Вернуться   Финляндия по-русски » Жизнь в Финляндии » Mы и Oни » Жизнь в Финляндии
Логин
Пароль

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Рейтинг: Рейтинг темы: Голосов - 1, средняя оценка - 5.00. Опции просмотра
Old 10-10-2016, 23:06   #61
Сударь
Those russians
 
Аватар для Сударь
 
Сообщений: 30,522
Проживание: Великое княжество
Регистрация: 22-07-2005
Status: Offline
Есть ли в Фи что-то вроде колонок, где можно набрать чистую воду? Или какие-нибудь публичные краны-источники подземной воды (pohjavesi)?

Даже чистая вода, которая идет километры по городским трубам, становится не вполне чистой.

-----------------
 
Old 10-10-2016, 23:47   #62
Juzu
Пользователь
 
Аватар для Juzu
 
Сообщений: 5,862
Проживание: всё там же
Регистрация: 15-09-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Сударь
Есть ли в Фи что-то вроде колонок, где можно набрать чистую воду? Или какие-нибудь публичные краны-источники подземной воды (pohjavesi)?

Даже чистая вода, которая идет километры по городским трубам, становится не вполне чистой.


Есть


https://loydalahde.com/
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 11-10-2016, 00:33   #63
Jade
Banned
 
Аватар для Jade
 
Сообщений: 22,699
Проживание:
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
В Фи только официальное водоснабжение контролирует уровень урана и радиоактивного радона в пределах норм.

Что касается частных колодцев и колонок в Фи, то 13% пользуются колодезной водой с опасным уровнем урана - выше 30 микрограмм на литр (по ВОЗ норма урана не выше 15-30 µg/l). И 10% пользуется колодцами с ужасно опасным уровнем радиоактивного радона, зашкаливающего за 1000 беккерелей на литр:

Инфо STUK: http://www.stuk.fi/aiheet/elintarvi...avesi/juomavesi
Цитата:
Annokset ja ylitykset
Säteilyturvakeskuksen arvion mukaan noin 20 000 ihmistä käyttää porakaivovettä, jonka radonpitoisuus ylittää 1000 becquereliä litrassa. Porakaivoveden käyttäjistä tämä on 10 prosenttia. .. Yli 10 000 becquereliä litrassa olevia radonpitoisuuksia esiintyy myös, mutta hyvin harvoin.
Säteilyturvakeskuksen arvion mukaan noin 26 000 ihmistä käyttää porakaivovettä, jonka uraanipitoisuus ylittää 30 mikrogrammaa litrassa. Porakaivoveden käyttäjistä tämä on 13 prosenttia.
 
Old 11-10-2016, 00:52   #64
ponom
uusi jäsen
 
Аватар для ponom
 
Сообщений: 6,621
Проживание: Tampere
Регистрация: 13-04-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Jade
В Турку хлорный запах воды чувствуется гораздо сильнее, чем в Тампере. Но увы - в Тампере вода тоже хлорируется, как и в Турку:

"Tampereella vesijohtoverkostoon johdettavan veden mikrobiologinen laatu varmistetaan aina desinfioimalla joko kloorilla tai natriumhypokloriitilla..." https://vellamo.tampere.fi/

Может быть после хлорирования она в Тампере еще проходит какую-либо очистку от остатков хлора? Я сейчас специально выпил чашку воды из под крана - хлор не чувствуется.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 11-10-2016, 01:03   #65
Wariag
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
а что у нас с фильтрами? кау смягчить воду, чтобы не раздражала кожу?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 11-10-2016, 01:21   #66
Jade
Banned
 
Аватар для Jade
 
Сообщений: 22,699
Проживание:
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от ponom
Может быть после хлорирования она в Тампере еще проходит какую-либо очистку от остатков хлора? Я сейчас специально выпил чашку воды из под крана - хлор не чувствуется.
Просто в разных районах Тампере в воде разное количество хлора от 0,02 до 0,4 mg/l. Возможно, Вы проживаете в районе, где в воде не больше 0,1 mg/l, поэтому ничего не чувствуется. Когда я в Тампере, то проживаю в Пююникки и не чувствую запаха хлора в воде, хотя он есть порядка 0,1 mg/l.
Можете проверить свой район по ссылке https://vellamo.tampere.fi/ - справа кликайте "Kloori" и откроется жёлтая карта: чем желтее, тем больше хлора в воде, кликайте карту и активируются разные районы Тампере с данными о хлоре в воде:
Изображения
 
Old 11-10-2016, 06:09   #67
ponom
uusi jäsen
 
Аватар для ponom
 
Сообщений: 6,621
Проживание: Tampere
Регистрация: 13-04-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Jade
Просто в разных районах Тампере в воде разное количество хлора от 0,02 до 0,4 mg/l. Возможно, Вы проживаете в районе, где в воде не больше 0,1 mg/l, поэтому ничего не чувствуется. Когда я в Тампере, то проживаю в Пююникки и не чувствую запаха хлора в воде, хотя он есть порядка 0,1 mg/l.
Можете проверить свой район по ссылке https://vellamo.tampere.fi/ - справа кликайте "Kloori" и откроется жёлтая карта: чем желтее, тем больше хлора в воде, кликайте карту и активируются разные районы Тампере с данными о хлоре в воде:

Вы меня совсем убили и разрушили мои иллюзии по поводу качества воды в Тампере. В моем доме 0.2 mg/l.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 11-10-2016, 09:05   #68
Desika
Пользователь
 
Аватар для Desika
 
Сообщений: 538
Проживание:
Регистрация: 23-04-2015
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Сударь
Есть ли в Фи что-то вроде колонок, где можно набрать чистую воду? Или какие-нибудь публичные краны-источники подземной воды (похявеси)?

Даже чистая вода, которая идет километры по городским трубам, становится не вполне чистой.

В нашем городе я знаю аж 4. Там и набираю.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 11-10-2016, 11:45   #69
ponom
uusi jäsen
 
Аватар для ponom
 
Сообщений: 6,621
Проживание: Tampere
Регистрация: 13-04-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от ponom
Вы меня совсем убили и разрушили мои иллюзии по поводу качества воды в Тампере. В моем доме 0.2 mg/l.

Вот странно. Вчера смотрел, было 0.2 mg/l, сегодня зашел на эту карту - в моем доме уже 0.3 mg/l.
Согдасно российскому ГОСТ-у это предельно допустимая норма (если хлор - свободный). Если хлор - связанный, то предельная норма - 0.8 mg/l.
Пишут, что эти нормы в ГОСТ внесены согласно рекомендациям ВОЗ.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 11-10-2016, 12:38   #70
Vnik
Кіт Кiтофєїч
 
Аватар для Vnik
 
Сообщений: 16,344
Проживание:
Регистрация: 13-02-2008
Status: Offline
При выходе с очистных сооружений концентрация свободного хлора СПЕЦИАЛЬНО регулируется, чтобы она была НЕ МЕНЕЕ 0,3 мг/л. Могли бы легко и меньше выпускать, но этого делать нельзя. Иначе возможно вторичное развитие бактерий уже в распределительных сетях водоснабжения. Поэтому, кто живет близко от очистных сооружений, имеют воду с концентрацией свободного хлора около 0,3 мг/л. Свободный хлор - очень активное вещество, и вступает в реакцию практически со всем, с чем соприкасается, кроме самой воды. Различные, растворенные в воде, соли, стенки труб и пр. Поэтому концентрация свободного хлора в прямой зависимости зависит от того, как долго вода находится в распределительной сети, от очистных до крана потребителя.
Проблемными являются наиболее удаленные от очистных сооружений участки водопроводов. Пока вода до них дойдет, доля свободного хлора там уже близка к нулю, и риск возникновения повторных колоний бактерий велик. Особенно это касается систем водопровода с поверхностным забором воды, из рек, озер и т.п. Когда температура воды в таких источниках высока, а следовательно и высока и активность бактерий. Летом, поэтому, хлора приходится добавлять больше.
Водозаборы из подземных источников в этом смысле наиболее благоприятны, так как и летом вода в них достаточно холодная. Но для больших городов часто не удается обеспечить все потребности из подземных источников.
А вот в маленьких городишках и прочих деревнях, как правило, удается обеспечить потребности в воде полностью из подземных источников. Там же и протяженности сетей меньше, и вода от очистных до потребителя приходит быстро. Что пример Ёнсуу нам и показывает.
 
Old 11-10-2016, 12:38   #71
Wariag
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от Wariag
а что у нас с фильтрами? кау смягчить воду, чтобы не раздражала кожу?


если у нас очень мягкая вода, то тут решение не в фильтрах, очевидно.
слышал, что у многих от финской воды появляются проблемы с кожей.
 
Old 11-10-2016, 13:28   #72
Amanita M
Designing The Future
 
Аватар для Amanita M
 
Сообщений: 6,017
Проживание: Helsinki
Регистрация: 25-10-2014
Status: Offline
если вода хлорирована, то ее можно в открытой емкости оставить в комнате и хлорка испарится, так?
я не чувствую запаха вообще, когда приезжаю в Киев, даже мыться под такой водой не нравится, ибо пахнет сильно
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 11-10-2016, 13:32   #73
Amanita M
Designing The Future
 
Аватар для Amanita M
 
Сообщений: 6,017
Проживание: Helsinki
Регистрация: 25-10-2014
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Wariag
а что у нас с фильтрами? кау смягчить воду, чтобы не раздражала кожу?

вы думаете, что вода раздражает кожу?? странно..
точно, не ветер, холод, сухость в помещении, мыло и т.п.?

-----------------
Pessimist: Things can't get any worse.

Optimist: Of course they can!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 11-10-2016, 19:53   #74
Jade
Banned
 
Аватар для Jade
 
Сообщений: 22,699
Проживание:
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Post

"В сведениях ВОЗ указаны 19 соединений, которые образуются в результате хлорирования: хлорфенолы, кетоны, фураноны, галогенированные альдегиды и т.д.
Во всех случаях присутствия галогенсодержащих соединений (ГСС) в воде максимум концентраций приходится на хлороформ, именно это вещество принято как ведущее приоритетное ГСС (с канцерогенным действием). Многие ГСС обладают полиморфизмом токсического действия, оказывают гепато-, рено- и нейротоксический эффекты, нарушают функции сердечно-сосудистой и репродуктивной систем. Опасность ГСС связана и с их выраженными кумулятивными свойствами. Некоторые из ГСС обладают канцерогенным действием.
Избежать образования ГСС при хлорировании невозможно. Радикальный выход – переход на другие способы обеззараживания воды. Приемлемым является озонирование. Количество побочных продуктов при озонировании значительно меньше и они менее токсичны. Лишь для одного из продуктов озонолиза – бромата характерно канцерогенное действие. Лучшим в арсенале обеззараживающих средств продолжает оставаться УФ..."
http://studopedia.org/2-24087.html
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 11-10-2016, 20:30   #75
Сударь
Those russians
 
Аватар для Сударь
 
Сообщений: 30,522
Проживание: Великое княжество
Регистрация: 22-07-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Desika
В нашем городе я знаю аж 4. Там и набираю.
В моём - тоже. Я задал вопрос с целью узнать, насколько широко это распространено в Фи.

***

Есть говорить о бактериях, то есть мнение, что "осеребрение воды, по сути, это - разновидность антисептической очистки, ... — в роли антисептика в данном случае выступает чистое природное серебро, которое помещается в воду на некоторое время".

Что касается хлора, то те, кто ходил в школе на уроки химии, должны помнить классическую реакцию (в растворе):

Ag(+) + Cl(-) --> AgCl (осадок)

-----------------
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 11-10-2016, 20:51   #76
Vnik
Кіт Кiтофєїч
 
Аватар для Vnik
 
Сообщений: 16,344
Проживание:
Регистрация: 13-02-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Jade
Лучшим в арсенале обеззараживающих средств продолжает оставаться УФ

Конечно УФ лучший. И недорого совсем, если рассматривать обеззараживание на очистных сооружениях. Но УФ обеззараживает "здесь и сейчас". А микробы снова после этого МОГУТ размножаться далее в трубах. И если при протяженных сетях есть застойные участки, в которых вода не движется, или движется очень медленно, то они, микробы, там и появятся. Поэтому УФ подходит в качестве локальных установок обеззараживания, например, на предприятии, которое может себе позволить поставить УФ-установку на своем вводе водопровода.
Или в небольшом поселке, где вода часа через 2 уже от очистных доходит до потребителя.
Конечно, хорошо бы поставить в каждом доме такую УФ-установку, но это пока слишком дорого.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 11-10-2016, 21:04   #77
Jade
Banned
 
Аватар для Jade
 
Сообщений: 22,699
Проживание:
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Vnik
Свободный хлор - очень активное вещество, и вступает в реакцию практически со всем, с чем соприкасается, кроме самой воды. Различные, растворенные в воде, соли, стенки труб и пр. Поэтому концентрация свободного хлора в прямой зависимости зависит от того, как долго вода находится в распределительной сети, от очистных до крана потребителя.
Проблемными являются наиболее удаленные от очистных сооружений участки водопроводов. Пока вода до них дойдет, доля свободного хлора там уже близка к нулю, и риск возникновения повторных колоний бактерий велик. Особенно это касается систем водопровода с поверхностным забором воды, из рек, озер и т.п.
Проблема не в свободном хлоре, а во вредоносных веществах, которые хлор успевает создать, вступая в реакцию с гумусом - органикой воды (гумуса полно в pintavesi - в озёрах и реках). И эти вредные соединения (= klooratut furanonit/MX и тэпэ) обладают канцерогенными свойствами, никуда не улетучиваются, а попадают в рот потребителей, независимо от длины водопровода.
Даже официальный фин.сайт THL предупреждает:

Talousveden kloorauksessa voi syntyä sivutuotteita
Sivutuotteiden ongelma tunnetaan hyvin
https://www.thl.fi/fi/web/ymparisto...en-sivutuotteet
Klooratut furanonit https://www.thl.fi/fi/web/ymparisto...ratut-furanonit
Klooratussa talousvedessä esiintyy useita kloorattuja furanoneja, joista käytetään yleisesti lyhenteitä MX, CMCF, MCA, MCF.
 
Old 11-10-2016, 21:09   #78
Vnik
Кіт Кiтофєїч
 
Аватар для Vnik
 
Сообщений: 16,344
Проживание:
Регистрация: 13-02-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Jade
Проблема не в свободном хлоре, а во вредоносных веществах, которые хлор успевает создать, вступая в реакцию с гумусом - органикой воды (гумуса полно в pintavesi - в озёрах и реках). И эти вредные соединения (= klooratut furanonit/MX и тэпэ) обладают канцерогенными свойствами, никуда не улетучиваются, а попадают в рот потребителей, независимо от длины водопровода.

А я разве с этим спорю? Конечно, хлор "рвет" на части все подряд, в том числе и любую органику, поэтому то микробы и дохнут. В чем суть вашей претензии к моему посту?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 11-10-2016, 21:53   #79
Jade
Banned
 
Аватар для Jade
 
Сообщений: 22,699
Проживание:
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Vnik
..А микробы снова после этого МОГУТ размножаться далее в трубах. И если при протяженных сетях есть застойные участки, в которых вода не движется, или движется очень медленно, то они, микробы, там и появятся..
Микробы есть всегда и везде - и они организму не помеха до тех пор, пока не вызывают болезней.
Чистая грунтовая/ключевая вода (pohjavesi), как в Йоэнсуу, не может подхватить из нормального финского водопровода на застойных участках никаких нехороших микробов типа гноеродных кокков или возбудителий кишечных инфекций - дизентерии, сальмонеллы и тому подобное.
Поэтому антинаучно измерять качество воды только количеством микробов, не выясняя типа бактерий: стакан дрожжей или капля холеры - это две большие разницы.
Например, THL исследвал, что в бутылочной воде бактерий в сотни раз больше, чем в фин.водопроводной воде. И что? Все пьют бутылочную воду и подхватывают холеру или что? Нет, даже расстройства живота не подхватывают.
Это значит, что водопроводную воду дезинфицируют до крайности - все микробы дохнут, а вот химические вредоносные продукты остаются, но об этом журналисты тсс и хус-хус:

"Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen (THL) tutkimuksen mukaan pullovesissä mikrobien pesäkeluvut ovat keskimäärin 960 pesäkettä millilitrassa. Verkostovesinäytteissä ne jäävät viiteen pesäkkeeseen millilitrassa.."
http://www.hs.fi/kotimaa/a1426992513644
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 11-10-2016, 21:57   #80
~aurinko~
Пользователь
 
Аватар для ~aurinko~
 
Сообщений: 39,779
Проживание:
Регистрация: 23-07-2006
Status: Offline
Ничего не поняла. Хлорка в воде это не хорошо. Радон в воздухе тоже. Но не то, не другое не изменить. Ты не выдержишь если весь форум в Joensuu переедет.
 
Old 11-10-2016, 22:14   #81
Vnik
Кіт Кiтофєїч
 
Аватар для Vnik
 
Сообщений: 16,344
Проживание:
Регистрация: 13-02-2008
Status: Offline
Пани, в водопроводной воде при анализе болезнетворные бактерии найти очень трудно, если их мало. Когда их много, то поздно уже пить боржоми, водопровод заражен. Ищут совершенно безвредную Коли-бактерию, которой в воде больше в разы, чем болезнетворных. Поэтому, если она есть, то найти ее легче. Ищут ее потому, что у них, Коли-бактерий и болезнетворных, в первую очередь с кишечной палочкой, одинаковые условия обитания. И если эту Коли-бактерию находят, то делается вывод, что ВОЗМОЖНО развитие и болезнетворных бактерий. Ищут ее очень просто, берут пробы воды и делают посевы. Через определенное время считают КОЛОНИИ таких бактерий. Так вот для питьевой воды таких колоний должно быть не более 3 на 1 литр воды.

Понятно, что в Ёнсуу вода из-под земли, прохладная и в земле фильтрованная. Ну повезло.
Но чистота воды - это такое дело, что она зависит от многих факторов. От случайностей, порой и нелепых. Сдох лось в лесу над водоносными песками недалеко от скважины, и привет. Лежит, разлагает, и дождичком все это смывыется и в песочек этот уходит.
Или крестьянин сунул шланг от водопровода в навоз, чтобы его разбавить для полива, а в это время водопровод где-то под горкой отключили, пошел в трубу вакуум, навоз этот вместе с ним туда и засосало ( это, конечно, маловероятно, но случаи такие были ).
Поэтому контроль воды ведется постоянно, в том числе и на наличие болезнетворных бактерий.
И еще раз, Ёнсуу городочек маленький, длина и разветвленность городского водопровода небольшая, вероятность застоя воды тоже небольшая. Вот если бы в Хельсинки не хлорировали, или в Турку, я бы снял шляпу перед водоканальцами этих городов.
 
Old 11-10-2016, 22:33   #82
Jade
Banned
 
Аватар для Jade
 
Сообщений: 22,699
Проживание:
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Vnik
А вот в маленьких городишках и прочих деревнях, как правило, удается обеспечить потребности в воде полностью из подземных источников. Там же и протяженности сетей меньше, и вода от очистных до потребителя приходит быстро. Что пример Ёнсуу нам и показывает.
...И еще раз, Ёнсуу городочек маленький, длина и разветвленность городского водопровода небольшая, вероятность застоя воды тоже небольшая. Вот если бы в Хельсинки не хлорировали, или в Турку, я бы снял шляпу перед водоканальцами этих городов.
При чём тут размер? Город Йоэнсуу в два раза больше города Хямеэнлинна по населению, а по площади и вообще в десять раз больше. И тем не менее, в Хямеэнлинна воду хлорируют, а в Йоэнсуу нет.
Хлорирование воды связано не с размерами города, а с природными источниками воды.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 12-10-2016, 01:26   #83
Jade
Banned
 
Аватар для Jade
 
Сообщений: 22,699
Проживание:
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Хлорирование воды не убивает всех вредных микробов:
"Высокой резистентностью к действию хлора обладают также вирусы, споры и цисты простейших и яйца гельминтов."
http://www.aquaexpert.ru/enc/articles/chlorum/
"Perinteinen kloorivalmiste ei tuhoa Cryptosporidium-alkueläintä tai ameban kystamuotoja"
"Marraskuussa 2008 todettiin ensimmäinen Cryptosporidium-alkueläimen aiheuttama epidemia Suomessa.[3] Tampereella ja Kirkkonummella sairastui yhteensä noin 90 ihmistä loka-marraskuussa 2012"

Juomaveden patogeenit
http://fi.opasnet.org/fi/Juomaveden_patogeenit
Patogeenien pitoisuudet vedessä
http://fi.opasnet.org/fi/Patogeenie..._vedess%C3%A 4
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 12-10-2016, 11:44   #84
Amanita M
Designing The Future
 
Аватар для Amanita M
 
Сообщений: 6,017
Проживание: Helsinki
Регистрация: 25-10-2014
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от ~aurinko~
Ничего не поняла. Хлорка в воде это не хорошо. Радон в воздухе тоже. Но не то, не другое не изменить. Ты не выдержишь если весь форум в Joensuu переедет.

я уже писала, и оказалось это правдой.. Химию учить нужно.
но тут в споре ничего не видят люди

" В том случае, когда она хлорированная, нужно подержать ее в открытом сосуде 3 — 5 часов (если ведро, то лучше оставить без крышки на ночь)."
http://tonus.by/pitanie/water/kakuy...at-pitevoj.html

-----------------
Pessimist: Things can't get any worse.

Optimist: Of course they can!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 12-10-2016, 11:58   #85
Yasmin
Пользователь
 
Аватар для Yasmin
 
Сообщений: 32,314
Проживание:
Регистрация: 21-10-2010
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Amanita M
я уже писала, и оказалось это правдой.. Химию учить нужно.
но тут в споре ничего не видят люди

" В том случае, когда она хлорированная, нужно подержать ее в открытом сосуде 3 — 5 часов (если ведро, то лучше оставить без крышки на ночь)."
http://хттп://тонус.бы/питание/щате...ат-питевой.хтмл

недавно наоборот где-то читала что если вода из под крана постала намример в стакане часа три, пить её больше не рекомендуется ))
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 12-10-2016, 12:30   #86
Jade
Banned
 
Аватар для Jade
 
Сообщений: 22,699
Проживание:
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Smile

Цитата:
Сообщение от Amanita M
я уже писала, и оказалось это правдой.. Химию учить нужно.
но тут в споре ничего не видят люди

" В том случае, когда она хлорированная, нужно подержать ее в открытом сосуде 3 — 5 часов (если ведро, то лучше оставить без крышки на ночь)."
http://tonus.by/pitanie/water/kakuy...at-pitevoj.html
Да, полезно изучать химию - изучаем учёных биохимиков про мутагенность воды при хлорировании:
http://www.dslib.net/gigiena/ocenka...tevoj-vody.html
"В организм человека побочные продукты дезинфекции попадают не только путем потребления питьевой воды через желудочно-кишечный тракт, но и через дыхательные пути и кожу при стирке, купании в бассейне, ванне или в душе (Egorov АЛ. et al., 2003). В результате чего концентрация хлороформа, являющегося канцерогеном, в помещении возрастает в сотни раз. При различных способах пользования питьевой водой (душ, ванна, питье) добровольцами (Backer L.C. et al., 2000) наибольшие уровни тригалометанов (бромоформ, хлороформ, бромдихлорометан, дибромхлорометан) были обнаружены в крови участников эксперимента, которые принимали душ в течение 10 минут. После потребления питьевой воды добровольцами в течение 5-ти недель, в анализе мочи регистрировалось выделение трихлоруксусной кислоты и хлоралгидрата (Froese K.L., 2002)..."
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 12-10-2016, 13:13   #87
Amanita M
Designing The Future
 
Аватар для Amanita M
 
Сообщений: 6,017
Проживание: Helsinki
Регистрация: 25-10-2014
Status: Offline
плавать в бассейне, значит, вредно...
нужно посмотреть заболевания раком у пловцов профессиональных)
Jade. очень неинтересно читать твои линки
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 12-10-2016, 13:21   #88
~aurinko~
Пользователь
 
Аватар для ~aurinko~
 
Сообщений: 39,779
Проживание:
Регистрация: 23-07-2006
Status: Offline
Talking

Цитата:
Сообщение от Amanita M
я уже писала, и оказалось это правдой.. Химию учить нужно.
но тут в споре ничего не видят люди

" В том случае, когда она хлорированная, нужно подержать ее в открытом сосуде 3 — 5 часов (если ведро, то лучше оставить без крышки на ночь)."
http://хттп://тонус.бы/питание/щате...ат-питевой.хтмл

Не хочу, не буду. Я же написала, что по моему мнению ничего не сделать. Так что забыть и химию и ужастики.

-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 12-10-2016, 13:45   #89
Jade
Banned
 
Аватар для Jade
 
Сообщений: 22,699
Проживание:
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Разве неинтересно разобраться, насколько миф "о хорошей воде" Финляндии соответствует финским реалиям?

Качество воды в Финляндии резко упало, раз теперь воду хлорируют не только в Хельсинки, но и практически во всех "больших" фин.городках - размером с Выборг и Псков.
"Большой" город Турку с населением всего 170 тыс - даже меньше Пскова (200 тыс) - и такая плохая вода, что только входишь в номер отеля, как невероятно сильная вонь ударяет в нос - застойный запах от хлора в душевой, уж неговоря о том, когда наливаешь воду в стакан.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 12-10-2016, 14:34   #90
Чон Сон Ы
Пользователь
 
Аватар для Чон Сон Ы
 
Сообщений: 6,691
Проживание:
Регистрация: 13-05-2011
Status: Offline
Самая чистая вода у нас в Бурятии в озере Байкал. Чище чем в Ёенсуу в 10 раз.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 12-10-2016, 14:41   #91
Croissant
Пользователь
 
Сообщений: 478
Проживание:
Регистрация: 29-10-2010
Status: Offline
Unhappy

Цитата:
Сообщение от Jade
[B]наибольшие уровни тригалометанов (бромоформ, хлороформ, бромдихлорометан, дибромхлорометан) были обнаружены в крови участников эксперимента, которые принимали душ в течение 10 минут.

Какое мракобесие!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 12-10-2016, 15:39   #92
Jade
Banned
 
Аватар для Jade
 
Сообщений: 22,699
Проживание:
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Чон Сон Ы
Самая чистая вода у нас в Бурятии в озере Байкал. Чище чем в Ёенсуу в 10 раз.

Испортилась ваша вода в Бурятии - с этого года хлорируют:
http://sibirlife.ru/2016/08/16/%D0%...BE%D0%B4%D1%83/
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 12-10-2016, 17:42   #93
Amanita M
Designing The Future
 
Аватар для Amanita M
 
Сообщений: 6,017
Проживание: Helsinki
Регистрация: 25-10-2014
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Croissant
Какое мракобесие!

ну бредятина. почему проф пловцы не повымирали все? и сихнронистки?) они же в этой воде по 8 часов в день

Jade, не каждому линку верь, непонятно кто и с какой целью их пишет

-----------------
Pessimist: Things can't get any worse.

Optimist: Of course they can!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 12-10-2016, 19:16   #94
Jade
Banned
 
Аватар для Jade
 
Сообщений: 22,699
Проживание:
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Amanita M
Jade, не каждому линку верь, непонятно кто и с какой целью их пишет
Аманита, ты веришь фин. закону? Фин. закон обязывает контролировать тригалометаны/trihalometaanit :
http://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/2014/20140442 см. LIITE I  Taulukko 2. Kemialliset laatuvaatimukset (enimmäispitoisuus) - Trihalometaanit yhteensä 100 µg/l

"Что такое тригалометаны и как они образуются в воде?
К тригалометанам (TГM) относятся следующие соединения: хлороформ, бромоформ, дибромхлорметан и бромдихлорметан.
В природной (сырой) воде обычно TГM нет, они образуются из природных органических веществ (гуминовые- и фулвокислоты) при хлорировании воды. Поскольку содержание природных органических соединений в поверхностных водах растёт из года в год, такую воду при обработке необходимо коагулировать, осветлять, фильтровать и только после этого дезинфицировать.
Как влияют ТГМ на здоровье потребителя?
ТНМ попадают в организм при потреблении питьевой воды, вдыхании и через кожу при водных процедурах. Это необходимо учитывать при оценке влияния ТГМ на здоровье. ТГМ – это канцерогенные вещества, увеличивающие риск онкологических заболеваний при длительном употреблении воды, загрязнённой ТГМ."
http://www.terviseamet.ee/ru/sreda-i-zdorove/boda.html
https://www.thl.fi/fi/web/ymparisto...maispitoisuudet
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 12-10-2016, 19:53   #95
Jade
Banned
 
Аватар для Jade
 
Сообщений: 22,699
Проживание:
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Каждый может проверить способ забора воды в разных фин. городах - на стр. 36-37 по ссылке:
https://www.valvira.fi/documents/14...20-76e03a585268

Если водоснабжение города обозначено "pintavesi" - значит, точно вся вода на 100% в этом городе хлорируется,
если "tekopohjavesi" - тоже хлорируется, но есть малая вероятность, что используют ультрафиолет, поэтому нужно уточнять.
А вот если водоснабжение города обозначено "pohjavesi" - значит, скорее всего, вода в этом городе не хлорируется, но всё равно тоже лучше уточнить:
Изображения
 
Old 20-12-2016, 12:23   #96
Kozlodoevv
Пользователь
 
Аватар для Kozlodoevv
 
Сообщений: 250
Проживание:
Регистрация: 08-12-2005
Status: Offline
А где есть природные ключи, где можно набрать ключевой воды, а артезианская скважина. Никакой информации о пристоличном регионе.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 20-12-2016, 13:27   #97
Juzu
Пользователь
 
Аватар для Juzu
 
Сообщений: 5,862
Проживание: всё там же
Регистрация: 15-09-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Kozlodoevv
А где есть природные ключи, где можно набрать ключевой воды, а артезианская скважина. Никакой информации о пристоличном регионе.

https://loydalahde.com/
 
Old 20-12-2016, 23:01   #98
brodaga @ po zizni @
Пользователь
 
Сообщений: 11,001
Проживание: Хельсинки
Регистрация: 22-01-2012
Status: Offline
В МАЛМИ приезжай . У нас тут на Таттарисуонтие 2 колонки есть . Лет по 100 им . А , может , и больше . И какие-то ушлые люди туда ездят за водой . А колонки-то старые . Клапана не закрываются нормально . Иной раз идёшь мимо , а вода течёт ... Однажды 3е суток текла . Я сам 2 раза звонил . Думаете , " скорая помощь " чинить примчалась ? Щас ! Приехал какой-то " ханурик собесовский " , постоял рядом и уехал . А водичка так и текла ... Прикинул примерно объёмы - только в тот раз - десятки тонн в землю ушло . А рядом в дома счётчики ставят ...
Кстати , и сегодня текло .
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 20-12-2016, 23:10   #99
Crest
Пользователь
 
Сообщений: 17,439
Проживание: Great Finland
Регистрация: 02-06-2009
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Kozlodoevv
А где есть природные ключи, где можно набрать ключевой воды, а артезианская скважина. Никакой информации о пристоличном регионе.

Как помнится по физике, то что бы где то ключ бил или артезианская скважина была. Для этого надо что бы вода откуда то сверху под землёй добралась до выхода "ключа". Не факт что там на верху вода была чистая, может там завод или частный гараж где автолюбитель свою машину моет, Надёжней из под крана очищенную фильтрами, чем неочищенную после мойки машины,

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 20-12-2016, 23:26   #100
Vnik
Кіт Кiтофєїч
 
Аватар для Vnik
 
Сообщений: 16,344
Проживание:
Регистрация: 13-02-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Crest
Как помнится по физике, то что бы где то ключ бил или артезианская скважина была. Для этого надо что бы вода откуда то сверху под землёй добралась до выхода "ключа". Не факт что там на верху вода была чистая, может там завод или частный гараж где автолюбитель свою машину моет, Надёжней из под крана очищенную фильтрами, чем неочищенную после мойки машины,

Вот ключи в Новгородской области, например, бьют из воды, которая просочилась в землю в болотах средней Финляндии. Вот это природный фильтр! Высота В. Новгорода около 30 метров над уровнем моря, а средней Финляндии более 90-110 метров. Разница давления ощутимая, под 6 атмосфер.
Серьезные водопроницаемые пласты залегают до 500 метров в глубину и тянутся на сотни километров. Вот Землю так искривило со временем, что одно крыло такого пласта вылезло на поверхность в Финляндии, а другое в Новгородской области. А в районе Питера он на глубине 500 метров.
В районе Котки на островах много дач. И бурят люди скважины, на 100 метров, на 150 метров в глубину. Кому то на одном острове соленая вода идет из сквадины, а на другом, соседнем острове, чистейшая пресная.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 20-12-2016, 23:31   #101
Crest
Пользователь
 
Сообщений: 17,439
Проживание: Great Finland
Регистрация: 02-06-2009
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Vnik
Вот ключи в Новгородской и и Тверской областях бьют из воды, которая просочилась в землю в болотах средней Финляндии. Вот это природный фильтр!

Верится с трудом, но спорить не буду. Откуда тогда финские ключи воду получают, из Альп?

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 20-12-2016, 23:39   #102
Vnik
Кіт Кiтофєїч
 
Аватар для Vnik
 
Сообщений: 16,344
Проживание:
Регистрация: 13-02-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Crest
Верится с трудом, но спорить не буду. Откуда тогда финские ключи воду получают, из Альп?

Снег, дождь, откуда же еще. Чем севернее территория, тем меньше испарения воды с поверхности. Часть уходит стоком через реки, часть просачивается в землю и далее в артезинские пласты.
Воды под землей даже в Сахаре полно, пресной, чистой. Откуда там то? Дождей вообще не идет. А вон речка Нил течет, километрах в 500 . Ну и фильтруется водичка в землю из русла.
Но там, в Сахаре, давления нет. Надо бурить глубоко и насосом воду доставать.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 21-12-2016, 00:04   #103
gami 1
Пользователь
 
Сообщений: 899
Проживание:
Регистрация: 07-03-2014
Status: Offline
Жила с рождения в Ленинград.области.У моих родителей на участке был колодец 12м.-10 колец.Вода была всегда.А у соседей по нашему переулку-50 метров дальше, к реке! скала и бури не бури воды нет.Они на городскую колонку ходили.А река была от нас 300метров.
А по теме..,у меня подруга,там-же в Лен.области работает в Роспотребнадзоре;то что раньше было СЕС,и помню как она сказала,что провериlи "ключ" где люди брали воду и вода была намного хуже водопроводной,в раённой газете было предупреждение и рядом с источником объявление повесили.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 21-12-2016, 00:12   #104
Vnik
Кіт Кiтофєїч
 
Аватар для Vnik
 
Сообщений: 16,344
Проживание:
Регистрация: 13-02-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от gami 1
Жила с рождения в Ленинград.области.У моих родителей на участке был колодец 12м.-10 колец.Вода была всегда.А у соседей по нашему переулку-50 метров дальше, к реке! скала и бури не бури воды нет.Они на городскую колонку ходили.А река была от нас 300метров.
А по теме..,у меня подруга,там-же в Лен.области работает в Роспотребнадзоре;то что раньше было СЕС,и помню как она сказала,что провериlи "ключ" где люди брали воду и вода была намного хуже водопроводной,в раённой газете было предупреждение и рядом с источником объявление повесили.

Да, очень часто встречается "верховодка", это как раз такая вода, которая просочилась в землю с поверхности где-то рядом. А в земле, на глубине, например, 10 метров, залегает глинистый пласт, водонепроницаемый. И вот вода, что просочилась с вашего же огорода (образно), обильно удобренного по весне навозом, задерживается этим водонепроницаемым пластом, и попадает тут же в колодец. И когда загрязнений на поверхности много, то эти 10 метров не очищают, в достаточной степени, воду.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 21-12-2016, 00:16   #105
Crest
Пользователь
 
Сообщений: 17,439
Проживание: Great Finland
Регистрация: 02-06-2009
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Vnik
Да, очень часто встречается "верховодка", это как раз такая вода, которая просочилась в землю с поверхности где-то рядом. А в земле, на глубине, например, 10 метров, залегает глинистый пласт, водонепроницаемый. И вот вода, что просочилась с вашего же огорода (образно), обильно удобренного по весне навозом, задерживается этим водонепроницаемым пластом, и попадает тут же в колодец. И когда загрязнений на поверхности много, то эти 10 метров не очищают, в достаточной степени, воду.

И не токо в колодец, но и якобы "родник" такая вода может попасть.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 21-12-2016, 00:19   #106
gami 1
Пользователь
 
Сообщений: 899
Проживание:
Регистрация: 07-03-2014
Status: Offline
Да,этот "ключ" был на низком береге реки,а рядом была больница.
А мы жили на высоком берегу,где скала,но я после этого раз в год делала в СЕС анализ воды из нашего колодца.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 21-12-2016, 00:27   #107
Vnik
Кіт Кiтофєїч
 
Аватар для Vnik
 
Сообщений: 16,344
Проживание:
Регистрация: 13-02-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от gami 1
Да,этот "ключ" был на низком береге реки,а рядом была больница.
А мы жили на высоком берегу,где скала,но я после этого раз в год делала в СЕС анализ воды из нашего колодца.

Ну потому что ключи, родники могут иметь разное происхождение. Какой то от ближайшего болота на возвышенности, где еще и помойка какая-нибудь устроена. а какой-то настоящий, артезианский, где вода прошла через пески много-много километров.
Помню у нас в городе такой "ключ" лет 5 бил, потом оказалось, что это утечка в водопроводной воде. Такие вещи водоканал вообще-то оперативно проверяет, и там, где рядом есть подземные водопроводы, делает анализ воды из такого "ключа",
определяя, водопроводная она или нет.
А тут метров за 50 от водопровода сначала вода под землей прошла, и потом только на поверхность выбила.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 22-12-2016, 13:57   #108
Lisandra
vulpespilummutat,nonmores
 
Аватар для Lisandra
 
Сообщений: 1,535
Проживание:
Регистрация: 12-01-2013
Status: Offline
а есть те. кто озабочен живой и мёртвой водой?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

vB коды Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



» Объявления на Doska.fi

» Галерея Финляндии

» Реклама на Doska.fi

» Реклама на Russian.fi


Часовой пояс GMT +3, время: 18:40.

Russian.fi - Финляндия по-русски © Suomitech Oy, 2002-2024 При использовании материалов с сайта указание ссылки на russian.fi обязательно