kunto

про работу вопросов нет: что дали, на том и поехал.)

     

kunto

да голосует, а почему ?
интересно я думаю всем здесь присутствующим взглянуть на досуге


http://linuxdoc.vfose.ru/files/MS_History.pdf

     

*1*

Типа в свое время Микрософт захватил мир и это продолжается до сих пор? Тогда может у Мс и было преимущество. Но не сейчас. Сейчас он просто хороший продукт делает.

     

Ray

Ну а на чем ездить привык, то и дома. Поскольку осваивать ничего не надо и как сделать все, что нужно, уже знаю.

     

do_scrum

Ну, это лишь означает, что они отимели своих конкурентов в хвост и в гриву. Факт остается фактом - микрософт создал (или скомуниздил, но это уже не важно) графическую оболочку а потом и операционную систему, которая была достаточно хорошо отлажена, достаточно хорошо прорекламированна и пропихнута. Все остальное... ну а что же вы хотите? Не нравится микрософт - пользуйтесь чем угодно другим . Тем не менее, народ предпочитал пользоваться микрософтом _ДАЖЕ_ когда рядом стоят макаки - выбор-то есть.

     

Introduction

Мне лень сейчас отвечать развернуто но. - О каком народе вы гутарите? В США уже давно все подростки пользуются маками по причине их функциональности и надежности.

     

do_scrum

Ну давайте не будем.
Во первых подростки, которые выбирают "функциональность и надежность" это звучит как "девушки одевают ватники на свиданку, шоб тепло и практично было". Не знаю, даже, из какого рекламного ролика вы эту фразу подчеркнули

Во вторых, как мы уже здесь обсуждали, макаки сосут в последнем вагоне, как дело касается игрушек. И вы говорите, что _подросток_ потратит денюжку на покупку макака, зная, что для половины игр ему как-минимум надо будет винды ставить?

Ктомуже, рынок обычно так не сегментируется. И если все подростки обзавелись макаками, то и достаточно большое количество других пользователей должны иметь их. А циферки показывают что Аппле по-прежнему пускает мыльные пузыри в хвосте конкурентов:


http://hothardware.com/News/Cheap-P...c-Market-Share/

     

kunto

Положение продуктов майкрософт в данный момент-это результат отсутствия конкуренции в результате некорректного и незаконного поведения майкрософт на рынке, но не как уж не качества их продуктов.


..а из Вашего высказывания можно лишь сделать вывод,
что Вы не утрудили себя прочтением данного матерьяла,
но не стесняетесь его комментировать, схожая ситуация и с комьпьютерами Мак.

не вижу смысла в продолжении дискусси по одной только причине:

сторонники Мак платформы на личном опыте могут судить о плюсах и минусах и Мак и ПС

сторонникам ПС, на собственном опыте знакома только одна платформа,
но комментировать они пытаются обе , причем с позиции эксперта
или используя формулировку господина Готовцева, чей пост о холи ворс приведен ниже,
т. н."продвинутого айтишника"

всего хорошего.

     

moty

Гхем гхем, гхем. Уточнять надо, в США или в ваших фантазиях. Эппл там занимает аж целых 8%
ссылку уже дали.

Например, во всех библиотеках СФ, в которых я был - стоят PC.



Я _использовал_ мак
Я _могу_ пару раз в неделю его лапать.
У меня даже есть в распоряжениии старенькие ЭЛТ маки и несколько однокнопочных мышей (http://images.people.overclockers.ru/190224.jpg)
Мне _не нужен_ эксклюзивный софт для макоси. Я _могу_ в случае надобности его запустить.(виртуалка с iDeneb)
В интерфейсе Макоси _нет_ ничего такого, что не скопировала-бы уже KDE.
Я _НЕ ВИЖУ_ для себя _НЕ ЕДИНОГО_ довода в пользу маков.



Хотя нет.

Вижу.

1. Imac хорошо пахнет.

2. Клавиатуры от Apple годны для самозащиты. Любой современной эппловской клавиатурой при желании можно убить человека.


//другим людям не нужно кушать надгрызенный кактус, что-бы узнать что он колется.

     

*1*

Кстати, эта статистика практически повторяет статистику по тому с каких операционок в инет выходят. Аппле- 8 процентов.

     

Одиссей

Это они с pdp-11 слизали.
После pdpшной клавиатуры до сих пор могу отжиматься на двух пальцах.

* а пахла пидипишина благородно - трубочным табаком>

     

do_scrum

Слив засчитан

Катить бочку на "некорректное" поведение микрософта, это тоже самое, что отснять фильм и после полного провала в прокате ходить и ныть о тупости зрителя .

Показателей реальных только два - бабло в кармане микрософта, и распространненость систем. А все остальное - это личное мнение. Владельцам ПиЦине надо доказывать окружающему миру, чо они сделали правильный выбор при покупки компьютера. А вот у многих мамаковшиков это больная тема. Интересно - почему?

Сторонникам ПЦ известны многие платформы. От Виндов до унихов.

     

kunto

тогда уж: это как снять фильм,
запугать владельцев кинотеатров не показывать другие фильмы
а потом говорить что наш фильм самый лучший, других то нет.





у наркоторговцев тоже бабла в кармане навалом и распространенность системы присутствует

в данном случае имеет большое значение каким образом эти деньги и позиция на рынке были заработаны, т.к. это бизнес планетарного масштаба.

Вы скажете что же майкрософт не преследовали в судебном порядке по закону,
по сложившимся причинам американскую компанию можно серьезно "засудить" только в америке, так же как европейскую в европе.
А американскому государству это просто не выгодно по геополитическим причинам,
это все равно что в России судили бы Газпром за нарушение конкуренции)
В европе пытались, но это как слону дробина да и лобби достаточно сильное.




не расстраивайтесь ) плюсы у Пс тоже есть:

идеальный вариант для людей которые разбираются и интересуются компьютерами-есть возможность подкрутить, починить, донастроить , переустановить)))

для тех кто играет в игры, предполагаю что альтернативы нет
(я не играю поэтому не могу точно утверждать)

для тех кто должен использовать пс по работе
(различные специфичные программы), тут без вопросов


Кстати объясню почему простые люди использующие Мак платформу в восторге и делятся своими ощущениями с окружающими:
да потому что использование Мак после Пс-это чудо
а Пс после Мака унылое г.


Я так понял Вы айтишник, то есть комп является вашим рабочим инструментом или предметом хобби , мака у Вас в использовании никогда не было

так что выражаясь Вашими словами слив засчитан , стало не интересно.

     

do_scrum

Как это нет. Макаки сущестовали постоянно. Купить их можно было всегда. Почему же народ выбирал Микрософт?


Опять же, судятся с микрософтом такиеже производители, а не те, кто идет в магазин и покупает компьютер. Если бы макак был настолько лучше, то даже полная монополия микрософта на ПО под винды не могла бы обьяснить всего 8% рынка.


Ну, вобщем-то о том и речь.


Покрасить комп в белый цвет, и будет таким же чудом



В институте целый класс их стоял. Всегда был свободен, в то время, как писюки и лихухи всегда заняты были под самое небалуйся.

     

Introduction

Вы сейчас о каких годах говорите? С приходом кошачих систем винды давно стали хламом. Если же брать майкрософт, то за всю историю небыло ни одних кривых виндов, а семерка это жалкая пародия на пантеру, но и то - уже хоть какой то прогресс.

     

do_scrum

Оговорка по Фрейду?

Похоже, вы впринципе не различаете между железом, осью, и приложениями. Наверное, отсюда и все непонятки. Если человек никогда на макаке не работал, то с какого бодуна он вдруг решит угробить кучу времени в поисках нужных папок и програм на новой системе. когда рядом есть знакомая система? Отсюдо же и обратная связь, когда обучение предпочитают проводить на виндах, т.к. абсолютное большинство знает, как работать на виндах.

     

Introduction

Oговорился. Все винды действительно кривые.
В том то и дело, что на маке не нужно гробить кучу времени на поиски нужных папок и програм. В файндере все как на ладони и програмы и документы с папками. После виндов любой человек пересевший на мак ось ощущает, что экономит кучу времени которое раньше тратил на ненужные манипуляции, правда есть люди которым это нравится и для них это образ жизни.

     

*1*

при упоминании слов "любой, все, всегда" и т.д. только улыбку вызывают ваши аргументы. Потому как статистика говорит об обратном 8% против 80%. ПС всеголишь в 10 раз более распространены.

     

Introduction

Ну знаете ли.. 80% людей любит слушать мусор, и лишь 20% слушают хорошую музыку. Эти соотношения никак не говорят в пользу качества, к тому же не факт, что эта "статистика" не высосана из пальца.

     

do_scrum

Ну, о чем вы говорите? О каких конкретных манипуляциях?

Человек, пересевший на Макаку первым делом должен будет понять - великие замыслы "гениальных" дезайнеров интерфейсов (которые не далеко ушли от однокнопочной мыши). Например:
http://www.google.fi/imgres?imgurl=...ved=0CBsQ9QEwBg

Я макак трогую крайне редко... На всех остальных системах на окне есть как 3-4 кнопки в углу, которые позволяют минимизировать, максимизировать или закрыть прогу. Макаки решили, что это все лишнее, и они пойдут собственным путем? Можно долго бить себя пяткой в грудь и говорить, что, макаки все сделали куда лучше. На привыкание к такой новой системе требуется время. При этом, виндоус все делает достаточно сносно, чтобы не тратить этого лишнего времени.

Что касается фаиндеров - все это лажа. Я пользуюсь аналогами НортонКомандера для работы с файлами. И ни одна графическая надстройка близко не подошла к удобству простого дву-панельного интерфейса, где основные операции привязаны к функциональным клавишам. И это не единственный пример, когда от добра добра не ищут. Многие программеры старой школы используют редактор, который в книге о пользовательских интерфейсах приводился как вопиющий пример ужасающего дезайна. Тем не менее, его знают на столько хорошо, что для них ничего удобнее сделать почти невозможно.

     

do_scrum

Фигня. Только я слушаю хорошую музыку. Все остальные слушают д-мо. Убеди меня, что это не так!

     

moty

Блин, как-же я не заметил дату регистрации этого товарисча. Зарегистрировался, что-бы только создать одну единственную провокационную тему. Типичный тролль. Видимо в реале его не слушает, вот он и выливает каллопотоки на форумы. А бедные эппловцы повелись на удочку и тоже к темке подтянулись.

     

*1*

Да и тема всего одна создана. Да, тема для меня умерла. Пока пока.

     

Introduction

Ну и чем это оправдывает твои хамские закидоны? И кто такие "эппловцы" в твоем понимании и почему они "бедные"?
Поскольку работаю на двух системах - мне есть что сказать об недостатках и приимуществах обоих - в отличии от тебя.
Просто по человечески прошу - прекратил бы ты быковать впустую, это не солидно.

     

Introduction

Ну вот и я о том же. Фигня эта статистика насчет того, что маки юзают только 8% из ста, а пк 80% из ста. Просто интересно - а что тогда юзают оставшиеся 12%? Конторские счеты?

     

Introduction

А мне нужно было для прикрытия сразу 10 тем создать? Меня интересует только этот раздел, будет интересно поучавствую и в других темах.
Впрочем ваша позиция и так ясна, нового вы ничего не скажете, так что никто не держит.

     

Introduction

Не понимаю - что здесь может быть не понятного? Все действительно как на ладони. Нортон командер вещь нужная и полезная в случае с виндами.

     

do_scrum

МС-ДОС .

Но статистика, это не фигня. Можно о вкусах спорить. Но для бизнеса статистика важнее собственных предпочтений.

     

do_scrum

где там в крайнем правом углу три кнопки, которые на нормальных осях позволяют делать min/max/close?

     

Introduction

А без кнопочек никак?

     

Introduction

Статистика не фигня. Статистика рынка тем более. Маркетинговая статистика стоит немалых денег и за "здорово живешь" в интернете не выкладывается. Публичной может быть только таблица доходов и ДОХОДЫ компании apple говорят сами за себя.

     

moty

Они в левом верхнем углу.

     

Introduction

А, вы об этом.. Все эти 3 кнопки у мак оси слева а не справа, это же касается и окон всех броузеров используемых на маке. Причем они сделаны с юмором как цвета светофора. Не думаю, что это влечет за собой существенные неудобства.
Кстати, только сейчас заметил, что там скриншот еще с пантеры, чему уж много лет и все там до сих пор четко работает, разве что без модерновых леопардовских новинок несколько не удобно, но так все супер.

     

do_scrum

Ну, представьте себе, кто-нибудь проюморит, и светофоры перекрасит, скажем, в белый, голубой и коричневый, и еще педали у вас местами поменяет, на месте газа будет тормоз. На месте тормоза - сцепление. И это не говоря о том, что того кретина, который придумал иконы все заменить на разноцветные шарики, особенно такие дальтонически-дружественные, надо за те самые шарики подвесить. (нет, и ведь действительно с юмором. Больше всего смеются дальтоники).


А вот в этом вы ошибаетесь. К кажндой новой системе надо привыкнуть. Когда же в дезайне системы есть такие "гениальные" решения которые заметно отличаются от всего того чем пользуются 80% населения, то использование такой системы становится гемороем. А, ведь, там не только кнопки в других местах. На сколько я могу судить по сообщениям в интернете, там некоторые концепции типа "максимизировать окно" вообще по-другому работают. ИМХО, Винды не достаточно плохи, чтобы убивать свое время на макаку.

     

Introduction

Еще раз повторюсь, что те "80% населения" скорее всего высосаны из пальца. Но это лично мое мнение, поскольку постоянно вижу людей пользующихся продукцией эпла.
Не думаю, что если вы пересев со старого автомобиля на новый, рискуете попасть в аварийную ситуацию из за различия в приборной панели, на освоение коробки передач у вас займет не более пяти минут парковочного времени - даже если там все принципиально отличается.
Можно сказать еще и так, что в мак оси все тоже самое что и в виндах, только во много раз удобнее, проще и быстрее. А дальтоник может поставить себе черно белый режим.

     

kunto

Тут я Вас разочарую, если Вы еще не в курсе:
Понятие выбора и принятие решений при покупке, довольно условное в наше время и определяется маркетингом продукта, а не его качеством. Мы сейчас говорим конечно о секторе массовых продаж.

Никогда еще лидер по продажам не был лидером по качеству, парадокс, да? )
попробуйте опровергнуть с примерами

Продается то, что активно продают.
У кого маркетинг еще агрессивнее, хитрее, кто топит конкурентов,
тот становиться "монополистом".

Вы серьезно считаете что майкросовт стал компанией номер 1 благодаря качеству продукта?
Думаю все таки благодаря маркетингу и подавлению конкуренции.
С точки зрения критериев бизнеса, где все методы хороши и стыдно только проиграть

-это может и ок, хотя это тоже под боольшим вопросом..да нет без вопросов это плохо...

И в итоге начинает конкурировать маркетинговые стратегии компаний, а не качества товаров.

А страдаем от этого мы потребители,
собственно имея на рынке еще парочку производителей По способных конкурировать с МС, мы имели бы продукт более высокого качества и по более низкой цене. Произведенный МС кстати)) тоже.

А как же юникс линукс тогда ?
Для того что бы создавать и продавать ПО уровня МС нужны очень большие вложения и перспективы этих вложений не ясны т.к. игра на рынке идет не честная.

Все это к тому,
что если 85 процентов пользователей получили свои компьютеры с установленными окнами-
то это совсем не значит что это лучшая система.





ну это вообще шутка наверно была))
тут целый континент Европа судился со скрипом несколько лет,
а Вы про потребителя из магазина.


Ну и не совсем корректно сравнивать аппл и МС напрямую,
Апл работает в сегменте премиум и выше и комфортно себя там чувствует, у него хороший маркетинг, доля рынка растет за счет бывших клиентов МС- люди начинают осознавать что что компьютер может быть другим=все ок





они теперь серебристые, если что)





Вуз технический, компьтерный?
класс с маками пустой, все в порядке.

     

moty

Любой безальтернативный товар. Если-бы DirectX продавался - он был бы самой качественной библиотекой для рилтайм 3дрендеринга.



На двоякие мысли фраза наводит.

     

kunto

безальтернативных товаров на потребительском рынке нет,

на рынке бесплатных продуктов действуют другие законы,
а вот если бы директХ продавался, то моментально появился бы коректХ, и все встало бы на свои места.



как мы уже выяснили, ну не интересны маки технарям..)
не покрутишь не настроишь..и програминг как я понимаю на пс делается

     

moty

есть.


Он и сейчас по сути продаётся. Где коректХ?? ГДЕ?

У вас такие утверждения странные, "никогда не был", "парадокс" - это всё потому-что вы сказали так, да? История знает полно примеров. Форд Т, например.

     

do_scrum

Что конкретно? Примеры в студию.Например, мы уже выяснили, что такие простые элементарные вещи как кнопки на окошках в аппле сделаны через одно место. И, если при переходе с щиндов на линух пользователь интуитивно найдет эти кнопки, то в макаке надо будет 5 минут разбираьтся. Не говоря о том, что закодировать всю информацию в цвет, когда можно использовать интуитивные картинки просто тупая идея. это как вместо слов использовать их порядковые номера в словаре.

     

moty

Не мешай бедному человеку троллить, ему тоже нелегко по жизни приходится.

     

do_scrum

ИМХО, В софременной софте это не так. Выбор определяется возможностями продукта, совместимостью, и _достаточным_ качеством. Агрессивный маркетинг, конечно, тоже имеет место быть, то этим занимается, как раз, аппле.



Ну... может примеры такие и есть, но они единичные (например, МС-Висио). Другое дело, что лидер по продажам имеет больше средств, чтобы довести свой продукт до достаточно хорошего уровня. Ведь, кроме самой софты мелкомягкий обязан ее поддерживать и залатывать. А на это уходят ресурсы. Компания заинтересована в хорошем качестве.



Не маркетинг, а уже стратегия продаж.



Нет, не только качеству. Половина успеха всегда удача. Но продукты тоже были достаточно хороши, что бы ими начали пользоваться.



Нет мы не страдаем, а выигрываем. Качество мелкомягкого достаточно хорошо. А то, что всем производители железа, софты и прочего достаточно делать свои дрова/софту на одну/две/три платформы а не на 10 - это резко понижает цену и время разработки.


Нет, это значит что это самая практичная система, чтобы на ней работать. По поводу вложений в линухы и т.д... представьте, вы инвестор на честном рынке и к вам риходит чел и захочет сделать "гуно-под" шоб конкурировать с иПодом. ИМХО, как любой здравомыслящий человек вы укажите ему на дверь. Причина проста: у нового продукта должно реальное преймущество, иначе оно не полетит.


Нет, Апл себя чувствует не так комфортно. А рвет на груди волосы и кричит о каком-то внеземном качестве, т.к. без расширения доли на рынке цена акций не будет ползти вверх.

Кстати, в отличии от мелкомягкого, аппле свою софту продает только под свое железо, что, вобщем, не далеко ушло от попыток МС заставить производителей продавать только их систему. И вся эта холивар - это таже каша заваренай аплом для поднятия акций своим акционерам.

     

do_scrum

Домаешь, приходится одновременно на нескольких форумах отрабатывать?

     

kunto

do_scrum
Демонстрируете неплохое понимания маркетинга:

что особенно понравилось:

метафизический тезис, что половина успеха это всегда удача,

про то что, отсутствие конкуренции и монополизм на рынке идут на пользу потребителю
шедевр

после таких аргументов сложно серьезно вести дискуссию)


да и кстати про долю Апл на рынке-доля эта растет, а доля МС падает.

     

do_scrum

Тем не менее, это действительно так.



Рынки бывают разные. Как именно вы себе представляете конкуренцию скажем, десятка операционных систем на рынке? Если обьясните мне модель, по которой пользователю от этого будет лучше (и не в общих словах, а на цифрах), то поддержу вашу позицию.

Пока что даже в одной небольшой нише щеб-брощсеров, где конкуренция действительно существует, львиная доля времени разработчика уходит на проверку и подгонку под каждый из продуктов.


Да, растет, и это результат их агрессивного маркетинга.

     

kunto

Внимание, внимание! Сенсационная новость!

Програмисты из Хельсинки открыли новые законы для рынка ПО

"Оказывается для успешного развития рынка операционных систем необходимо две вещи:
удача и монополизм с отсутствие конкуренции.

Котлер уже переписывает все свои книги".


Так же открылась тайна :

"Стало известно, что потребитель покупает комьютеры Апл по причине агрессивного маркетинга этой компании,
а компьютеры ПС с установленной по МС-по причине высокого качества этого продукта

..нобелевский комитет проводит экстереное заседание."

     

Introduction

В данном случае под "агрессивным маркетингом" подразумевается дружественный и доступный всем пользователям интерфейс.
Новая строка в мерчендайзинге - "куда не глянь, попадешь в яблочко"

     

moty

Nu da, eto agressivnyj marketing. Vot takaja vot u nih reklama.
http://www.youtube.com/watch?v=BwzLrqehjKs




Ja chital druguju temu ili ponjatije "dostatochnoje kachestvo" dejstvitel'no tut zvuchalo?

     

do_scrum

Слив засчитан.

Вобщем-то ничего иного и не ожидалось. Можете проводить свои заседания и дальше.

Вахи возмущения "монополией" мелкомягкого также странны, как, скажем возмущаться, что в потребительской электрической сети монополия 220 вольт и в розетках всего 2 дырки. Очень показательнои, в данном случае, может быть история развития электрических сетей в Британии (если я не ошибаюсь). Изначально там было много частных сетей, в каждой из которых были абсолютно разные показсатели и переходники. Как результат, для электроприбора надо было иметь 3 чемодана переходников с собои, если ездишь по стране. это именно то, что предлагаете ВЫ.

     

do_scrum

Доступнее видоуза ничего нет. Убедите меня что это не так.

     

TheLook

Доступнее в каком смысле?
Удобная и понятная ОС или что проще пойти и купить?

     

kunto

..не обижайтесь это всего лишь дискуссия )

     

do_scrum

Я не обижаюсь . Все в рамках нормальной форумской дискуссии

     

do_scrum

Нет, Вы не поняли. Доступнее виндоуза ничего нет! Что может быть лучше! Лидерство на рынке тому пример!

П.С. это не для тех, кто пытается нормально вести дискуссию. это для товарища со слоганами из Аппля.

     

Ray

OpenGL?

     

Ray

Если операционных систем будет слишком много, то львиная доля времени разработчиков ПО будет уходить на обеспечение совместимости между системами и портирование кода на другие системы. В результате, программ будет меньше и они будут рассредоточены между разными системы. В результате, ОС будет много, а хороших ОС (с достаточным количеством программ для них) будет мало или вообще не будет.

     

*1*

     

moty

А теперь заставьте кого-нибудь кроме Кармака сделать на нём что-нибудь стоящее.

Развивается медленно, отстаёт по возможностям.

     

*1*