115 §

     

togo

Спасибо! Респект!

     

togo

Большое спасибо!

     

Ashley

Мммм. А ссылки где? Недоработочка...




.

     

Ashley

За что спасибо-то? Все-равно бесполезно эту тему пробивать.(((((
Правда лет пять можно пожить-потешить себя иллюзиями... Или десять...



.

     

togo

Главное это информация, это знать что именно смотреть

     

Meha

так всё таки можно или нельзя привозить родителей, если содержать их за свой счёт?

в новостях регулярно показывают семью, в которой всё хотят выдворить бабушку, или они пособие просят на неё?

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

togo

Главное что с места тронулось, пусть на миллиметр вперед, но все-же лучше что-то, чем ничего.

Вообще бред конечно, что работающие граждане Финляндии, налогоплательщики, не имеют права привезти родителей даже с полным обеспечением со своей стороны, а беженец на социальном пособии по безработице имеет право....?!

     

nezaika

У меня знакомая узнавала про подобное (и она, и родительница ее - граждане России). Вроде сказали, что можно, но если родительница не будет претендовать на получение каких-либо социальных прав + родительнице будет забронировано место в доме престарелых. Даже если жить она там не будет. У знакомой родительница - пенсионерка. Может в новостной семье какие-то обстоятельства другие, я помню, что дочь ее вроде говорила, что будет маман содержать, но вот уперлись почему-то.

     

togo

Могли бы узнать поподробнее и написать? Что-то неверится что негражданам Финляндии (не являющимися беженцами) могли разрешить.

     

ekocrea

а тут- кстати- кому как повезет- мои знакомые уже лет как 7 перевезлм мать сюда, она- дочка, которая мать перевезла- гражданка фи уже была, работа, ессно, вся семья дочкина здесь была- она,как инкери переехала по отцу.
мать с отцом- инкери в разводе была много лет, ее перевезли тяжелобольную на полный социал, кучу операций сделали, все за счет государства, и муж ее бывший переехал, но этот - без проблем, по корням, фамилия финская.

так вот у нее никогда проблем не было, а бабуле уже 76- не выгоняли, не террорезировали- все ок...

     

nezaika

Попробую встретиться и поспрашивать, но мы редко встречаемся.

     

katus

Знакоая приехала сюда много лет назад. После приезда через 3 года устроилась на хорошо оплачиваемую работу. Забрала свою старушку сюда с гарантией оплаьы квартиры и проживания. Другой пример: дама приехала сюда 12 лет назад. Не работает, на пособии все это время... Её старушке не открыли даже гостевую визу... И таких примеров у меня не мало... Суть вся в наличии денег на содержание своих родственников..Они не являются инкери ( и не дай Бог никому быть в статусе "беженец". Нашли чему завидовать.)

-----------------
katus

     

Meha

мне кажется это немного другая ситуация, дочь переехала как инкери, а не как трудовой иммигрант, не имеющий никакого отношения к финляндии, кроме работы, на основании которой может быть полученно гражданство. мне показалось, что переселенцы имеют немного другие права, чем по работе. мне даже кажется, что у переселенцев и беженцев прав даже больше, чем у коренных граждан финляндии )))))

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

Meha

вопрос не в зависти, вопрос в узнавании прав. я, например, единственная дочь, у мамы кроме сестры, живущей в мурманске, а мама живёт в астрахани, и меня в финляндии, больше никого на свете родного нет. и здоровье у неё не очень. так что, если я решусь строить свою семью здесь, то мне очень важна воможность забрать маму сюда, если что то случится, или просто не строить семью здесь, а ехать домой,что бы ухаживать за ней. только 2 варианта.

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

katus

Понимаю Ваши чувства. Потому наприсал те примеры, о которых знаю лично... Все зависит от Вашего лично ( не Вашего мужа,ровственника) дохода и постоянной работы, которая уверенно не потеряет спрос на рынке труда.

-----------------
katus

     

Ashley

))))

Да бросьте Вы! Все зависит от погоды. От настроения чиновников.
Больше от погоды.))




.

     

togo

Благодарю за комментарий.

Так как вы написали что вероятно ключевым критерием является уровень зарплаты, это как я понял из вашего комментария "устроилась на хорошо оплачиваемую работу", то прошу пояснить какой конкретно размер зарплаты/дохода считается таковым? И в каком конкретно законе это прописанно?

По поводу беженцев, можете не волноваться, им никто не завидует.

     

togo

Meha, как вариант 3- переезд в другую страну ЕС где по иммиграционному законодательству страны признается право воссоединения семьи (которое включает в себя родителей и других близких родственников). Такие страны есть.

     

Ashley

И что -старушку вот так перевозить по странам и континентам? Получается что данная страна как транзит? А просто жить то когда?



.

     

Сигизмунд

Есть еще вариант регистрации вашей мамы, как владельца, совладельца фирмы в Финляндии.

     

Ashley

Извините, а %% соотношение каким должно быть?

     

simara

Уровень зарплаты не является ни ключевым, ни никаким. Забудьте.
Тот пример, который привела, кажется, Катус, - не корректный. Уверена, что она просто не знает всех деталей "перевоза старушки".
По СУЩЕСТВУЮЩЕМУ законодательству никаких возможностей перевоза ДАЖЕ СОВЕРШЕННО ОДИНКОГО родителя нет ( не говоря уж о случае Меха, где имеется сетра в Мурманске). Родители НЕ ЯВЛЯЮТСЯ ЧЛЕНАМИ СЕМЬИ. А если они недееспособны, то, согласно представлениям финского законодательства, о них должно заботиться РОССИЙСКОЕ государство.
Тема уже топталась-перетопталась. Поищите в ссылках ( в архиве, наверно). Все законодательство уже обсосано и обругано.
Поверьте, что уже у очень многих людей в Ф. такая проблема вставала, - и решить ее до сих пор не удалось почти никому. Прецеденты (единичные) бывали в начале 90-х, когда нашего брата была немного.
В общем, ищите в темах.

     

Сигизмунд

Не знаю. Можете проконсультироваться здесь http://www.suomi-dom.ru/business/index.shtml http://www.eurofirma.ru/index.shtml?/registration/fin

     

katus

Знаю, что работает ведушим инженером в фирме, периодически стажируеися в Англии... О зарплате, понимаете ли, спрашивать неудобно как-то ( ДА И ЧЕСТНО ГОВОРЯ - МНЕ И НЕ ИНТЕРЕСНО... МОЯ ЗАРПЛАТА ДОСТАТОЧНО ВЫСОКАЯ, ЧТОБЫ НЕ ВСМАТРИМАТЬСЯ В ТОЛЩИНУ ЧУЖЁГО КОШЕЛЬКА), полагаю, что высокая...

-----------------
katus

     

katus

Я "не привела", я - "привел"... А впрочем - как угодно... А пример очень даже корректый...Он не корректрый для тех, кто полощет языком воду в ступе...а особенно для тех, кто приехав сюда снимает пенки, поливает страну грязью и не хочет( совершенно откровенно даже говорит об этом) учить язык и работать... но зато с удовольствием сидит за компом и пишет всякую чушь...

-----------------
katus

     

togo

Ashley, я знаю несколько случаев когда приехавшие на работу в Финляндию специалисты с высшим образованием, образцовые налогоплательщики не сидевшие ни одного дня на пособии по безработице в этой стране, уезжали в другие страны ЕС, например потому что находили там работу. Я не понимаю, что вам в этом не нравится? Объясните.

     

togo

Сомневаюсь что такой вариант сработает, потому что чтобы получить вид на жительство по работе, нужна востребованная профессия+ рабочее место + регулярная зарплата + добро от Минтруда (что нет местных претендентов на это место).

     

togo

Благодарю что назвали профессию. В Финляндии бессмысленно скрывать уровень зарплат, хотя бы потому что список зарплат по профессиям (+/-) регулярно публикуется и находится в открытом доступе.

     

Сигизмунд

Вы неправильно поняли, я предложил вариант с получением вида на жительство для предпринимательской деятельности (elinkeinonharjoittajan oleskelulupa), а не для работы (työntekijän oleskelulupa).

     

Ashley

При чем здесь это? Речь в теме о невозможности забрать одиноких родителей даже работающим и не полощущим воду в ступе, как Вы здесь сказали. Иными словами о неравенстве.

     

Ashley

Извините, мне до фонаря кто куда уезжает и куда уедет. Мне не понятно если я здесь живу и являюсь гражданкой этой страны, то почему я не могу поселить рядом с собой еле держащуюся на ногах родную мать.

     

Topik

Ок ! Мама приехала и живёт на вашем полном обеспечении и вдруг вы попадаете в аварию и погибаете , что государству делать с вашёй мамой ?!!

-----------------
Покупайте землю — ведь её уже больше никто не производит.

     

Ashley

Отвечаю.))
Если я загибаюсь, то мой социальный пакет, в том числе и страховка переходит на мать.

     

Meha

я очень сомневаюсь, что это лёгкий вариант, во-первых, нужно как минимум иметь фирму, что бы иметь совладельца, и еще долго объяснять как человек может быть совладельцем фирмы и запрашивать возможность жить в фи, если не говорит ни на какой языке, кроме русского. думаю в мигр службе не дураки сидят

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

Topik

В том то и дело что нет , она для Финского государство никто и звать её никак , иждивенка !
Прикинь если все имигранты начнут сюда тащить своих стариков , в Финляндии будут одни старики и инвалиды на улицах .

-----------------
Покупайте землю — ведь её уже больше никто не производит.

     

Канарейка

Ну если мама ватрушки печет, а я их реализую, то, предположу, что знание моей мамой языка не обязательно.

-----------------

     

Meha

думаешь под ватрушки откроют лупу по предпринимательству?

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

Aelita

Не знаю никого, кто перевез бы сюда престарелых родителей, не являющихся инкери. Размер зарплаты тут совершенно ни при чем. Финны сейчас много об этом говорят, потому что закон об иммиграции готовится к пересмотру. В Хесари недавно об этом была статья ( назвали эту проблему "проблемой русских бабушек"). Там было интервью с сотрудником улкомаалайсвирасто, который заявил прямо - мы не можем создавать прецеденты по выдаче видов на жительство "русским бабушкам", потому что бабушек этих пруд пруди, пустишь одну - попрутся все остальные, а у нас тут своих пенсионеров завались (перевожу не дословно, но смысл тот).

     

Topik

Ну дак они правы , им со своими стариками не разобратся а тут понаедут матери жён финов типа по любви на 4-5 лет !

-----------------
Покупайте землю — ведь её уже больше никто не производит.

     

Канарейка

Думаю, если налоги платить - откроют и под ватрушки.

-----------------

     

Микка К.

Поддерживаю.
Так же считаю,что если кто-то готов взять сюда свою старую маму за свой счёт,то это большие деньги-питание,одежда,отдельная комната,лечение(без Кела-корти суммы астрономические).
Проще устроить маме "Финляндию" у неё дома за эти же деньги-и сиделку и уборщицу и повара можно будет нанять.

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."

     

Канарейка

Да, с точки зрения государства - они правы, но и ребенок с точки зрения семьи тоже прав. Посему, пусть они выдумывают законы, а детишки - как половче эти законы обойти. В этой ситуации я не стану осуждать "законообходимцев".

-----------------

     

Aelita

Я их тоже хорошо понимаю. Не понимаю только, что я буду делать лет через 10, когда моей маме перевалит за 75. Она живет одна в Выборге, других родственников кроме меня у нее нет. Ладно, поживем - увидим, будем решать проблемы по мере их поступления

     

Aelita

Я вот тоже так думаю.... Единственное НО : сиделка + уборщица + повар не заменят родного человека в пределах досягаемости.

     

Topik

Всё просто жить рядом с мамой в Выборге !

-----------------
Покупайте землю — ведь её уже больше никто не производит.

     

Meha

было бы с чего, я не знаю конкретно как открывается лупа на жительство под предпринимательство и лень сейчас читать, но думаю гарантированный доход с бизнеса там должен быть, иначе бы бы все бы ехали по предпринимательству, а не искали бы работу с гарантированной зп и прочим. не думаю, что там всё просто.

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

Meha

а если у человека маленькие дети, работа, семья?

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

karlusha

А есть ли смысл тащить сюда старых людей? Ведь без языка,привычного круга и жизни они здесь скорее умрут.
Лучше платить всех врачей и сиделок и часто навещать.Ведь большинство из пограничных районов.
Да и практически содержание в России дешевле а отношение ровнее.И не надо иметь иллюзий об отношении персонала здесь к безъязычным русскоговорящим старикам.

-----------------
karlusha

     

Микка К.

А это жизнь.Тут либо раздельно и помощь материальная,либо самой возвращаться обратно в Россию и быть рядом.Каждый решает сам,что ему дороже-своё собственное благополучие или старые родители.

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."

     

karlusha

Кстати варианты с Выборгом или Таллинном вполне реальны-уровень аренды или стоимости недвижимости часто смешной в сравнении...

-----------------
karlusha

     

Meha

а вот потому что НЕ ВСЕ с пограничных районов, и это очень сильно тормозит постройку каких либо планов. кричать - ну и нефиг сюда было ехать, езжайте обратно и прочий бред, считаю мягко говоря, просто неприличным, как минимум. я знаю нескольких человек, которые НЕ строят семью только потому,что не знают что делать в будущем со стариками, приехали по работе.

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

log_in

Это эмоции, которые закону не интересны. Сиделка + уборщица + повар создадут необходимый комфорт и уход.

     

Topik

Ну надо выбирать , или хорошая жизнь ,семья и дети или пристарелые родители за приделами Финляндии !
А то все хотят и на дерево залесть и не ободратся !

-----------------
Покупайте землю — ведь её уже больше никто не производит.

     

Meha

у тебя такой выбор не стоит? вот и не потешайся над теми, у кого стоит и кто так и не решился завести семью

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако