finnik

В прошлых темах, обсуждали что больше причиняет психологическую травму, шлепок по попе, или потеря родителей... на всю оставшуюся жисть.."......
У некоторых - сомнения...

     

Gerbarii

Да товарищ кот, просто фонтан мыслей, почему бы сразу уж не сесть в лужу и пускать пузыри?))
Оказывается родителей, у которых забрали детей, умерщвляют...или это детям глаза выкалывают в социалке? ваша мысль осталась слегка туманной)...забирают детей оказывается сразу и навсегда, а не на месяц например, чтоб "родитель" проспался и в чувства пришёл...
кстати и вам того советую))

     

Zelda

Ради какой справедливости?
Да. У НАС в России ВСЁ плохо- а у ВАС в Финляндии ВСЁ супер!
НЕ приезжайте к нам у нас всегда ВАМ будет плохо!

     

Zelda

читайте внимательней: Соц работники запретили, а не папа.
Если ребёнок крещён в православной вере, то нужно разрешение обеих родителей о смене веры.

Никто скандал не устраивал, женщина использовала все возможные методы, может быть и не правильно.
НЕ ВАМ и не МНЕ её судить!

     

Zelda

может в ВАШЕЙ школе готовят плохо. Я например что попало есть тоже не буду.

ПС надеюсь Вы работаете уборщицей, а не воспитателем/учителем. и к детям имеете минимальное отношение.

     

Zelda

у что? Вы что живёте или имеете какое то отношение к России? Вам не всё равно , что там происходит? Россия не ваша страна , Вы можете с таким же успехом дать ссылку на детский сад в Мексике.

     

Zelda

конечно не застрахован. Например обладатель австрийского менталитета держал 10 ребёнка 8 лет в домашней тюрьме.

     

Brat-Kvadrat

Ради объективности. Для общего панорамного восприятия. Но вам этого не понять, вы девушка зашоренная, я помню.

     

Zelda

Вы живёте в Финляндии. Зачем Вас российское ТВ?Или что б сравнить что там всё плохо, а здесь всё хорошо?
У меня например его нет здесь.

     

Zelda

Вы видимо не правильно понимаете слово объективность.
Алаверды:А Вы молодой у которого вместо мозгов- мускулы. Вспомнила Ваше фото и посты ;-)

     

Gerbarii

Уж и не знаю уже по какому уровню идиотизма подобные сообщения оценивать)
Скажем так, "сообщение поцреотской Правды" это будет совершенно особенный уровень убогости и тупизны))

     

Brat-Kvadrat

Так ведь радоваться надо - будете на моем фоне блистать интеллектом и эрудицией.

     

IrinaKo

Куды мне до уборщицы Я скромная "rouva talousneuvoksetar"

Вкусно там готовят. Што ж в ы здесь делаете - Зельда? Страна ужастна. кругом садисты, ну и вООбще А проблеммы с едой в развитых странах повсемесно. Вам не понять Там где есть просто голодные, дети обычно еду не выплевывают Такая вот петрушка.

Это не к Зельде. Вообще до 2-х лет дети очень подозрительно относятся к любой новой еде - так эволюция рапорядилась, но у некоторых программа не выключается. Но сегодняшние масштабы в западных странах имеют еще и другие причины. Как то была программа про проблеммы с едой - психиаториз англии консультировал родителей. Однадевочка есть только (это не преувеличение) шоколадные батончики, второй только мюсли, третий (4 года) только молоко из соски, четвертый только еду зеленого цвета. Таких проблемм совершенно нет в развивающихся странах. Наша цевилизация слишком много дает "воли" детям - они "решают" что могут управлять родителями и миром, а единсвенное чем они могут управлять - что ем и что из себя выпускаю. = Массовые проблемы с едой и запорами.

Список того что не ест ,к примеру, мой ребенок в разы превышает любые фантазии. Маргарин - один сорт - в школе другой = хлеба в школе не ест, картошку он не ест - вообще, макароны только спагетти определенного сорта и только с определенным сортом сыра и маргарина = в школе не ест, рыба - только сиг = в школе не ест, ..... га - здесь самое смешное мороженое - только одЫн сорт (не вру в этом году прогресс - ест еще и мансика эскимо), конфеты - только определнные шоколадные. В итоге - в школе он есть одЫн раз в неделю - когда мясной суп - полчерпачка без хлеба и глоток молока - молоко там не Ингмар а не Валио = вызывает сомнения в качестве. Выумаете он такой единсвенный ? ХА!

     

Zelda

Я и без фона могу блистать :-)

     

Zelda

Я очень довольна своим садиком и ждала место именно там, в другой не отдавала.
Вкусно готовят- весьма относительная величина.
Моей дочери не нравиться как готовят в школе, хотя ей уже давно не 2 года, приходит домой и ест нормальный обед.
Что я тут делаю?- вопрос риторический- наверно то же что и Вы.

     

Brat-Kvadrat

Полный песец. А почему? Потому что мама - "rouva talousneuvoksetar"? Такие "барчуки" ничего кроме чувства презрения не вызывают.
Совковый пионерлагерь и будет есть перловую кашу.

     

nezaika

Во развели базар. Согласна с Аллой - не надо заставлять есть, к следующему приему пищи все сметут и еще попросят.

Моя в садике ест с замечательным аппетитом, дома выкобенивается частенько. В жизни не подумаю пихать в нее положеную порцию, не хочет есть - вперед из-за стола заниматься другими делами. К ужину просыпается аппетит. (перекусы не практикуем, так шта полпеченьки там, пара изюмонок тут - и, как следствие, не очень-то и хочется есть - это не про нас).

     

Riku rik

Какой-то не здоровый в последнее время интерес со стороны России к Фи. К чему бы?
Запасаемся поп корном тема будет минимум на 20 страниц

-----------------
НЕТ ВОБЛЕ!

     

nezaika

Аха, еще и салоненов и Kо сюда приплели зачем то.

     

Mimoza

И это тоже, но помимо этого то, о чём я говорила - немало людей считают, что в применении физ.силы нет ничего страшного. Вот и обсуждали и спорили по этому поводу. А здесь-то чё спорить? здесь пока все согласны, что воспитатель неправ и нанёс ребёнку вред - гад и вредитель, отправить под суд! ( я поддерживаю).


Если, например, товарищ soeco заявит, что никакой травмы ребёнку не нанесли, то я буду первая, кто ему возразит. Тут и кончится спокойное обсуждение, которое его так настораживает. Вот и всё.

-----------------
У человечества всего то колики, то рези,
И вся история его - история болезни...

     

Mimoza

Акстись, Брат, . это ж дети - какое к ним может быть чувство презрения ?! Существа неразумные, не всему ещё научились.... понимаю там пожалеть или удивиться, но презирать ребёнка, потому что кушает плохо или кушает не всё..... эт ты лишку хватил.

-----------------
У человечества всего то колики, то рези,
И вся история его - история болезни...

     

Brat-Kvadrat

Какие дети? Школьники уже.

     

Mimoza

Тем более неразумные

-----------------
У человечества всего то колики, то рези,
И вся история его - история болезни...

     

Haha

Ну так и здесь - "всего-то" прикрепили ребенка понадежнее к стульчику... Маленькие дети, знаете ли, вертятся, упасть могут, а если во рту каша - то и подавиться недолго... Так что - "всё не совсем так, как любят СМИ сенсации раздувать"... (с)

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Haha

Ну, ... не всем так повезло с детством!

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Brat-Kvadrat

Уберите папу и маму, тетей подтирающих попу и ребёнок/человек, когда проголодается, будет есть все. Даже с грязных тарелок. С земли. Обьедки. ))

     

Haha

Я согласна с общим направлением ваших мыслей, но категорически возражаю против способа их выражения...

*к людЯм надо быть мяхшшше... (с)

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

belaja

слов нет

вроде как говорят, что ребенка стошнило, а это совсем не одно и тоже с кашкой, выпавшей из рта(((((( и про подклеивание - мрак, пусть себе че подклеют, и попробуют, это практика оч извесная и в р. применяется начиная с домов ребенка, где соску просто вталкивают в рот и крепят пластерем, чтоб не орали от голода и тоски, а дети порой задыхаются от этого, только кому какое дело, правда?

-----------------
What goes around comes around

     

belaja

ну да, как уличные бездомные дети, они едят с помоек, спят там же и не моются - прекрасная смена поколений

-----------------
What goes around comes around

     

По-душка

Привязывание и насильственное кормление - это не метод воспитания. Он не допустим ни в Финляндии, ни в России, ни где бы то либо еще. Тем более, когда это делают профессионалы. Виновные дожны быть наказаны. Полиция сейчас занимается расследованием.

В 2008 году был подобный случай в Финляндии, когда работники детсада насильно пытались кормить детей, ужерживая их за руки, голову и плечи. По мнению суда первой инстанции, действия работников детсада были жестокими, но не противозаконными. Однако суд второй инстанции признал их виновными (по статье насилие, жестокое обращение) и приговорил к штрафу.

-----------------
Hymyily on toiseksi paras asia, jonka huulilla voi tehdä.

     

leijona3

В общем-то и такое возможно,Вы правы.Но я не видела,чтобы кого-то привязывали,кроме совсем малышей(до 2 лет).

     

soeco

[QUOTE=Mimoza]

товарищ soeco такого не заявит. Товарища soeco немножко настораживает вот ето: помнится пару-тройку месяцев назад отдельные и достаточно робкие попытки привести факты, что в детских учреждениях (там правда про приюты больше) не все в порядке с соблюдением прав детей вызывали гневную отповедь : такого в Финляндии не может быть, потому что....потому что ....портому что не может быть никогда. Оказывается очень даже может быть.
Так может поосуждать то, что работа соц. органов связанных с детьми как-бы требует модернизации и еще не слишком ли ет самые службы увлеклись одним направлением деятельности - семьей не видя других точек приложения своих сил. Мож я не прав конечно но некоторый перекос данный случай явно показывает

     

Mimoza

АААА, ну эт не ко мне.



КОнечно не прав, в подобных случаях полиции надо прилагать свои силы. Что ты в данном конкретном случае предлагаешь соц.органам делать? Изымать ребёнка из детского сада и вести беседу с воспитателями?
Сам-то подумай...

-----------------
У человечества всего то колики, то рези,
И вся история его - история болезни...

     

IrinaKo

Гыыы я предлагаю собрать их всех по школам и отправить в Дарфур - недели хватит.

Но если серьезно Вот каша утром , овсяная с определенным колличеством сахара соли. Он так привык , он так любит. По другому не вкусно. Ага еще не все к каше - ягоды черника, малина, клубника можно еще корицы или какао. Да "гавно вопрос" - бери что хочешь ИБО ЗАВАЛИСЬ. И ягоды у нас как грязи в двух 300 литровых морозилках. Станет нормальный человек есть кашу которую не мама сварила и без ягодок ? Он что - дурак ???? Я бы то же не стала.
А людей у которых еда - не проблемма а даже хобби до фига Дома родители готовят Осо Букко и внутренее феле и овощи на пару Что менее трудозатратно, чем борщ, тушеная картоха и пельмени И что теперь - отказать от своего хобби и начать простую жисть Дисонанс, однако
Брат не переживай за него Как по дефкам пойдет - будет все сметать


А насчет детей в детском саду - проблем с кормлением много - капризы разнообразны. Для индивидуального подхода людей не хватает. НУ нет ресурсов за каждым следом с ложкой бегать. оставить голодным 2-3-х летних нельзя. привязывать то же не метод.
ЧТО ВЫ ПРЕДЛАГАЕТЕ?

     

nezaika

Предлагаю изымать воспитателя из детского сада и, хорошенько прикрепив скотчем к стулу, вести воспитательные беседы.

     

Mimoza

Хорошая идея. и накормить, для полноты ощущений. Кому бы это поручить - полицейским или социальщикам?

-----------------
У человечества всего то колики, то рези,
И вся история его - история болезни...

     

nezaika

Самому возмущенному родителю.

     

soeco

Вот посмотрите сами из всех полномочий слубы вы называете только два - изымать и вести беседу, т.е. те что на слуху, т.к. чаще всего используются. И если правильно помню нигде в законе не сужена деятельность сс по реагированию на случаи жестокого обращения с ребенком только до семьи но с семьей проще

     

Pauli

Я изобрел такой способ(ела и ест до сих пор довольно лениво,но голодная очень сердита).
Садил девушку в специальный столик,syöttötuoli и подавал ложкой еду.После первых 5 ложек начинала вставать со стула,грозя все обрушить,так я снизу подсовывал свою левую руку,хватал за ногу и держал,а правой рукой кормил.И так каждый раз при попытке встать.
А как было в детском саду,мне до сих пор не ясно.По словам персонала девушка кушала всегда очень хорошо,в чeм я сильно всегда сомневался.Но скотч они,похоже,не применяли.

     

Aelita

Дети очень часто совсем по-разному едят дома и в садике. Наш мальчик года в 2-3 у perhepäivähoitaja ел практически все и до конца, а дома постоянно приходилось уговаривать.

     

Mimoza

соецо, Вы чёт совсем мышей не ловите. На случаи жестокого обращения с ребёнком вне семьи реагирует полиция. Вы реально не видите разницу? Соц.службам в данном случае делать нечего. Lastensuojelu защищает интересы детей в случаях, когда родители сами не могут/ хотят/не в состоянии этого сделать. В этом же случае родители живы-здоровы, сами бучу подняли, сами прекрасно справятся.
повторю вопрос: В данном конкретном случае каких действий Вы ждёте от соц.работников в отношении воспитателей дет.сада, как они должны реагировать?
И почему это с семьёй проще, позвольте спросить? Кому проще?....

-----------------
У человечества всего то колики, то рези,
И вся история его - история болезни...

     

nezaika

А уже все прочитали, что это безобразие заметила русская женщина, которая убиралась в садике? Я только сейчас читаю продолжение истории.

     

belaja

в местных садах, ну в тех где я была на практике))), принято так: детю предлагается вся возможая еда из меню в разных вариациях, к приеру - каши с молоком, маслом, сахаром, вареньем, корицей и пр. - то что он сам выбирает или по словам родителей любит, на обед надо попробоват всего одну ложку - не хочешь, не надо есть, НО родителям в таком случае всегда сообщают о том, что деть голоден
ни разу не видела удержаний, приклеиваний и пр., хотя дети бывают настолько разные и перед одними дома целый спектакль разигрывают по ролям из за ложки еды))))) у нас дома так - время обеда, все за столом, кто не хочет - ждет пока все поедят, после никаких перекусов до следующего раза, и потом съедается все

-----------------
What goes around comes around

     

Mimoza

Ага, прочитали. Молодец тётенька.

-----------------
У человечества всего то колики, то рези,
И вся история его - история болезни...

     

Haha

А самой "воспиталке " - 23 года...........

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Pauli

Да это понятно,что в казарме не будут долго уговаривать,если не хочет,так пусть не ест.И ведет себя в казарме по-другому,деваться некуда.
Но повода для сомнений было с избытком,когда из садика забирaли,то "кушала хорошо",а пока до дому добирались,готова была всё разнести,пoтому что голодная,злая и не выспалась,хотя по сводкам вроде "спала,oikein hyvin"

     

Mimoza

ja epäpätevä....

-----------------
У человечества всего то колики, то рези,
И вся история его - история болезни...

     

belaja

зачем же вы водилии ее в казарму, держали бы за ногу дома и дальше)

-----------------
What goes around comes around

     

Riku rik

[QUOTE=IrinaKoСписок того что не ест ,к примеру, мой ребенок в разы превышает любые фантазии. Маргарин - один сорт - в школе другой = хлеба в школе не ест, картошку он не ест - вообще, макароны только спагетти определенного сорта и только с определенным сортом сыра и маргарина = в школе не ест, рыба - только сиг = в школе не ест, ..... га - здесь самое смешное мороженое - только одЫн сорт (не вру в этом году прогресс - ест еще и мансика эскимо), конфеты - только определнные шоколадные. В итоге - в школе он есть одЫн раз в неделю - когда мясной суп - полчерпачка без хлеба и глоток молока - молоко там не Ингмар а не Валио = вызывает сомнения в качестве. Выумаете он такой единсвенный ? ХА![/QUOTE]
Если честно жесть В Африку на перевоспитание однозначно. Забаловали вы его

-----------------
НЕТ ВОБЛЕ!

     

Belaa

И что ?

     

Mimoza

да по большому счёту ничего, дела это не меняет. Но лично для меня было бы ещё печальнее, если бы это была умудрённая жизненным и профессиональным опытом работница.

П.С . моё ИМХО, которое со временем только подтверждается - с детьми лучше работать людям после 30. Даже после 35. Если бы я была каким-нибудь директором какого-нибудь частного детского заведения, то на работу принимала бы только после 30. Вот таким бы я была самодуром и дискриминатором... но это так, отступление, к теме не относящееся.

-----------------
У человечества всего то колики, то рези,
И вся история его - история болезни...

     

belaja

мое имхо - чем старше, тем циничнее и полное отсутствие желания узнавать чет новое. все по старой схеме без новшеств, не все конешн, но большинство

это так сказать личный опыт

-----------------
What goes around comes around

     

Alla_2

Я не совсем согласна))
Мне кажется, лучше, если молодые работают с детьми, НО имеющие представления о детской психологии и хорошо подготовленные к работе с детьми. И личностные качества обязательно должны быть соответствующие этой работе.
Человеку в возрасте уже может быть сложно понимать детский язык (я не о филологии), игры. Да и энергии много отнимают дети, людям постарше может быть тяжеловато. Хотя финкие воспитатели особо энергию не тратят, конечно. Стоят себе по полдня и смотрят, как дети беснуются)) Изредка что-то скажут))) Утрирую, конечно)) Да и детишкам веселее с молодежью и интереснее (прикольнее что ли)..)))

     

Gerbarii

Да и кто кроме молодых и зелёных пойдёт на 1600 в месяц? Зарплата практиканта в детсаду)

     

Mimoza

не Вы первая Я же подчеркнула, что это моё личное мнение. И подчеркну ещё раз, что говорю не о людях в возрасте, а о людях средних лет. Согласна опустить планку до 30, но не ниже. Вот.... говорю же самодур, хорошо, что никто меня в начальники идти не упрашивает .)

-----------------
У человечества всего то колики, то рези,
И вся история его - история болезни...

     

Alla_2

Дело не в зарплате. Просто даже ребенку интереснее с более молодыми, чем с уже взрослыми совсем тетями и дядями. Ну какая 40-летняя тетя будет бегать с детьми на площадке или в прятки играть, или прыгать и скакать, домики строить или что там еще они делают. Это же несколько часов нон-стопа эмоционального и физического - работа с детьми. Ну, я могу себе, конечно, представить это легко)) Но она выдохнеться быстро)) пару месяцев поработает и уйдет на больничный от такой работы))) И бедные дети будут ждать воспитательницу с больничного)))

     

IrinaKo

Если честно жесть В Африку на перевоспитание однозначно. Забаловали вы его[/QUOTE]

Гыыы предлагаете самим трескать рябчиков а ему сувать перловую кашу ? Не только Дарфур в группе с такими же гурманами их в любой школе в достатке

     

Alla_2

Если Ваш ребенок привык к определенной пище, а в саду не ест другое, но жалуется, что голоден, собирайте ему свою еду в сад и пусть с ней идет.

     

IrinaKo

Граждане "Если к вам не пристают в общественном транспорте это не означает что в Париже нет метро" И дети бывают очень и очень сложные в смысле еды - суп или картошка с карицей и сахаром как то уж больно вычурно А бывают еще такие что не едят потому что не едят. А голодные устраивают ТАКОЙ хипишь, что от бессилия хочь чем прикрепишь.

Смысл то в чем - иногда не помогает НИЧЕГО. Пацан сказал - пацан сделал. Дите 2-3 лет не может до вечера голодным - вой будет = надо хоть что то запихать. Дома помогают креативные методы - в саду они ограничены. Проблем, вообщем - универсального совета нет.
Да ,кстати, все заматили что эта молодая девченка была во время кормления этих крох одна? Знакомые девченки говорили что по крайней мере во время еды всегда были подвое. В другое время - напряженка и детей всегда больше нормы.