Вернуться   Финляндия по-русски » Жизнь в Финляндии » Работа, образование, учеба
Логин
Пароль

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Оценить тему Опции просмотра
Old 07-02-2010, 21:43   #61
Vnik
Rayo Vallecano de Madrid
 
Аватар для Vnik
 
Сообщений: 13,219
Проживание:
Регистрация: 13-02-2008
Status: Offline
Именно, привыкания требует...
Суть в том, чтобы уйти от кучи листочков А4, А3 формата с множеством узлов...
В 1:50 масштабе львиная доля узлов прочерчиваются достоточно четко. Есть конечно сложные узлы, стесненые места и т.д. Но их остается на порядок меньше. Они то конечно вычерчиваются, но этот происходит очень нечасто по вышеуказанной причине. Принцип такой: 1этаж - 1 чертеж.
Да большой, как правило не менее А0, а то и больше по длине.
Стройка строит по плану - вывешивают на стены планы- и по ним строит. Никому не хочется копаться в толстом талмуде и выискивать там детали.
Меньше чертежей - ниже стоимость проектных работ.
Скажите еще, что без аксонометрий проект - не проект.
Слава богу, и в России отменили теперь обязательность этих дебильных аксонометрий.
Мне приходится проектировать как на внутренний финский рынок, так и проекты в Россию для финских компаний, которые работают на строительном рынке России.
Поэтому, конечно знаю, что различий в подходах к проектированию там и тут много.
Мне импонирует больше финская система.
Система условных обозначений была разработана во времена ручного черчения на кульманах, нарисовал треугольничек - и вот тебе диффузор. Сейчас 21-век, и проектирование исключительно компьютерное, в нашей специальности 95% в 3d с натурольной прорисовкой компонентов, а система условных обозначений очень тормозит скорость проектирования, и соответственно это ведет к удорожанию проекта.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 07-02-2010, 21:55   #62
Gordon
Registered User
 
Аватар для Gordon
 
Сообщений: 1,845
Проживание: город Зеро
Регистрация: 06-08-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Vnik
Именно, привыкания требует...
Суть в том, чтобы уйти от кучи листочков А4, А3 формата с множеством узлов...
В 1:50 масштабе львиная доля узлов прочерчиваются достоточно четко. Есть конечно сложные узлы, стесненые места и т.д. Но их остается на порядок меньше. Они то конечно вычерчиваются, но этот происходит очень нечасто по вышеуказанной причине. Принцип такой: 1этаж - 1 чертеж.
Да большой, как правило не менее А0, а то и больше по длине.
Стройка строит по плану - вывешивают на стены планы- и по ним строит. Никому не хочется копаться в толстом талмуде и выискивать там детали.
Меньше чертежей - ниже стоимость проектных работ.
Скажите еще, что без аксонометрий проект - не проект.
Слава богу, и в России отменили теперь обязательность этих дебильных аксонометрий.
Мне приходится проектировать как на внутренний финский рынок, так и проекты в Россию для финских компаний, которые работают на строительном рынке России.
Поэтому, конечно знаю, что различий в подходах к проектированию там и тут много.
Мне импонирует больше финская система.
Система условных обозначений была разработана во времена ручного черчения на кульманах, нарисовал треугольничек - и вот тебе диффузор. Сейчас 21-век, и проектирование исключительно компьютерное, в нашей специальности 95% в 3d с натурольной прорисовкой компонентов, а система условных обозначений очень тормозит скорость проектирования, и соответственно это ведет к удорожанию проекта.

я скажу тока про то с чем работаю сам-всякие страны разные чертежи шлют...строительство...
аксонометрию не русские придумали...и ща чертежики вычерчивают именно с ней...3д строить гораздо дороже и дольше...
потом она как бы с важного самого угла выстраивается для показания там размеров...
на стройке ноут-дело не верное...там некогда чертежи в каде крутить...да и некому...
а0-частый формат и тут...только вот от самого здания зависит...часто и для 7ми этажей 2х листов хватает...
*тут все таки кто к чему привык больше...другое дело я завсегда беру зарубежные чертежи и привожу их в соответствие с норм. рф...порядок-есть порядок...
рабочие не любят разнообразия материала...
**там где с финами работал-финское производство 3х слойные панели...там по 10-15 человек рабочих на сборке изделия трудились...в условиях рф-это бред...ту же продукцию выпускали меньшим количеством и с не меньшим качеством...

-----------------
Только придумаешь какую-нибудь гадость, только расслабишься - нет, вмешаются и начнут бороться за справедливость!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 07-02-2010, 22:14   #63
Vnik
Rayo Vallecano de Madrid
 
Аватар для Vnik
 
Сообщений: 13,219
Проживание:
Регистрация: 13-02-2008
Status: Offline
Бывает конечно, и четыре А0 чертежа на 1 этаж, и больше бывает.
В этом случае ситуационный план в мелком масштабе над штампом и в нем штрихуешь нужную часть.. Это все детали...
Напомню, что здесь ресь идет об инженерных разделах - вентиляция, отопление, водоснабжение и т.д. В этих разделах раньше до 40% рабочего времени отнимала расчетная часть: гидравлические, аэродинамические, акустические и т.д. расчеты. И при первой возможности, более 10 лет назад, мы на ура перешли на 3d проекирование, когда появились соответсвующие софты. Так как при 3d расчеты получаем как бы нахаляву. Ты правильно вычерти - а софт тебе расчеты на блюдечке поднесет - нажал кнопку: процессов 2-10 секунд пошебуршит - и недельный труд готов. Это дорого стоит. Констуркторы тоже при появлении ( у них попозже ) своих 3d софтов перешли на него, тоже думаю изза расчетов.
А вот архитекторы переходят только сейчас потихоньку на 3d, и то с появлением софта Revit. Автокадовские родные приложения для архитекторов особо "не катили", и они и по сей день в 2d работают.
Аксонометрию конечно не в России придумали, но везде давно уже от нее отказались. Ну вот, слава богу, и в России тоже. Хотя чертят, привыкли, и на дыбы встают, когда спрашиваешь: "Что за дебилизм до сих пор?"
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 07-02-2010, 22:17   #64
Vnik
Rayo Vallecano de Madrid
 
Аватар для Vnik
 
Сообщений: 13,219
Проживание:
Регистрация: 13-02-2008
Status: Offline
Добавлю, что я не проектирую для Российских компаний, с их рабочими. Зарекся. Только для финских, так вот у них рабочие в основном местные руссияне, еще с украины много людей. Так вот им аксонометрий не надо. Я ж сказал - главный чертеж план, он на стене висит, и по нему и строят.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 07-02-2010, 22:27   #65
Anton713
Registered User
 
Аватар для Anton713
 
Сообщений: 361
Проживание: Питер
Регистрация: 28-12-2009
Status: Offline
А вот интересно скажите, а какие программы вы используете, например, для расчета водопровода и канализации?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 07-02-2010, 22:29   #66
Gordon
Registered User
 
Аватар для Gordon
 
Сообщений: 1,845
Проживание: город Зеро
Регистрация: 06-08-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Vnik
Бывает конечно, и четыре А0 чертежа на 1 этаж, и больше бывает.
В этом случае ситуационный план в мелком масштабе над штампом и в нем штрихуешь нужную часть.. Это все детали...
Напомню, что здесь ресь идет об инженерных разделах - вентиляция, отопление, водоснабжение и т.д. В этих разделах раньше до 40% рабочего времени отнимала расчетная часть: гидравлические, аэродинамические, акустические и т.д. расчеты. И при первой возможности, более 10 лет назад, мы на ура перешли на 3d проекирование, когда появились соответсвующие софты. Так как при 3d расчеты получаем как бы нахаляву. Ты правильно вычерти - а софт тебе расчеты на блюдечке поднесет - нажал кнопку: процессов 2-10 секунд пошебуршит - и недельный труд готов. Это дорого стоит. Констуркторы тоже при появлении ( у них попозже ) своих 3d софтов перешли на него, тоже думаю изза расчетов.
А вот архитекторы переходят только сейчас потихоньку на 3d, и то с появлением софта Revit. Автокадовские родные приложения для архитекторов особо "не катили", и они и по сей день в 2d работают.
Аксонометрию конечно не в России придумали, но везде давно уже от нее отказались. Ну вот, слава богу, и в России тоже. Хотя чертят, привыкли, и на дыбы встают, когда спрашиваешь: "Что за дебилизм до сих пор?"

не знаю чем злит аксонометрия...по мне это не большая проблема ее вычертить...
(наверно в вузе перечертил...)
по мне-все хорошо лишь бы понятно было...
вот только самое сложное-это добиться от ин/ фирм поставщиков оборудования понимания этого...)))
удобство автоматизации в расчетах-бесспорно! но вот только перепроверить результаты-считаю обязательным делом...
в вышеуказанных разделах ответственность не так высока...(
на стены чертежи тож вешаю...от чего вся стена дырявая!)))
вот полностью 3д не понимаю...только для использования в рекламных целях только...
мне для производства работ это не нужно совсем...

-----------------
Только придумаешь какую-нибудь гадость, только расслабишься - нет, вмешаются и начнут бороться за справедливость!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 07-02-2010, 22:47   #67
Vnik
Rayo Vallecano de Madrid
 
Аватар для Vnik
 
Сообщений: 13,219
Проживание:
Регистрация: 13-02-2008
Status: Offline
Аксонометрию "руками" чертить надо, то есть в голом акаде - а это не намного быстрее, чем на кульмане.
Если в проекте 10-15 вентсистем - то это 10-15 ЛИШНИХ чертежей аксонометрии. Жалко своего времени на такую фигню. Именно, такую как ГОСТ требует - не получить одним поворотом из вычерченной 3d системы!! Изометрию - пожалуйста - а низззя!!! дедушка в экспертизе пальчиком погрозит и проект завернет. Потому и рад, что отменили в России.
А аксонометрия канализации - это вообще можно сразу вешаться. Неделю одну схему чертить будешь. Там же с фитингами все надо вычерчивать, показывая каждый раструб...
3d это очень хорошо - я черчу систему всего один раз! В плане. Потом опять же на халяву, благодаря 3d делаю столько разрезов, сколько мне надо. А ведь каждый разрез - это тоже целый чертеж. А тут они, разрезы еще и интерактивны! Внес изменеия в план - в разерезах они автоматически тоже вносятся.
А вот по техническим характеристикам оборудования - тут строго. Расписывается все подробно, но опять же, изготовитель указывается как пример, - подрядчик может согласовать замену, чтобы была не хуже того, что написано в теххарактеристиках - ну это понятно .
Ладно, дисскутировать дальше не вижу смысла. Я эти речи уже десятки речь толкал в разных проектных конторах в России. Дико для них это, что можно без аксонометрий и без спецификаций материалов жить.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 07-02-2010, 22:48   #68
Vnik
Rayo Vallecano de Madrid
 
Аватар для Vnik
 
Сообщений: 13,219
Проживание:
Регистрация: 13-02-2008
Status: Offline
В MagiCADe, молодой человек, в MagiCADе, и водопровод и канализацию..
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 07-02-2010, 22:55   #69
Gordon
Registered User
 
Аватар для Gordon
 
Сообщений: 1,845
Проживание: город Зеро
Регистрация: 06-08-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Vnik
Аксонометрию "руками" чертить надо, то есть в голом акаде - а это не намного быстрее, чем на кульмане.
Если в проекте 10-15 вентсистем - то это 10-15 ЛИШНИХ чертежей аксонометрии. Жалко своего времени на такую фигню. Именно, такую как ГОСТ требует - не получить одним поворотом из вычерченной 3d системы!! Изометрию - пожалуйста - а низззя!!! дедушка в экспертизе пальчиком погрозит и проект завернет. Потому и рад, что отменили в России.
А аксонометрия канализации - это вообще можно сразу вешаться. Неделю одну схему чертить будешь. Там же с фитингами все надо вычерчивать, показывая каждый раструб...
3d это очень хорошо - я черчу систему всего один раз! В плане. Потом опять же на халяву, благодаря 3d делаю столько разрезов, сколько мне надо. А ведь каждый разрез - это тоже целый чертеж. А тут они, разрезы еще и интерактивны! Внес изменеия в план - в разерезах они автоматически тоже вносятся.
А вот по техническим характеристикам оборудования - тут строго. Расписывается все подробно, но опять же, изготовитель указывается как пример, - подрядчик может согласовать замену, чтобы была не хуже того, что написано в теххарактеристиках - ну это понятно .
Ладно, дисскутировать дальше не вижу смысла. Я эти речи уже десятки речь толкал в разных проектных конторах в России. Дико для них это, что можно без аксонометрий и без спецификаций материалов жить.

про 3д тут согласен...тут мож и стоит...
про спецификации-нифига не понял...
как материал заказывать?
*да тут не дискуссия...скорее спрашиваю...

-----------------
Только придумаешь какую-нибудь гадость, только расслабишься - нет, вмешаются и начнут бороться за справедливость!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 07-02-2010, 22:55   #70
Anton713
Registered User
 
Аватар для Anton713
 
Сообщений: 361
Проживание: Питер
Регистрация: 28-12-2009
Status: Offline
Post

Цитата:
Сообщение от Vnik
В MagiCADe, молодой человек, в MagiCADе, и водопровод и канализацию..

А долго изучать эту программу. Ну если сам начну самостоятельно. Может книжку посоветуете хорошую?
В ВУЗе к сожалению MagiCAD не препадают.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 07-02-2010, 23:05   #71
Vnik
Rayo Vallecano de Madrid
 
Аватар для Vnik
 
Сообщений: 13,219
Проживание:
Регистрация: 13-02-2008
Status: Offline
Ну спецификации делаем если зак заказывает, если САМ хочет цену посчитать.
У нас просто считаем цену, и говорим заку цифру. Нет, пожалуйста, хочешь спецификацию, сделаем, но стоить это будет вот столько то - обычно зак не хочет.
А нафиг? Все равно проект отдается на тендер, и там подрядчики все это будет заново считать, и материалы и оборудование и все остальное. Так зачем одну и ту же работу делать, а заку еще и платитьь за это, если подрядчик и так бесплатно все посчитает. Он же тендер хочет выиграть....
Спецификации в проекте - это связываение рук тому же подрядчику - он все равно припрется просить заменить половину того, что в этой спецификации заложено...
Кстати в 3d я черчу даже быстрее чем в 2d, просто программа хорошая.
Anton, Вашему вузу предлагали 10 учебных версий, но там своя мафия, не надо им...
Чтобы чертить в МагиКАД надо сначала хорошо изучить сам AutoCAD, "нарисуй черточку - сотри черточку" - этого мало.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 07-02-2010, 23:08   #72
Anton713
Registered User
 
Аватар для Anton713
 
Сообщений: 361
Проживание: Питер
Регистрация: 28-12-2009
Status: Offline
Post

Цитата:
Сообщение от Vnik
Чтобы чертить в МагиКАД надо сначала хорошо изучить сам AutoCAD, "нарисуй черточку - сотри черточку" - этого мало.

AutoCAD я знаю нормально. А МагиКАД нет, но хочу знать. И как это сделать? Что читать?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 07-02-2010, 23:10   #73
Gordon
Registered User
 
Аватар для Gordon
 
Сообщений: 1,845
Проживание: город Зеро
Регистрация: 06-08-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Vnik
Ну спецификации делаем если зак заказывает, если САМ хочет цену посчитать.
У нас просто считаем цену, и говорим заку цифру. Нет, пожалуйста, хочешь спецификацию, сделаем, но стоить это будет вот столько то - обычно зак не хочет.
А нафиг? Все равно проект отдается на тендер, и там подрядчики все это будет заново считать, и материалы и оборудование и все остальное. Так зачем одну и ту же работу делать, а заку еще и платитьь за это, если подрядчик и так бесплатно все посчитает. Он же тендер хочет выиграть....
Спецификации в проекте - это связываение рук тому же подрядчику - он все равно припрется просить заменить половину того, что в этой спецификации заложено...
Кстати в 3d я черчу даже быстрее чем в 2d, просто программа хорошая.
Anton, Вашему вузу предлагали 10 учебных версий, но там своя мафия, не надо им...
Чтобы чертить в МагиКАД надо сначала хорошо изучить сам AutoCAD, "нарисуй черточку - сотри черточку" - этого мало.
ну я бы сказал что смета(спецификация) проектная-это ориентир...условия то меняться могут...корректировка проекта без проектировщика-дело подсудное...нежелательное дело...
хотя...наверно можно просто указать материалы без цен...

-----------------
Только придумаешь какую-нибудь гадость, только расслабишься - нет, вмешаются и начнут бороться за справедливость!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 07-02-2010, 23:13   #74
Gordon
Registered User
 
Аватар для Gordon
 
Сообщений: 1,845
Проживание: город Зеро
Регистрация: 06-08-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Anton713
AutoCAD я знаю нормально. А МагиКАД нет, но хочу знать. И как это сделать? Что читать?

обычно у распространителей по есть обучение...курсы всякие...у них можно книжку спросить...

-----------------
Только придумаешь какую-нибудь гадость, только расслабишься - нет, вмешаются и начнут бороться за справедливость!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 07-02-2010, 23:19   #75
Vnik
Rayo Vallecano de Madrid
 
Аватар для Vnik
 
Сообщений: 13,219
Проживание:
Регистрация: 13-02-2008
Status: Offline
Да, АвтоКАД знаешь нормально? я в нем каждый день работаю вот уже лет 15, так может процентов 60% его знаю... А ты вона как... маладец...
Ничего не читать - устраиваться в проектную контору на работу, где в нем работают. Это лучший способ приобретать практический опыт под руководством старших товарищей.
Ну что спецификация....
какие материалы применять - это в пояснительной расписыается, а смысла считать
воздуховод д-100мм 200 м
воздуховод д-125мм 100 м
воздуховод д-160мм 300 м
и т.д. многостраничные документы, нет!
Подрядчик посчитает согласно чертежам...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 07-02-2010, 23:21   #76
Vnik
Rayo Vallecano de Madrid
 
Аватар для Vnik
 
Сообщений: 13,219
Проживание:
Регистрация: 13-02-2008
Status: Offline
Да есть книжки и в инете, можно конечно разобраться, но с нуля трудно...
У молодежи обычно времени и терпения не хватает..
Говорю же, лучше в контору устроится - тройная польза
- софт там выучит
- опыт по специальности
- какие никакие деньги...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 07-02-2010, 23:29   #77
Gordon
Registered User
 
Аватар для Gordon
 
Сообщений: 1,845
Проживание: город Зеро
Регистрация: 06-08-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Vnik
Да, АвтоКАД знаешь нормально? я в нем каждый день работаю вот уже лет 15, так может процентов 60% его знаю... А ты вона как... маладец...
Ничего не читать - устраиваться в проектную контору на работу, где в нем работают. Это лучший способ приобретать практический опыт под руководством старших товарищей.
Ну что спецификация....
какие материалы применять - это в пояснительной расписыается, а смысла считать
воздуховод д-100мм 200 м
воздуховод д-125мм 100 м
воздуховод д-160мм 300 м
и т.д. многостраничные документы, нет!
Подрядчик посчитает согласно чертежам...

мне в свое время напроектировали "старшие" товарищи...потому и кад сам осваивать стал...
на большинство своих вопросов могу там ответы найти-этого достаточно!)))

*со спецификациями-можно и так...
когда тока подрядчик сильный...а это редкость в наши дни...
у меня чуть иная специфика...но все равно-шпасиб за разъяснения!

-----------------
Только придумаешь какую-нибудь гадость, только расслабишься - нет, вмешаются и начнут бороться за справедливость!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 21-02-2010, 18:32   #78
roman.fi
Registered User
 
Сообщений: 12
Проживание:
Регистрация: 29-11-2009
Status: Offline
а не подскажите чем в финке занимается электроинженер?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 21-02-2010, 18:42   #79
Gordon
Registered User
 
Аватар для Gordon
 
Сообщений: 1,845
Проживание: город Зеро
Регистрация: 06-08-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от roman.fi
а не подскажите чем в финке занимается электроинженер?

наверно тем же чем и во всем мире-электроснабжением...))) и обеспечением егойной безопасной эксплуатацией...

-----------------
Только придумаешь какую-нибудь гадость, только расслабишься - нет, вмешаются и начнут бороться за справедливость!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 22-02-2010, 09:44   #80
Apollon
Dreamer...
 
Аватар для Apollon
 
Сообщений: 4,086
Проживание: Vantaa
Регистрация: 05-03-2006
Status: Offline
О, а интересно, есть ли "братья по разуму": занимается кто насосами и насосными станциями (проектирование, разработки и т.п.)?

-----------------
«Человека делают счастливым три вещи: любовь, интересная работа и возможность путешествовать.»
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 22-02-2010, 12:16   #81
Vnik
Rayo Vallecano de Madrid
 
Аватар для Vnik
 
Сообщений: 13,219
Проживание:
Регистрация: 13-02-2008
Status: Offline
А чего ими отдельно то заниматься.
Они входят, как составная часть в нашу специальность.
От маленьких станций подкачек до огромных пожарных или городских водоснабжения.
Научные разработки новинок - это конечно отдельно...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 22-02-2010, 12:34   #82
Musja
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от roman.fi
а не подскажите чем в финке занимается электроинженер?


Электроинженеры тоже разные бывают!
Низковольтная аппаратура, высоковольтная, электромеханика и т.д.
Что конкретно?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 22-02-2010, 12:39   #83
Lana Hel
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от Vnik
Lana - ну вот этот список Шиндлера FISE как раз для Вас, ракеннуттаев, чтобы пыль в глаза пускать количестом буковок АААА, и таким образом тендеры выигрывать. У нас тоже эти "свадебные генералы" есть, куда ж без них..


Vnik - я тендеры не выигрываю, а провожу и выбираю проектные и строительные организации, которые будут участвовать в проектах. Кто-то чертит, а кто-то и руководит. Кому что нравится
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 22-02-2010, 13:11   #84
Riku rik
Ингерманландец
 
Сообщений: 8,471
Проживание: Вантаа
Регистрация: 22-02-2006
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Gordon
вот полностью 3д не понимаю...только для использования в рекламных целях только...мне для производства работ это не нужно совсем...

В Финляндии уже во всю многие требуют 3д-проектирование, бывает, если не умеешь делать 3д, то заказ на проектирование не получишь. Уже обычная практика, когда от архитектора приходят ифс-файлы, которые потом используются другими проектировщиками в своих целях.

Цитата:
AutoCAD я знаю нормально. А МагиКАД нет, но хочу знать. И как это сделать? Что читать?

Если автокад знаешь, то и с магикадом разберешься. Те же самые функции, только кнопки другие
Цитата:
А чего ими отдельно то заниматься.
Они входят, как составная часть в нашу специальность.
От маленьких станций подкачек до огромных пожарных или городских водоснабжения.

А вы все умеете? Это уже слишком узкая специализация. Не проще ли доверить расчет таких
вещей производителю? Они этим каждый день занимаются, а мне например расчет насосных станций раз в год максимум попадается. Проще послать данные и получить готовый результат через пару недель, чем самому мучится и делать то что не умеешь

-----------------
What's your superpower?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 22-02-2010, 13:28   #85
Vnik
Rayo Vallecano de Madrid
 
Аватар для Vnik
 
Сообщений: 13,219
Проживание:
Регистрация: 13-02-2008
Status: Offline
Rick, никогда не доверю "продавцам и прочим представителям" подбор насосов, вентиляторов, приточно-вытяжных ветмашин и т.д. в своих проектах.
Насосы приходится подбирать часто, в каждам проекте практически, от малюсеньких в узлах обвязок калориферов, до довольно больших - в холодильных станциях, с тяжелыми теплоносителями типа 45% пропиленгликоля...

Тут ведь как..
Если работаешь на конечного заказчика - то бишь застройщика - то не деньги главное, а экономичность в потреблении ресурсов, качество, запас по мощности и т.д.
Если не на конечного заказчика, а на подрядчика "под ключ", который уже заключил котракт на твердую сумму с застройщиком - то все наоборот - в первую очередь деньги, а все остальное во вторую очередь. Ну в пределах разумного конечно, китайское оборудование и под расстрелом не поставлю.
А представители пытаются втюхать всегда насос подороже, но это не самая главная беда, бОльшая беда - это их некомпетентнось - там же они манагеры-подавцы сидят. Если бы прямо на завод выйти можно было бы - это другое дело, там спецы хорошие, но это редко получается, так как завод отсылает назад к этим манагерам.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 22-02-2010, 13:29   #86
Vnik
Rayo Vallecano de Madrid
 
Аватар для Vnik
 
Сообщений: 13,219
Проживание:
Регистрация: 13-02-2008
Status: Offline
Лана, с "тётками" по вопросам специальности не дискутирую...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 22-02-2010, 13:42   #87
Gordon
Registered User
 
Аватар для Gordon
 
Сообщений: 1,845
Проживание: город Зеро
Регистрация: 06-08-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Vnik
Rick, никогда не доверю "продавцам и прочим представителям" подбор насосов, вентиляторов, приточно-вытяжных ветмашин и т.д. в своих проектах.
Насосы приходится подбирать часто, в каждам проекте практически, от малюсеньких в узлах обвязок калориферов, до довольно больших - в холодильных станциях, с тяжелыми теплоносителями типа 45% пропиленгликоля...

Тут ведь как..
Если работаешь на конечного заказчика - то бишь застройщика - то не деньги главное, а экономичность в потреблении ресурсов, качество, запас по мощности и т.д.
Если не на конечного заказчика, а на подрядчика "под ключ", который уже заключил котракт на твердую сумму с застройщиком - то все наоборот - в первую очередь деньги, а все остальное во вторую очередь. Ну в пределах разумного конечно, китайское оборудование и под расстрелом не поставлю.
А представители пытаются втюхать всегда насос подороже, но это не самая главная беда, бОльшая беда - это их некомпетентнось - там же они манагеры-подавцы сидят. Если бы прямо на завод выйти можно было бы - это другое дело, там спецы хорошие, но это редко получается, так как завод отсылает назад к этим манагерам.

тут можно только согласиться...(
и дело касается не только насосов, а и любого вида оборудования...

-----------------
Только придумаешь какую-нибудь гадость, только расслабишься - нет, вмешаются и начнут бороться за справедливость!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 22-02-2010, 13:51   #88
Gordon
Registered User
 
Аватар для Gordon
 
Сообщений: 1,845
Проживание: город Зеро
Регистрация: 06-08-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Rick Forrester
В Финляндии уже во всю многие требуют 3д-проектирование, бывает, если не умеешь делать 3д, то заказ на проектирование не получишь. Уже обычная практика, когда от архитектора приходят ифс-файлы, которые потом используются другими проектировщиками в своих целях.


Если автокад знаешь, то и с магикадом разберешься. Те же самые функции, только кнопки другие

А вы все умеете? Это уже слишком узкая специализация. Не проще ли доверить расчет таких
вещей производителю? Они этим каждый день занимаются, а мне например расчет насосных станций раз в год максимум попадается. Проще послать данные и получить готовый результат через пару недель, чем самому мучится и делать то что не умеешь

у меня в здании около оборудования около 200 приводов...
сколько времени чертить 3д понадобится?
и зачем?)))
требования к архитектуре-минимальные...

-----------------
Только придумаешь какую-нибудь гадость, только расслабишься - нет, вмешаются и начнут бороться за справедливость!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 23-02-2010, 08:14   #89
Apollon
Dreamer...
 
Аватар для Apollon
 
Сообщений: 4,086
Проживание: Vantaa
Регистрация: 05-03-2006
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Vnik
...А представители пытаются втюхать всегда насос подороже, но это не самая главная беда, бОльшая беда - это их некомпетентнось - там же они манагеры-подавцы сидят. Если бы прямо на завод выйти можно было бы - это другое дело, там спецы хорошие, но это редко получается, так как завод отсылает назад к этим манагерам.

О, это классная инфа, прям низкий покон! Буду знать, чем там конкуренты занимаются.

Сам проходил много всяких курссов-трейнингов на заводах нашей фирмы в Германии и Ирландии и по части подбора насосов, дизайна насосных станций и т.п. нареканий не было. Нужно всегда ориентироваться на желание клиента и проверять, осуществимо ли это на практике, и есть ли альтернатива, где оборудование более экономичное по цене / работоспособности. После этого клиент сам делает выбор. За несколько лет работы у нас ни одной рекламации, что весьма ценно.

А вы проектировщик (suunnittelija)?

-----------------
«Человека делают счастливым три вещи: любовь, интересная работа и возможность путешествовать.»
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 23-02-2010, 11:57   #90
Riku rik
Ингерманландец
 
Сообщений: 8,471
Проживание: Вантаа
Регистрация: 22-02-2006
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Vnik
Rick, никогда не доверю "продавцам и прочим представителям" подбор насосов, вентиляторов, приточно-вытяжных ветмашин и т.д. в своих проектах.
Насосы приходится подбирать часто, в каждам проекте практически, от малюсеньких в узлах обвязок калориферов, до довольно больших - в холодильных станциях, с тяжелыми теплоносителями типа 45% пропиленгликоля...

Тут ведь как..
Если работаешь на конечного заказчика - то бишь застройщика - то не деньги главное, а экономичность в потреблении ресурсов, качество, запас по мощности и т.д.
Если не на конечного заказчика, а на подрядчика "под ключ", который уже заключил котракт на твердую сумму с застройщиком - то все наоборот - в первую очередь деньги, а все остальное во вторую очередь. Ну в пределах разумного конечно, китайское оборудование и под расстрелом не поставлю.
А представители пытаются втюхать всегда насос подороже, но это не самая главная беда, бОльшая беда - это их некомпетентнось - там же они манагеры-подавцы сидят. Если бы прямо на завод выйти можно было бы - это другое дело, там спецы хорошие, но это редко получается, так как завод отсылает назад к этим манагерам.

Странно, у меня прямо противоположный опыт общения с производителями. Попадались всегда профессионалы знающие дело. Подбирать оборудование самому до самого последнего кода приходилось только для российских проектов. В финских проектах или производитель выбирал или общие данные указывались для подрядчика, который подбирал исходя из моих данных. Я так понял в Фи всегда так делается.

-----------------
What's your superpower?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 23-02-2010, 12:10   #91
Riku rik
Ингерманландец
 
Сообщений: 8,471
Проживание: Вантаа
Регистрация: 22-02-2006
Status: Offline
Цитата:
у меня в здании около оборудования около 200 приводов...
сколько времени чертить 3д понадобится?

Ну во первых вы же не будете вычерчивать каждых привод отдельно. Наверняка есть какая-нибудь копи/паст система. Кстати, что такое привод? Во вторых я так понял вы не очень понимаете принцип магикада, чертить отдельно не нужно.

Цитата:
и зачем?)))
требования к архитектуре-минимальные...

Зачем, очень интересный вопрос. Я думаю качество в первую очередь. Во вторых быстрей и удобней. Если у вас проект отопления собачьей будки, естественно 3д не нужно. А вот если какой-нибудь сложный объект, даже офисное здание, где в кучу собирается куча систем, потом электрика, спринклер и дальше по списку, то 3д просто необходимо. Например вент камеру очень удобно делать в 3д.

-----------------
What's your superpower?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 23-02-2010, 12:45   #92
Gordon
Registered User
 
Аватар для Gordon
 
Сообщений: 1,845
Проживание: город Зеро
Регистрация: 06-08-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Rick Forrester
Ну во первых вы же не будете вычерчивать каждых привод отдельно. Наверняка есть какая-нибудь копи/паст система. Кстати, что такое привод? Во вторых я так понял вы не очень понимаете принцип магикада, чертить отдельно не нужно.


Зачем, очень интересный вопрос. Я думаю качество в первую очередь. Во вторых быстрей и удобней. Если у вас проект отопления собачьей будки, естественно 3д не нужно. А вот если какой-нибудь сложный объект, даже офисное здание, где в кучу собирается куча систем, потом электрика, спринклер и дальше по списку, то 3д просто необходимо. Например вент камеру очень удобно делать в 3д.

привод-условное название электродвигателя или мотор-редуктора для приведения в действие какого либо исполнительного механизма...будь то шнек, элеватор, транспортеры различных видов, всевозможные смесители, иные обрабатывающие приспособления...
к примеру лифт-содержит 2 привода(как правило)
принцип магикада-не понимаю...воще то никогда даж не говорил о нем...
офисное здание-не очень сложный объект даж если высотой 100этажей...)))

-----------------
Только придумаешь какую-нибудь гадость, только расслабишься - нет, вмешаются и начнут бороться за справедливость!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 24-02-2010, 13:13   #93
Riku rik
Ингерманландец
 
Сообщений: 8,471
Проживание: Вантаа
Регистрация: 22-02-2006
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Gordon
офисное здание-не очень сложный объект даж если высотой 100этажей...)))

Что бы свести 15-20 систем в офисном здании нужны многие часы переговоров с архитекторами, конструкторами и другими проектировщиками. Про сложные объекты я молчу

-----------------
What's your superpower?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 24-02-2010, 14:07   #94
Gordon
Registered User
 
Аватар для Gordon
 
Сообщений: 1,845
Проживание: город Зеро
Регистрация: 06-08-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Rick Forrester
Что бы свести 15-20 систем в офисном здании нужны многие часы переговоров с архитекторами, конструкторами и другими проектировщиками. Про сложные объекты я молчу

с этим согласен полностью!)))
тут как и в жизни нужен либо один диктатор-всезнайка...либо терпение выдерживать эти совещания согласовательные...

-----------------
Только придумаешь какую-нибудь гадость, только расслабишься - нет, вмешаются и начнут бороться за справедливость!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 25-02-2010, 09:01   #95
Anton713
Registered User
 
Аватар для Anton713
 
Сообщений: 361
Проживание: Питер
Регистрация: 28-12-2009
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Rick Forrester
Что бы свести 15-20 систем в офисном здании нужны многие часы переговоров с архитекторами, конструкторами и другими проектировщиками. Про сложные объекты я молчу

А разве этим не ГИП занимается? Если нет, тогда что входит в обязанности ГИПА и нафига тогда он нужен, если проектировщик ведет сам переговоры???
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 25-02-2010, 16:17   #96
Riku rik
Ингерманландец
 
Сообщений: 8,471
Проживание: Вантаа
Регистрация: 22-02-2006
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Anton713
А разве этим не ГИП занимается? Если нет, тогда что входит в обязанности ГИПА и нафига тогда он нужен, если проектировщик ведет сам переговоры???

Кстати хорошая идея, ГИП сам может весь проект сделать, зачем лишние проектировщики

-----------------
What's your superpower?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 01-03-2010, 16:43   #97
Lana Hel
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от Vnik
Лана, с "тётками" по вопросам специальности не дискутирую...


С таким low attitude выше специалиста по AutoCADу *дядьке* в Финляндии не подняться.

В. Гумбольдт: Нравственность народов зависит от уважения к женщине.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 01-03-2010, 17:22   #98
Vnik
Rayo Vallecano de Madrid
 
Аватар для Vnik
 
Сообщений: 13,219
Проживание:
Регистрация: 13-02-2008
Status: Offline
Что Вы, что Вы, это не к Вам лично. Слово "тётка" в инженерной среде давно стало именем нарицательным. Это не я придумал такое определение. "Тетки" - это огромный пласт инженеров - женщин... Хотя и мужчин таких полно. Но почему то все таки закрепилось определение "тетка", видимо женщин все же больше. Как бы это попонятнее описать...
"Тетка" - она да, точна, исполнительна, прекрасно знает нормы, правила...
Работает по принципу "шаг влево, шаг вправо - растрел", инициативы не проявляет.
Свою узкую специальность знает, можно по учебнику сверяться - будет слово в слово...
Тыкает пальчиком в пункт правил: "А вот тут написано!".
Но очень не любит изучать что-то новое, так как сначала "я еще молодая, неопытная", а потом "годы уже не те", сложно все это, так много всего нового, не угонишься...
Женщин я очень уважаю и люблю, когда они занимаются делами, которые делают лучше мужчин.
Гумбольдт ведь призывает уважать женщину, как хранительницу домашнего очага, как мать, как любящую жену. А отнюдь не как воинствующую особу с шашкой наголо. А для меня как раз инженер - женщина ассоциируется именно с такой особой.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 01-03-2010, 21:47   #99
Gordon
Registered User
 
Аватар для Gordon
 
Сообщений: 1,845
Проживание: город Зеро
Регистрация: 06-08-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Vnik
Что Вы, что Вы, это не к Вам лично. Слово "тётка" в инженерной среде давно стало именем нарицательным. Это не я придумал такое определение. "Тетки" - это огромный пласт инженеров - женщин... Хотя и мужчин таких полно. Но почему то все таки закрепилось определение "тетка", видимо женщин все же больше. Как бы это попонятнее описать...
"Тетка" - она да, точна, исполнительна, прекрасно знает нормы, правила...
Работает по принципу "шаг влево, шаг вправо - растрел", инициативы не проявляет.
Свою узкую специальность знает, можно по учебнику сверяться - будет слово в слово...
Тыкает пальчиком в пункт правил: "А вот тут написано!".
Но очень не любит изучать что-то новое, так как сначала "я еще молодая, неопытная", а потом "годы уже не те", сложно все это, так много всего нового, не угонишься...
Женщин я очень уважаю и люблю, когда они занимаются делами, которые делают лучше мужчин.
Гумбольдт ведь призывает уважать женщину, как хранительницу домашнего очага, как мать, как любящую жену. А отнюдь не как воинствующую особу с шашкой наголо. А для меня как раз инженер - женщина ассоциируется именно с такой особой
.

у меня одна начальница на прежней работе умела ловко сочетать именно эти свойства...
инженерные решения-далеко не каждый подготовленный инженер мог бы выдумывать такое!
а когда до дела дойдет-шашка наголо!я всегда этим пользовался...)))
как чего то не получается вызывал "Красную Гвардию"...а отступление там неведомо...)))

*ну а как женщина-лучшая для меня женщина на свете!))) самая лучшая!

-----------------
Только придумаешь какую-нибудь гадость, только расслабишься - нет, вмешаются и начнут бороться за справедливость!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 01-03-2010, 22:55   #100
serg777
Registered User
 
Сообщений: 1
Проживание: С.-Петербург
Регистрация: 01-03-2010
Status: Offline
Подскажите,

1) легко ли найти в Финляндии работу по монтажу/пусконаладке/проектированию слаботочных систем (всевозможных СКС, видео, СКУД, охранка, пожарка)?

2) Легко ли найти работу в области диспетчеризации зданий и пром. автоматики? Программировании HVAC и пром. контроллеров?

3) Какие деньги за эту работу платят при работе по найму?

4) Возможно ли, как в России, заниматься такой деятельностью в частном порядке, нужны ли какие-то разрешения или членство в каких-либо организациях?

Заранее спасибо.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 02-03-2010, 12:14   #101
Riku rik
Ингерманландец
 
Сообщений: 8,471
Проживание: Вантаа
Регистрация: 22-02-2006
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Vnik
Слово "тётка" в инженерной среде давно стало именем нарицательным. Это не я придумал такое определение. "Тетки" - это огромный пласт инженеров - женщин...

Я слышал это из 90-х, когда в проектных конторах остались одни женщины протирать штаны за нищенскую зарплату.

-----------------
What's your superpower?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 02-03-2010, 20:19   #102
Gordon
Registered User
 
Аватар для Gordon
 
Сообщений: 1,845
Проживание: город Зеро
Регистрация: 06-08-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Rick Forrester
Я слышал это из 90-х, когда в проектных конторах остались одни женщины протирать штаны за нищенскую зарплату.

где вот их теперь найти...инженерих этих...(
одна вот дама ушла работать в банк...и всех кто обращается к ней по вопросам предыдущей инженерной деятельности посылает прямым текстом...а ведущий инженер -проектировщик в отрасли была...

-----------------
Только придумаешь какую-нибудь гадость, только расслабишься - нет, вмешаются и начнут бороться за справедливость!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 20-03-2011, 03:31   #103
erzhan
Registered User
 
Сообщений: 3
Проживание:
Регистрация: 20-03-2011
Status: Offline
Smile

Цитата:
Сообщение от Vnik
"Тетки" - это огромный пласт инженеров - женщин... Хотя и мужчин таких полно. Но почему то все таки закрепилось определение "тетка", видимо женщин все же больше. Как бы это попонятнее описать...
"Тетка" - она да, точна, исполнительна, прекрасно знает нормы, правила...
Работает по принципу "шаг влево, шаг вправо - растрел", инициативы не проявляет.
Свою узкую специальность знает, можно по учебнику сверяться - будет слово в слово...
Тыкает пальчиком в пункт правил: "А вот тут написано!".
Но очень не любит изучать что-то новое, так как сначала "я еще молодая, неопытная", а потом "годы уже не те", сложно все это, так много всего нового, не угонишься...
.

Полный респект и уважуха-точнее определения "тётки-проектировщицы" я не встречал.Полностью согласен с Вами,Vnik,при встрече с такими меня трясёт,готов послать на 3 весёлые буквы.Недавно еле сдержался,сказал,что с женщинами не спорю-бесполезно-мозги другие.
Я Ваш старый знакомый,которого Вы мягко говоря не...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 20-03-2011, 12:51   #104
Meha
MEHAuser
 
Аватар для Meha
 
Сообщений: 16,471
Проживание: Turku
Регистрация: 06-09-2006
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от erzhan
Полный респект и уважуха-точнее определения "тётки-проектировщицы" я не встречал.Полностью согласен с Вами,Vnik,при встрече с такими меня трясёт,готов послать на 3 весёлые буквы.Недавно еле сдержался,сказал,что с женщинами не спорю-бесполезно-мозги другие.
Я Ваш старый знакомый,которого Вы мягко говоря не...

в таком случае у меня встречная просьба - а как вы охарактеризуете таких мужиков-проектировщиков? в своей работе встречала таких тоже не мало, упёртых на пунктах не по делу ослов а вот "тёток"-проектировщиц встречала мало, как то мне везло в женщинами инженерами, высокого были класса.

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 20-03-2011, 12:58   #105
Meha
MEHAuser
 
Аватар для Meha
 
Сообщений: 16,471
Проживание: Turku
Регистрация: 06-09-2006
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Anton713
Кто нибудь работает инженером в Финляндии? У меня есть пара вопросов:
1) Работа идет на финском или английском.
2) AutoCad и Маджикад используете? Или у вас что-то свое...
3) Требуются ли инженеры в Финляндию.
4) В России есть СНИП, ГОСТ а у вас как нормы называются??? И слишком ли сильно отличаются от Российских.
5) Существуют ли повышениеквалификации для инженеров? Типа курсы... Если да то куда обращаться.
Впринципе все.

1. и на финском и может на английском, зависит от сферы и настроя руководства
2. а вы вообще про какую сферу интересуетесь? или для вас инженер-строитель единственно возможный инженер?
3. НЕТ! даже свои не требуются согласно статистике
4. ИМХО, основные положения не отличаются, потому физика-математика-механика она везде одинаковая, отличаться могут комплектующие материалы, ну и подход к работе, тут, опять же ИМХО, наиболее серьёзнее отношение к срокам
5. существуют, обратиться в никуда - они работают как правило напрямую с работодателями, и на них направляют с работы, ну или не направляют.

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 20-03-2011, 12:59   #106
erzhan
Registered User
 
Сообщений: 3
Проживание:
Регистрация: 20-03-2011
Status: Offline
Ну что ж,Вам может быть и повезло.Мне тоже приятно было бы поообщаться с такими,но УВЫ...Как не крути ваши полушария больше ориентированы на аккуратное исполнение и строго по СНиП,но никак не на принятие разумных ТВОРЧЕСКИХ инженерных решений.Ну,не Ваша это вина
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 20-03-2011, 13:05   #107
Meha
MEHAuser
 
Аватар для Meha
 
Сообщений: 16,471
Проживание: Turku
Регистрация: 06-09-2006
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Anton713
Скорее програмисы инженеры.
AutoCad необходим для черчения в компьютере (иначе до сих пор чертили на бумаге).
Кстати кульман кажись называется - доска, циркуль, линейка, и формат А0.
Маджикад расчетная программа и для черчения в 3D (Популярное в России дополнение к AutoCad )

прочитала и изумилась, молодой человек, вы, простите, только с учебной парты, да?
да, кстати, и кульман и ватман и всё это разные люди
зы, на моей финской работе тоже стояят несколько кульманов роботронов и ими даже иногда пользуются

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 20-03-2011, 13:08   #108
Meha
MEHAuser
 
Аватар для Meha
 
Сообщений: 16,471
Проживание: Turku
Регистрация: 06-09-2006
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от erzhan
Ну что ж,Вам может быть и повезло.Мне тоже приятно было бы поообщаться с такими,но УВЫ...Как не крути ваши полушария больше ориентированы на аккуратное исполнение и строго по СНиП,но никак не на принятие разумных ТВОРЧЕСКИХ инженерных решений.Ну,не Ваша это вина

вот если честно, хотя может мне просто везло с коллективом, но у меня сложилось совершенно диаметральное представление, все женщины были творческие, а мужчины, а особенно "молодые специалисты" только и говорили какие они крутые, как их достали это лидеры-женщины "которые постоянно что то требуют, от нас, таких умных и замечательных" и которые никогда не оставались после работы, так и норовили уйти пораньше, прийти попозже и чуть что, сразу на больничный ))))) *говорю про 2 раб места в россии и одно в фи, в которых женщин-мужчин инженеров было поровну примерно

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 20-03-2011, 13:34   #109
erzhan
Registered User
 
Сообщений: 3
Проживание:
Регистрация: 20-03-2011
Status: Offline
Будучи молодым специалистом я тоже волынил потому что меня не понимали.Свой первый проект по вентиляции для заводской столовой я сделал так,что его испугались-слишком подход человеческим оказался для советского рабочего,хотя очень похвалили.В итоге ничего по моему проекту не сделали.Выводы соответствующие...Но это частный случай.
Мозги молодым надо включать,заинтересовать,показать НУЖНОСТЬ их работы,что без знаний они НЕ ЗАРАБОТАЮТ и крутыми по-настоящему не станут.
Наш АБАЙ писал:Хочешь быть богатым — учись ремеслу. Богатство со временем иссякает, а умение — нет. http://abai.norbekov.kz/
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 20-03-2011, 14:22   #110
pavel
Пользователь
 
Аватар для pavel
 
Сообщений: 1,185
Проживание: Kouvola
Регистрация: 17-05-2004
Status: Offline
что за спорное суждение, да ещё и поддержанное многоуважаемыми пользователями!!!???
Цитата:
Сообщение от Gordon
на стройке ноут-дело не верное...там некогда чертежи в каде крутить...да и некому...

Я что один в "поле" работаю??? Первое что выдают это телефон и ноут, раньше там стоял Автокад, сейчас КАД

http://www.cads.fi/fi/Tuotteet

Начертить-начертили, а друг с другом свести до конца экономически эффективно на месте. Поэтому приходится одновременно держать в голове и сверятся с водой, электрикой, канализацией, вентиляцией и прочим -всю эту паутину.

П.С. Работаю инженером на стройке, ответственным мастером, проэктировщиком строительных конструкций класса А.

-----------------
DI, Vastaava mestari
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 20-03-2011, 14:28   #111
Lumikello
Пользователь
 
Аватар для Lumikello
 
Сообщений: 5,159
Проживание:
Регистрация: 25-11-2010
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Meha
в таком случае у меня встречная просьба - а как вы охарактеризуете таких мужиков-проектировщиков? в своей работе встречала таких тоже не мало, упёртых на пунктах не по делу ослов а вот "тёток"-проектировщиц встречала мало, как то мне везло в женщинами инженерами, высокого были класса.

У нас тоже такие были. Им было плевать, что в чертеже, главное, чтобы был правильно оформлен. Когда проекты защищали, обязательно на виду какую-нибудь мелкую ошибку оставляли, чтобы человеку оправдать свое существование было за что.
Я из тех, кто сидел и стоял за кульманом.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 20-03-2011, 17:04   #112
leijona3
Пользователь
 
Аватар для leijona3
 
Сообщений: 25,490
Проживание: Suomi
Регистрация: 30-10-2006
Status: Offline
Unhappy

Цитата:
Сообщение от Meha
3. НЕТ! даже свои не требуются согласно статистике

Вот и меня удивило,когда новоиспечённый инженер-строитель уже год здесь не может устроиться на работу.
Я то думала,что уж получение высшего образования здесь гарантирует рабочее место.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 21-03-2011, 11:59   #113
Riku rik
Ингерманландец
 
Сообщений: 8,471
Проживание: Вантаа
Регистрация: 22-02-2006
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Meha
3. НЕТ! даже свои не требуются согласно статистике

А нам не найти инженеров, реально не кому работать.
Цитата:
Я что один в "поле" работаю??? Первое что выдают это телефон и ноут, раньше там стоял Автокад, сейчас КАД

http://www.cads.fi/fi/Tuotteet

Начертить-начертили, а друг с другом свести до конца экономически эффективно на месте. Поэтому приходится одновременно держать в голове и сверятся с водой, электрикой, канализацией, вентиляцией и прочим -всю эту паутину.

Кадс полная фигня по сравнению с Магикадом
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 21-03-2011, 12:05   #114
elventor
Registered User
 
Сообщений: 4
Проживание:
Регистрация: 04-06-2010
Status: Offline
Здравствуйте, Уважаемые посетители форума. Помогите, пожалуйста, советом. Я инженер-строитель, закончил ПГС в Москве, имею опыт работы в Москве около года.
Есть ли возможность устроиться на работу в Финляндию по инженерно-строительной специальности? Что необходимо знать/уметь?В какую фирму обращаться?
Спасибо.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 21-03-2011, 13:53   #115
Vnik
Rayo Vallecano de Madrid
 
Аватар для Vnik
 
Сообщений: 13,219
Проживание:
Регистрация: 13-02-2008
Status: Offline
Rick, у нас даже 1000 Евро премии обещают, если приведешь в фирму работника. Работы - завал. Как всегда, ближе к лету хоть вешайся.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 21-03-2011, 14:03   #116
Musja
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от Vnik
Rick, у нас даже 1000 Евро премии обещают, если приведешь в фирму работника. Работы - завал. Как всегда, ближе к лету хоть вешайся.


Смотря по какой специальности!
У нас тоже куча вакансий открыта.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 21-03-2011, 14:20   #117
Vnik
Rayo Vallecano de Madrid
 
Аватар для Vnik
 
Сообщений: 13,219
Проживание:
Регистрация: 13-02-2008
Status: Offline
LVI-suunnittelu
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 21-03-2011, 15:05   #118
Riku rik
Ингерманландец
 
Сообщений: 8,471
Проживание: Вантаа
Регистрация: 22-02-2006
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Vnik
Rick, у нас даже 1000 Евро премии обещают, если приведешь в фирму работника. Работы - завал. Как всегда, ближе к лету хоть вешайся.

Кидай в личку, что за фирма, я в принципе думал работу сменить, но не сейчас, лето-осень. 7 лет опыта, делал все, кроме вентиляции, от жилых домов до спортивных арен.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 21-03-2011, 21:20   #119
Elki-Palki
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Тут инженеры усами меряются.

Афигеть!!!

Мальчики победили получаются.

Попробовал разобратья о чем тема?

Да ниочем! Каждый свой ус хвалит, ну естественно, что дальше собственных усов ничего не видит.

Ё!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 21-03-2011, 21:23   #120
Elki-Palki
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от Meha
а мужчины, а особенно "молодые специалисты" только и говорили какие они крутые, как их достали это лидеры-женщины "которые постоянно что то требуют, от нас, таких умных и замечательных"

Точно как тут на форуме.
Ё!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

vB коды Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



» Объявления на Doska.fi

» Галерея Финляндии

» Реклама на Doska.fi

» Общение в городах

» Реклама на Russian.fi


Часовой пояс GMT +3, время: 10:36.

Russian.fi - Финляндия по-русски © Suomitech Oy, 2002-2019 При использовании материалов с сайта указание ссылки на russian.fi обязательно