Introduction

Ну я уже писал, что задача не только в копировании данных. К тому же 480 и 800 мб/сек всетаки разница почти в два раза.

     

Introduction

Да точно так же: идете в магазин, покупаете и расширяете. Или вы думали, что это монолит?

И зафига монитор менять? Хорошо, если даже вас не устраивает имеющийся встроенный, то идете и покупаете себе на всю стену другой и пользуетесь внешним. Тоже мне проблема.

     

moty

Только usb 3.0, как я уже писал его добьёт.




Как я уже говорил. Теперь кратко о преимуществе PC для покупки:
1. кустомизабельность. Конфиг именно под ваши задачи. Любые цены, любые решения(Рабочая станция? Игровая машина? Бесшумный HTPC? просто сверхбюджетная интернет машинка?). Вы пишете на форум бюджет, вам собирают конфиг, вы распечатываете, идёте в магазин, 20 е за сборку, - всё.
2. цена.
http://images.people.overclockers.ru/190237.png
Это нуждается в комментариях?
3. Лёгкость поддержки. Проблем много, но гигантское количество людей их ежедневно решает, поэтому в 90% случаев помогает методика KVG ( каютта витту гуугле!). У многих большое количество компетентных знакомых, разбирающихся в семействе ос windows. Это субъективно, но ни одного специалиста по макоси я не знаю.
4. Апгрейдоабильность. Хотите ещё одну сетевую плату? Тв тюнер? Больше юсб без хаба? Контроллер ЖД? Идёте, покупаете, втыкаете - драйвера для самой популярной ОС - есть. 7-ка ещё и найдёт драйвера сама в 50% случаев.
5. Удобство работы. Я работал с макосью. Вообще у меня есть пару часиков в неделю что-бы с ней побаловаться.
http://people.overclockers.ru/Moty/record2
Так вот, я очень сильно разочаровался, когда узнал, что она, оказывается, не носит кофе в постель. А ведь по отзывам как минимум это она должна непременно делать. 7-ка весьма удобна, и нет, я не плачу кровавыми слезами, когда использую её вместо макоси. В новых дистрибутивах линуха интерфейс такой-же удобный, настраиваемый и даже может полностью повторять
6. На маке можно запустить винду. Как в буткампе, так и в виртуалке. На пц запуск макоси - проблематичен* и нелегален. Выход из этого - альтернативный виндовый софт, хотя apple logic studio судя по всему вызывает оргазмические ощущения и незаменим.
*требуется наличие brain.dll и обязательно не кривого hands.sys, с этими файлами проблемма у подовляющего большинства пользователям.
Т.Е. фактически преимуществ в софтовых задачах ни у одной из систем нет.
Что из этого следует? возвращаемся к пункту 2.


7-е и совершенно неоспоримое приемущество PC - это отсувствие необходимости делать на форумах темы, в которых рассказывать о субъективных и спорных преимуществах лично для вас выбранной вами платформы. Т.Е. 1. экономиться время. 2. не надо создавать бессмысленных тем
Ещё гораздо меньшее колличество людей будет критиковать ваш выбор. Как тут например:
http://www.youtube.com/watch?v=9BnLbv6QYcA




И насколько-же дисков там есть место?
А диски не 2.5" случайно?

Здесь - 1
http://vimeo.com/2252036
А если мне нужно 6 хардов? Если я с торрентов бд ремуксы качаю? Или обрабатываю видео (равки по 13 гигов каждая)?

     

do_scrum

И что мешает цоолер на ПиЦюк поставить? Кстати, а нах туда водяное охлаждение, если итак ничего особо не перегревается. Не думаю, что бы маки разгоняли. Ваш мессаге такой, что мак, типа, рвет всехраз в 10. Но совесм непонятно, по какому принципу, ибо железо по своим характеристикам не сильно отличается, а главный упор делаете на красивую упаковку . Я, кста, не говорю, что они лохи. Лохи те, кто пытаются доказать без вариантов, что мак лучше писюка.

     

Introduction

Поживем увидим. Если эта шина будет быстрее и удобнее, то лично я буду только рад.

Кстати очень сильно сомневаюсь, что команда из Apple в это время где то курит в сторонке.

     

moty

Ну она совместима со всеми версиями USB так что....
Уже топовые оверские мат.платы выходят с ней, скоро перекочует всё на обычные машинки.

Ах, да, 8-е приемущество PC - возможность разгона, но это уже сугубо индивидуальное, так сказать хобби....

     

do_scrum

Кстати, о безопасности яблочных продуктов...

http://www.lenta.ru/news/2010/03/25/iphone/

     

Iosif

Похоже на тему о 5 причинах, почему человек выбрал покупки через сетевой маркетинг.

     

Introduction

Странная агрессия. Тема не лучше и не хуже других.
Похоже вы зарабатываете на починке и настройке постоянно ломающихся и заражающихся писи - чайникам. Извините что влез в ваш рэкет, я не с умыслом.

     

*1*

Я так и не понял лично для себя чем маки хороши кроме удобства пользовательского интерфейса. Убедите меня что они лучше.

Сейчас я работаю под Вин 7. Убедите что МАК лучше. Может я чегото непонимаю?

     

KiDr

сами маки не хороши, а вот соломка...

     

*1*

В смысле которую курят???

     

XtreamCat

     

*1*

Ох немогу, подсталом

     

XtreamCat

Не знаю. Может этот ролик и баян, но уж больно правдоподобно смахивает на веб камеру в ментовском участке.

     

kunto

так возьми Мак и убедись сам) или разочаруйся..

..это ну как..можно зимой носить валенки,
а можно что нибудь другое, тоже тепло, но еще и удобно и красиво.

но не всем это нужно и это хорошо )

     

*1*

Так а зачем мне его брать если он мне не нужен. На то и прошу чтобы убедили.

     

do_scrum

Самое смешное, что при агитации Маков в ход идут именно эти две характеристики:
- удобно
- красиво
(как с рекламы какой-нибудь).

А то, что концептуально, МакОСь это такая же, если не более, "мы знаем точно, как вам надо все использовать" система, чем винды, это никого не смущает. Красиво - да, удобно - нет. А, по существу, это как спорить - что лучше, автомат или мануалка в машине.

     

kunto

мне он не нужен, но убедите меня что нужен...

я за мак не агитирую, не нужен так не нужен..)

     

Introduction

Лучше всего может убедить личный опыт. Это просто надежная машина, которая проста для всех пользователей, а не только для "асов" которые любят ковыряться в корневой, разгонять, подгонять и чистить. Мне некогда чистить и шариться по системным папкам, я просто сажусь за мак и работаю, а когда устаю, то отдыхаю с ним же.
Но в случае с писи есть целая армия людей, которые мало того что любят ковыряться во всем этом, так еще и зарабатывают на любом червяке, трояне, вирусе которые как пылесос втягивает в себя любой писюк, находящийся в руках простого пользователя. Армия этих людей просто без хлеба останется - если все пользователи перейдут на Макинтоши, поскольку чистить, подгонять, разгонять и подгружать "дрова" будет не нужно в виду превосходной иомунной системы и четкости исполнения задач этих машин.

Пожалуй основное качество продукции эпл это простота в использовании, колоссальные возможности, скорость и четкость. Эти машины служат человеку, а не наоборот.
В приведенном ролике, мент не стал бы разбивать комп, если б это был мак, он не тормозит, служит и работает четко даже если б целая армия подростков до этого облазила все порно сайты.

     

*1*

ЭЭЭЭ, ну для меня Windows XP и Windows 7 тоже "установил и забыл" т.к. сам не люблю в компах ковыряться. Могу собрать себе раз в 5 лет хороший комп, все на него поставить и забыть на следующие 5 лет.

Так что писать ПС это ужас с поддержкой как минимум не корректно.

     

Introduction

Ну это для вас так. А бизнесмену в годах просто некогда заниматься зборкой, да и нафига, когда просто можно прийти в магазин, купить мак и забыть на следующие 7 лет без всяких нагрузок в виде кашпика или нортона?

     

*1*

Ну так можно просто прийти и купить собранный комп и забыть о нем?
В чем проблема то? А вот МАК не дает такого выбора, покупай че есть, не можешь выбрать самому собирать и экономить или покупать готовый пакет.

     

do_scrum

Ага... а бизнесмену в годах будет гораздо проще обьяснить, почему у него на компе стоит не микрософт оффис, а какая-то другая прога, и каким образом надо сохранять свои файлы, чтобы 90% других бизнесменов в годах смогли их прочитать.

Ну не смешите мои тапочки, плз.

Или, как здесь уже кто-то писал, вот у бизнесмена в годах что-то не получается (например, случайно что-нибудь отрубил на компе). Найти человека с макаком, который точно знает в какую системную папку надо сходить и чего нажать достаточно сложно. Надо идти в тех-поддержку. Ну, не говоря уже о том, что в большинстве серьезных компаний ресурсов на поддержку макаков просто нет и пользователь заказывает себе макак на свой страх и риск.

     

kunto

пользователь заказывает себе мак для своей радости и удовольствия )))

встречал ли кто-нибудь людей которые перешли на мак и потом его продали и купили ПС,
я нет,
так же не встречал людей жалующихся на Мак, почему-то..?

у большинства критиков здесь, да и везде, Мака никогда не было, поправьте меня, если это не так.

а пытаться сравнивать по тех критериям, ну это как мерседес с фордом сравнивать-
тоже машина, тоже едет, такой же быстрый, только едет По другому..

     

*1*

Ага, попробуйте найти тех поддержку Мака в Сало. Гуд лак! МАк пользователи здесь должны быть еще большими гиками чем обычные ПС пользователи.

     

do_scrum

Опять 25. Я знаю человека, который заказал себе мак для радости и удовольствия, а потом трахался с корпоративной тех поддержкой 3 месяца, прежде чем ему е-маил стал приходить. . Но удовольствия он себе получил.

     

moty

Ну как-бы оффис для макоси есть. Правда 2010-ой беты пока нет. Но как тут получится: он включит компьютер, нажмет на иконку ворда, попечатает, выключит его, что под маком, что под пц. Только вот под маком он денег потратит больше.

     

do_scrum

Помнится, там в оффисе VBA отрезали.

     

Ray

А я вот помню, как во времена, когда я в универе учился, некоторые сокурсники были фанатами OS/2 (и других агитировали ее использовать). А потом, когда начали работать и писать программы (под Виндоус, конечно же), стали такими же фанатами Микрософта, а про OS/2 забыли. Говорят, что удобно им очень писать программы под Винды, средства разработки хорошие, рынок большой и т.д.
Потом, были у меня коллеги, которые всех агитировали использовать Линукс. Опять же аргументы - бесплатность, надежность. Короче, ну прям, как с OS/2, только бесплатно.
Я вот так думаю, что если у тебя комп для работы, то ставить надо то, что поддерживает большинство софта, который тебе нужен. У меня, например, это Винды. Поскольку Visual Studio необходим. Надо будет по какой-то причине перейти на Линукс, ну будет Линукс. Дома тоже Винды, потому что привык под ними работать и переучиваться делать все под другой системой причины не вижу. Ну думаю Линукс еще дома поставить, но не столько для баловства, сколько потому, что по работе с ним иногда все же сталкиваться приходится, поэтому это может быть полезно.
А все эти Holy Wars - это для извращенцев. Работать надо на том, на чем тебе удобнее. Ну или на том, на чем приходится. Если система полностью устраивает человека, пытаться его переубедить, что он должен использовать что-то другое - маразм и извращение.

     

kunto

..одного человека у которого что-то пошло не так,
но похоже мак он все равно не поменял)) что же ему компенсировало эти не удобства?

не видел я людей повсеместно заявляющих о своей радости от общения с ПС
знаю одного!! человека, который доволен ПС,
у остальных постоянно то тормозит то не работает то вирусы, с 4 г оперативки вин 7 начала тормозить уже через пол года(
..сечас пойдут тех советы это не так и так, мне это все знать не нужно, мне не интересно собирать комп, -мне нужно, что бы работало


все эти сравнения похожи на людей сидящих за ПС и думающих:
что же они за идиоты такие , переплатили в два раза, по функциям тоже самое , тех поддержки не много, у нас и лучше и дешевле,а они радуются не нарадуются.

     

Ray

Конечно идиоты. Надо было покупать Ipad. Совсем красиво, очень концептуально, никаких вирусов. Купи его себе вместо след. компа.

     

kunto

неудобно( пока

     

Ray

Так это ты просто не привык к нему. Как научишься им пользоваться, сразу станет удобно. Ты, главное, купи. Попользуешься - поймешь, что это самый лучший комп на свете.

     

Introduction

Видно, что вы совсем не в материале. У меня на маке стоит майкрософтовский оффис и работает еще более удобно и быстрее, чем на писи. Насчет того, что текстовые файлы сохраняются "в каком то своем мудреном формате" вы показали, что даже понятия не имеете о чем говорите. Все форматы из мака включая аудио и видео читаются всем на свете, это все давно унифицировано, ну а о текстах я вообще молчу.
Так что пожилой бизнесмен, простая домохозяйка, тупой мент, архитектор, композитор, звукорежиссер или человек работающий с графикой - будут испытывать одинаковый комфорт сидя за маком.

     

do_scrum

Ню, во первых, оМС оффис надо будет доцупить. Во-вторых, он в кастрированной версии.

В третьих, аппле-видео читается тока если есть специальные проигрыватели/плугины. Не надо здесь ля-ля, материальный вы наш.

     

Ray

Угу. А какой-нибудь корпоративный софт будет все равно написан для Винды. Поэтому, под Виндами все они и будут сидеть. И только у домохозяйки и композитора будут Маки.

     

do_scrum

Пинок сверху, что раз купил, значит мучайся - тебя предупреждали.



Ерм... а вы видели людей, которые постоянно заявляют о своей радости общения, скажем, с ложкой или вилкой? Много людей испытывают оргазьм, когда из своей кружки чай пьют? -НЕТ. Компьютер это инструмент. И у меня он работает достаточно хорошо, чтобы не воспринимать это состояние, как чудо. Похоже, что у макаков это не так...


Ну, это как модерновую "живопись" покупать. Кака- какой. Но, если купил, то надо всему свету рассказать - какая на самом деле это ценная вещь. Иначе, смеяться будут, что купил коробочку тока из-за белого цвета.

     

Introduction

Ты кстати не интересовался - корпоративные системы НАСА, Бэнк Оф Америка, ЦРУ или Пентагона - на какой платформе, под какой системой и на каком железе работают?
Что касается многих корпоративных систем, то знаю - многие писаны под винды и очень удобно работают. Но мы же сейчас говорим не о корпоративных задачах где системники дежурят сутками, а о мобильном пользовании.
Насчет платформ, что лучше - дос или дарвин спорить бессмысленно.

     

Introduction

Не знаю как у вас, но я отмучался с тех самых пор как на мак перешел. Немножко девятку оси застал, но тоже ровно и четко работала. Были времена даже когда винды опережали мак, но они давно прошли.

Говорю же - человек служит писи что б тот немного послужил человеку, а мак просто служит человеку и это факт. Не знаю куда там можно так нажать, что б нужно было обращаться в службу тех поддержки как это повсеместно случается пользователями виндоуз. Недавно пришлось полный ребут делать человеку, потому что у него HP лэптоп стал вырубаться сам после часа работы. Лэптопу пол года всего.

     

do_scrum

А мы и с ПиСи не мучаемся.

     

*1*

MAC опережает Винды???? Не смешите мои тапочки По чему это он ее опережает???

     

Ray

Нет, насчет НАСА и прочего не интересовался. Это, собственно, не имеет значения. А имеет значение то, под чем работают корпоративные системы в твоей компании. Работал бы я на НАСА, работал бы на Маке (видимо). Но поскольку я работаю на другую компанию, то спокойно работаю на том, что в этой компании используется.
А насчет мобильного пользования, ну выдадут тебе на работе лэптоп, и поставят туда именно то, что в данной компании используется. Для чего написаны клиентские приложения и т.д. Есть конечно, индивидуумы, которые пытаются использовать что-то свое особенное, например Мак или Линукс, когда у всех Винда, но, как правило, это приносит им только лишний геморрой. Как тому челу с Маком, которого привели в пример. Но тут речь идет только о упрямости индивидуума, который "не хочет быть как все остальные".

     

kunto

если это юмор, то он такой же плоский как и виндоус

     

moty

У меня всё работает, ЧЯДНТ?



Браво!

Я вот сейчас ем рис с курицей вилкой, - ЭТО ПРОСТО ЗАМЕЧАТЕЛЬНО! у вилки тупые зубчики, я ей не порежусь, комфортная держалка! Просто щастье. Не понимаю людей, которые используют палочки.



Это луна.

http://scrapetv.com/News/News%20Pag...-3/the-moon.jpg


Радиус - 1738 км, масса 7.3459x10^16 килотонн.

Так вот.


Я верю.


Я ВЕРЮ что самая сильная вещь на свете - сила само-убеждения может подвинуть её к самому Плутону.



А ситуация, благодаря которой этот юмор пришёлся как раз к месту не плоская, не?

Просто бред, приходят и рассказывают про то, как мне плохо оказывается работать.

Повторите, и назовите мне цену, нужную что-бы повторить это.
http://xs.to/image-7743_4BACD71A.jpg
Будет дешевле на маке - завтра его куплю. Цену семёрки можно не учитывать.
И сотру все дистры винды которые у меня есть. с 2-ой перезаписью. И поломаю установочный диск семёрки.

     

Introduction

У меня на работе был случай, когда винды падали и приходилось реально спасать ситуацию своим маковским лэптопом. Это как пример.
Мак совместим почти со всеми существующими девайсами и не вызывает никаких проблем и конфликтов при трансфере данных в другую систему. Не вижу никаких причин считать что люди выбирают маки исключительно что бы повыпендриваться. Если человек покупает IMac прибл. за 1000 евро, который занимает минимум пространства и отвечает всем существующим требованиям и стандартам, ему будет не нужна никакая тех поддержка в ближайшую пятилетку точно. Разве что виртуалки добавить, что он может и без посторонней помощи сделать. А теперь посчитаем сколько любители пи си вбухивают денег в свои компы "сделай сам" с точно таким же кпд и получится, что мак обходится дешевле, не считая убитые на виндах нервы. А человек с маком из примера из серии - "a был ли мальчик?"
Еще предыдущие ораторы предполагают, что все просто обязаны быть продвинутыми пользователями и чувствовать себя в системной папке как рыбы в воде, но это не так.

Понимаю так же, что если все перейдут на макинтоши, то не к кому будет приходить и за денюжку "примус починять" за ненадобностью починки.

У меня на маке кстати и винда висит если захочется понастальгировать или поиграться в писюшные игрульки.

     

moty

3дмарк вантаж. 8600 очков GPU и 11000 CPU. P режим. physX off.
Повтори.
Скажи сколько это будет стоить.
Не выдумывай.

     

kunto

За последние 20 лет, работники IT, так называемые компьютерщики, вырастили из себя особую касту, которую привыкли считать самой продвинутой, самой передовой. Основание для этого вполне себе простые: на сегодня владение компьютером является основным скилом для громадного кол-ва профессий, причем в большом числе это "высокие" профессии - управленцы, дизайнеры, в общем "не у станка". При этом компьютерщики существенно круче их в их же основном инструменте. Это позволяет им смотреть на пользователей с пренебрежением, причем и на тех, кто достаточно выше их по рангу.

Что поднимает касту над рангами.

При этом влияние компьютерщиков на реальные процессы в компаниях почти всегда очень высоко, это связано и с потоками информации, и с обеспечением бесперебойности работы управления и продаж.

Что делает касту значимой.

Рынок IT вообще очень забавно устроен, например на нем торговля идет в рамках касты. Человеку ничерта не понимающего в iT мгновенно впарят вагон самого разнообразного говна за три цены. Желающие понаслаждаться могут обратить внимание на рынок SAP-а, оно там особенно выразительно в цифрах.

Так вот, я собственно о чем.

Apple - это более-менее первая компания, которая начала выпускать IT-инструменты для не IT-специалистов. И имеет наглость представлять человека, пользующегося маком - как передового и продвинутого. Именно этот маркетинг вызывает такое бешенство компьютерщиков. Потому что в течение многих лет быть передовым в IT было быть IT-шником, уметь ломануться телнетом куда надо и все поправить. Передовой и продвинутый - это свой, технарь в очках, хотя бы продвинутый пользователь.

Идеология Apple другая. Она про то, что ты крутой, когда не тратишь время и ресурс, на овладевание ненужными знаниями. Ты не знаешь, где у тебя врубается проектор, при подключении его к ноуту, потому что он подключается практически сам. И это бешенно бесит, потому что этот компьютер не умеет кучу всего так необходимого IT-шнику и нафиг ненужное обычному пользователю. И вот этот самый обычный пользователь, делающий свое дело, вместо того чтобы вникать в тонкости устройства своего инстумента, представляется джобсом ПРОДВИНУТЫМ. ну как такое терпеть.

вот тут-то и начинается холивар

не за технологию. за самолюбование и гордыню. хотя это конечно очень стыдно в себе находить :-)



оригинал здесь http://msado.livejournal.com/1843017.html

     

Introduction

Ну.. Если ты себе собираешь консоль для симулятора космоплана, это несколько другое дело. Мне это не нужно, как и большинству пользователей.

     

Introduction

Ни добавить ни убавить, точно и красиво сказано.
Кстати жена и сын Гейтса пользуются айфонами, втихаря, не на публику. Не удивлюсь если и сам Билл пользуется.

     

kunto

я правильно понимаю.что все защитники ПС в этой теме програмеры или айтишники?

     

moty

Почти описание семёрки, или любого ПС, который можно купить готовым и собранным от какого-нибудь бренда.
Напомнило http://bash.org.ru/quote/405878



Симулятор космоплана? Нет, что-ты, это бюджетный игровой компьютер. Стоит просто копейки.


программеры и айтишники это типа уроды и выродки?



Пруфлинк

     

Introduction

Пожалуй единственно что меня раздражает так это то, что акцессуары грошовой сборки стоят в мак сторах в 2 - 3 раза дороже своих писи аналогов. Если уберут это недоразумение, то apple с быстротой кометы завоюет рынок.

     

Ray

Да все понятно. Но вот, например, мне в работе нужна Visual Studio. Выбор операционки очевиден, не правда ли? Плюс если "рабочая среда" в компании строилась с учетом, что все будут работать под Виндоус, то попытки работать под Маком вызовут только лишние проблемы. "Мак совместим почти со всеми существующими девайсами и не вызывает никаких проблем и конфликтов при трансфере данных в другую систему." - это справедливо только если ты работаешь ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО со стандартными программами. Если ты пользуешься чем-то написанным в самой компании, то версии для Мака может просто не быть.
То же самое справедливо, если все в компании работают на Маках, а ты хочешь Винду.

Я в принципе не против, чтобы все компании перешли на работу исключительно на Маках. Наверное, как ты утверждаешь, они сэкономят кучу денег на техподдержке. Когда это произойдет, то и я, конечно, тоже буду работать на Маке. Пока же Виндоус - это "де-факто" корпоративный стандарт. Поэтому и пользуюсь им.

     

Ray

А фиг знает. Я инженер, но по роду деятельности программы писать приходится. Причем, в принципе, мне все равно, писать их на Маке или на ПК. Это просто инструмент. Программы от этого сильно не поменяются. Но так вот сложилось, что эти программы должны потом работать на ПК. А "обычный" пользователь эту работу не выполнит ни под Маком, ни под ПК, так что никакого желания заставить других работать на "более сложной" системе тоже нет.

     

*1*

Написано красиво и можно согласиться что такой продукт нужен. Но:

1. Пользователь голосует кошельком в сторону Виндовса сегодня.
2. иФон - у меня другой пример. Сестренки имеют по иФону и по Нокии. иФон для понтов валяется в сумке а Нокия для работы постоянно под рукой. Ну это так, контр пример.

     

do_scrum

Дык, нам же именно с таким "юмором" макаку впихивают.

     

do_scrum

Аппле продолжала толкать свою одноклавишную мышь, даже когда ежу стало понятно, что с думя удобнее. Аппле остался на плаву всесго по трем причинам:
1) они выпускали полные комплекты - идеальные для профессиональных пользователей, но не ИТ направлености
2) их ОСь основывалась на фрееБСД - и часть из заядлых пользователей маков это крестоносцы первой холивар уникс вс. винды
3) макак был оптимизирован под пхото/видео....

     

TheLook

Если бы она основывалась на FreeBSD - то MacOS имела бы открытые исходные коды. А это не так.