Uma70

Хорошо, понятно.
О различиях говорить не станем. Различия есть, но это все не относится к вашей теме.
Спасибо за ответ.
И не переживайте. Поверьте, что вашему ребенку в садике ничего плохого не желают. Оставьте все, как есть.

     

avanta

+1...

     

Suhov

какие нафиг заповеди детям в 5 лет? ))) что такое хорошо и что такое плохо надо им читать, да Агнию Барто с Михалковым, на горшок и в койку.
историю религий, как и прочую историю, надо изучать в зрелом возрасте, а не в детсаду.

     

malexTrolli

Мои родители выбрали в качестве религии для меня и моих сестер качественно обучение в университетах и участие в светской жизни общества без привязки к какой либо религии. И я рад этому честно говоря. Многие мои друзя из таких же нерелигиозных семеи и замечательно живут и работают по всему миру. Отсутствие религиозного воспитания не сделало из них и их детей монстров Так что по опыту религия совсем необязателна для развития в человеке доброго и светлого.

Да , детей у меня пока нет. И когда будут я уверен что я не захочу чтобы они учили религию с детских лет. Видел я пару человек с промытыми мозгами. Наффик не надо.

Толко не подумайте что я о религии плохо думаю. совсем нет. Ест; у меня и хорошие друзя , например один друг священник учится в папском университете в Риме. Хороший мой друг. Мы за одноы партой в школе 5 лет сидели. Очнь умний о образованный человек. И не пытается меня грузить религией так как понимает что если человек не верит, то это также его своеобразная вера

-----------------
Федор, Убивашка 49,5

     

belaja

товарищь, вы уверенны, что понимаете о чем идет речь? в саду нет истории религии и пр.

люди, неужели не надоело выдумывать?

-----------------
What goes around comes around

     

Uma70

А я вас совершенно не оцениваю, как "плохой" или "неудобный" собеседник, с чего вы взяли? Ваши высказывания просто еще не основываются на большом жизненном опыте. Ничего в этом криминального нет.
То, что вы себе оставляете нишу для будущего, не знаю...
Время покажет. Духовное не бывает "на всякий случай", "про запас".

     

Resta

Я читала только про Кристинестад. У нас в школе не заставляют - это точно. Если бы заставляли (хотя, как это, они будут каждого проверять - помолился, или нет?), то я бы возмутилась.
а в садике у нас не молятся, мы к дагмаме ходим, она наша соседка, я ее хорошо знаю, и молитв они точно не читают :-))

     

nvlad

знаете есть много примеров, когда "подростающее поколение" попадает на крючок "непримеримых" или восточных сект. а почему - а потому, что что-то новое в красивой блестящей упаковке, а потом есть шанс потерять все и деньги и, самое главное - детей. страшно звучит

     

Suhov

я то уверен

     

malexTrolli

А есть много примеров когда родители, занимающиеся воспитанием своих детей не давали им повода подсаживатся на такие религии. Надо проблему в себе искат; а не сбрасыват решение проблем на религию.

-----------------
Федор, Убивашка 49,5

     

Uma70

Мой дорогой!
С чего вы взяли, что отсутствие хорошего образования - прерогатива всех верующих людей???!!!Откуда такое глубокое заблуждение??!!
Отсутствие религиозного воспитания не делает из людей Монстров. Оно делает их образование однобоким. Как сказал Козьма Прутков: "Специалист подобен флюсу".

     

nezaika

Вот и я так считаю.

Я историю религий в колледже проходила (к слову я училась в христианском колледже) и мы там в том числе очень миленько обсуждали проблемы Ближнего Востока и иже с ними - откуда есть пошло и где правда зарыта. Без эмоций и вскриков "наших, христианских, бьют". Там же, учась именно в этом заведении, я и поняла, что я не атеист по факту (кем же нас еще растили на исторической!), а агностик, так как ни к какой религии я себя причислять не хочу и не буду, а растиражированные заповеди отнюдь не принадлежат христианству, не обольщайтесь. Что касается моего ребенка, я хочу дать ей свободу выбора, в пределах разумного, конечно. Мне до определенного возраста такой свободы не давали, спасибо, больше не надо.

     

malexTrolli

Я етого не утверждал. Я сказал что для развития доброго и светлого религия не обязательна. только и всего.

-----------------
Федор, Убивашка 49,5

     

Uma70

Ребенка на религии не "подсаживают".
У вас перепутаны все понятия.
Перечитайте пожалуйста "Братья Карамазовы", хотя бы.

     

Uma70

Что такое в вашем понимании "доброе и светлое"?
На кого эти ваши понятия распространяются?

     

malexTrolli

Каюсь, Братьев Карамазовых не читал. Наверное надо прочитать.
Ребенка еще как подсаживают заставляя молится и говорить спасибо Исуусу Христу что он нам такую хорошую еду подогнал к обеду. Простите за слэнг.

-----------------
Федор, Убивашка 49,5

     

Haha

Ну так это в здешних школах (а тем более - в детских садах) так и делается... там такой минимум сведений про эти все "религиозные заморочки" - ну смешно просто говорить о "промывании мозгов"... Тем более, что и от этого минимума можно отказаться.
А то, что народ жалобу коллективную.. накатал - ну заняться больше нечем, наверное...
Хлебом не корми - дай посражаться за правое дело.

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

belaja

аванта, насколько японимаю, говрит о школьных уроках, то что разрешенно! преподавать в саду, содержиться я VASU, ссылку я давала

не надо придумывать и додумывать

твои деть уже в сад ходит? ))))

-----------------
What goes around comes around

     

Haha

тут уже несколько человек, непосредственно работающих в школах/садах вам ответили, что нет тут такого - ну в обязательном порядке чтобы и массово.

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

belaja

из раряда: все тут плохо, вот и детей в фанатов превращают, с рождения)

-----------------
What goes around comes around

     

Uma70

А вы почитайте. Очень полезное чтение.
На второе отвечать не стану. Это не сленг. Это отсутствие знаний при хорошем университетском образовании. Не в обиду вам, как факт. Это лишь то, что вам и очень многим было недодано в детстве.

     

nvlad

поддерживаю на 120%. в семье священника дети тоже не всегда "следуют по стопам"

поэтому огромная ответственность лежит на родителях, опять же, что посеешь.....

     

Haha

Вот это я бы точно не стала покупать и читать детям... даже про случаи "подтвержденные массово"...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Suhov

смысл моего поста был в том, что ничего кроме хорошо-плохо, и добрых стишков-песенок про ёжика, солнышко и белочку детям не нужно. да им это и не надо.

     

belaja

вот к примеру лору на авент.рождество, кто и з противников найдет в нем чет плохое? высказывайтесь


On alkanut aika adventin nyt,
ja kynttilä yksi on syttynyt.

On syttynyt kaksi kynttilää nyt,
ja valo on meille lisääntynyt.

On valoa aina vaan enemmän,
jo sytytän kolmannen kynttilän.

Nyt sytyttää neljännen kynttilän saa,
on joulu jo tullut, riemuitsee maa.


Joulurauhaa nyt kaikkialla soi.
Joulurauhaa, siit kaikki unelmoi.
Joulurauhaa saamme julistaa,
lapsi syntynyt on maailmaan.

-----------------
What goes around comes around

     

ank

А серия книг точно называется "история России", а не "Чудеса Божьи" ?

     

Uma70

Именно эти книги и читаются родителями в детском возрасте. Вы что-то не понимаете. Одновременно с этим, существует прекрасная детская христианская литература, как старая, так и новая.
Вы ведь читали вероятно в детстве Андерсена, Грина, Чехова...? Это тоже относится к теме.
Книга, которую упомянули, такая интересная, что дети слушают с огромным удовольствием.
http://www.belygorod.ru/catalog/20604/

     

belaja

дак а никто больше то и не дает) смысл то именно вэтом
плохое-хорошее, хочешь ты или нет, но вся наша человеческая цивилиция стоит упорно на основе добра-зла прописанного в релизиозных заповедях, они менялись, развивались... но по сути остались теме же
я не религиозна, и не верю в бога, но понять это я смогла только после того, как самым пристальным образом и довольно долго пыталась найти ответы именно изучая религии

лишая ребенка религиозного вопитания, мы лишаем его как морали, так и свободы выбора в последующем, кот. может быт только на устойчивом фундаменте знаний

да и интересно это, весело)))

-----------------
What goes around comes around

     

Haha

Это, конечно, так... Но вот возникает вопрос, а когда детям станет нужно "нечто, кроме..."? И станет ли... И есть ли это хорошо, если так и не станет...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Haha

"Чудеса России"?

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Haha

Кол-во иллюстраций: 76
Кол-во страниц: 48

Картинки рассматривают, наверное...


*у Андерсена в русской традиции детям нечто иное читают, а Чехов и Бог -????

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

avanta

А что ето, по-вашему?
Ребёнку обьяснить можно очень многое, и заповеди в том числе. Весь вопрос в том, какими методами/словами ето обьяснять.
Я же тут не про голую агитку или церковно-славянский язык писала. А об елементарном растолковании ребёнку, что такое хорошо и что такое плохо хоть стишками, хоть песенками, хоть сказками....

     

ank

Никогда не знаешь, что о чем ребенок спросит в следующий момент
Может и про Чехова спросить.

* Мой вчера начал расспрашивать про сто дней Наполеона.
** интересно, а существует ли книжка о чудесах Божьих под Ватерлоо ? (я бы почитал).

     

Haha

Не... только о том же, но при Бородино...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Люся

я ни в коем случае сейчас не хочу задеть чьих- либо чувств, но..... мне как раз всегда казалось, что Господь крепко спал в тот период( горящие церкви с детьми, концлагеря)

     

Musja

Да шо Вы говорите?

Значит мы тут все душевные недоумки, родом из СССР?

По Вашему только религия способна развить духовно? Мдя, теперь я точно против тупого повторения молитв ребёнком!!

     

Olka

Не вижу ничего плохого в знакомстве ребёнка с религией, тем более в игровой и интересной форме, как это и делается здесь в садах.
Ни разу не слышала о молитвах перед едой, тем более навязаных.
В нашем саду есть дети различных религий, у всех родителей спрашивают разрешения на посещение лютеранской церкви, насколько я знаю все посещают - и католики и мусульмане и неверующие, т.к. детям там весело и интересно. Их там не молитвы заставляют бубнить, а рассказывают кто такой Христос, играют на клавесине, учат играть на колокольчиках, есть церковь с эскимо и музыкальными сценками. Какой же ребёнок от этого откажется?

     

nezaika

Вот нашла кое-что по-фински на эту тему. Через этих товарищей жалоба была оформлена:

http://www.vapaa-ajattelijat.fi/lau...kous-peruskoulu

     

Musja

А также о Ледовом побоище и Куликовской битвы!!

     

nezaika

Еще:

http://www.vapaa-ajattelijat.fi/lausunnot/ruokarukous

     

fenechka

A у нас в школе молятся перед едои, в младшеи школе, и никого ето не удивляет, все спокоини.

     

Suhov

будьте добры, расскажите, где это у вас, и что за школа - обычная государственная, или например при церкви, частная, и тд.

     

Uma70

Я не стала давать ссыль на это общество, потому что показалось, что вам самой не совсем стало приятно развитие дискуссии. Но даю объяснение.
Это община воинствующих атеистов здесь в Финляндии. Слушала неоднократно их выступления. Честно говоря, производят не очень приятное впечатление своей напыщенностью и агрессивностью.
Такие люди, как правило из одной крайности впадают в другую.

     

fenechka

Самая обичная государственная школа, толко ето не в Хелсинки.

     

nezaika

Это просто то, что я нашла по-фински. Мне их идеи сами по себе не интересны. Но во что бы они не верили, у них есть право повоевать и быть услышанными. Как и у Вас. А развитие этой дискуссии мне не "не нравится", собсно я ожидала такое развитие. Интересно было бы услышать, были ли в других местах Финляндии подобные преценденты и как кто к подобному относится.

     

Suhov

удивительно. считаю это излишним.

     

Uma70

Про Андерсена ничего не понятно. Андерсен - на все времена и для всех детей.
Чехова перечитайте. Об этом раньше нам не говорили и мы просто никогда не задумывались.

http://palomnic.org/bibl_lit/obzor/...sobennikov/end/






*у Андерсена в русской традиции детям нечто иное читают, а Чехов и Бог -????

[/QUOTE]

     

nezaika

Что-то я слышала про Андерсена, что его в раньше переводили "не точно", типа в оригинале он очень даже кровожаден (детей типа такими сказками только пугать), ну и конечно не все так религиозно, как замышлялось.

Знающие, поправьте.

     

Uma70

Нет, вы нашли все совершенно правильно, нет вопросов.
По-поводу прецендента. Это не прецендент. В Финляндии такое есть не везде. Есть просто часть населения, которая относится к верующими, для которых семейныет традиционные ценности имеют большое значение (имея под собой, как вам уже отмечала ниже, христианские ценности), для которых понятия Финляндия и христианство объединены. К ним относятся с уважением, с пониманием, их берегут. Атеистов тоже выслушивают, никто не мешает им развиваться и крепнуть. Однако, их агрессивность не выглядит привлекательной для людей, берегущих традиции Финляндии.

     

Haha

Все сказки Андерсена в оригинале - жутко религиозные, в "классических" советских перводах это все убиралось и заменялось. Девочку со спичками вообще предпочитали не замечать, даже в "облагороженном виде".


При желании христианские мотивы можно найти у кого угодно. Особенно, если этот кто угодно - жил в 19 или на рубеже 19-20 веков.

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

fenechka

Я тозе так стситаю, но боротся с етим конетсно не стоит, ето толко привлекает лишнее внимание и вот тогда-то проблеми и натсинаются. А так молятся себе потихонку, тем более никто их не заставляет из под палки, кто хотсет тот бубнит.

     

Uma70

Ой, ну что вы!!
В советское время его выпускали с купюрами, тщательно вымарывали все, что касалось христианства.
Только сейчас его можно читать целиком. Нравственная прекрасная литература для детей.

http://www.sky-art.com/andersen/tales/tales.htm

     

Suhov

главное ребёнку объяснить что это то же самое, что благодарить деда мороза за подарки. вырастет - сам поймёт.

     

do_scrum

Все это глупость (если назвать очень мягко). То, что кто-то (якобы) не может что-то обьяснить с точки зрения материальных зазконов не значит что како-нибудь барабашка сидит и полтергейстит. Само название книги - полный бред и, скорее всего, пропаганда Православия. Кстати, о какой войне идет речь? Отечественная война- это война с Наполеоном. Но т.к. речь идет о "фронтах", то все-таки предположу, что писали о Великой Отечественной Войне. При том, что во всей войне погибло где-нибудь 50 миллионов человек, не представляю как можно говорить о "Чудесах Божиих". ИМХО, конечно.

     

vilkas

Чего,Наполеон и в этих баталиях участвовал?
ох я ж не знала!!

     

Uma70

Жутко!!
Я об этом и говорю.
Христианские мотивы искать не нужно у писателей девятнадцатого века - рубежа двадцатого и даже позже. Они есть практически во всей литературе того времени, даже если были изданы в советское время. Как не цензоры не бились над вымарыванием.

     

vilkas

А мне понравилось очень,что у меня в садике спрашивали разрешения и брали моих детей с собой в церковь перед праздниками. И стишки пусть учат. Всё лучше чем ничего.

     

do_scrum

ИМХО, по теме, все должно быть просто.

Если все перед едой молятся, то надо научить детей сидеть спокойно и не мешать. Если препод будет заставлять бубнить со всеми, то переговорить с преподом на тему свободы бероисповедания. И все будет впорядке. Вконце концов, дети должны уметь вести себя и в обществе верующих людей.

     

Olka

Уже ради этого ребёнку стоит хотя бы иметь представление, что такое религия и какие религии бывают. Хаха, отличные примеры!
А уж верить или не верить - решит дитя само, когда время придёт.