Volshebnica

Вы меня извините,но вы это не про собачников совсем сказали. Это люди,не знающие меры.
Я вам,как собачник,понимающий в собачей психологии и кинологии скажу,что кормить собаку из своей тарелки не есть правильно,ибо именно от этого начинаются проблемы. У собаки должен быть вожак,которого она должна уважать,тоесть хозяин. Если хозяин будет сюсюкаться с собакой и как вы говорите спать в одной постели,кормиться из одной чаши и боготворить, будет полностью нарушена доминация в семье и собака тихим сапом начнет заправлять всем,что происходит с доме,тоесть выть,писать,грызть и т.д.... Тоесть вы правильно заметили, что это искажение законов природы. Но не гребите вы всех под одну гребенку. Если человек любит собак и у него они есть,это не значит что он полоумный и не умеет к ним правильно относиться. Опять же не все...
Но если вы никогда не держали собаку или просто их не любите,вы никогда не поймете на сколько это верный друг. Но опять же... Без фанатизма...

     

TPAKTOP

anu saukko, собачник никогда не поймёт не собачника.... типа рыбак рыбака... зря воздух сотрясаете...

     

Kulkumulku

Есть основания полагать, что дураков-несобачников еще больше.

     

belaja

как по-человечески! травить пса из за трусливости и не желания решить неудобство путем договра
лень поднять зад и поговрить и решить пробллему, но не лень обрекать собак на смерть от отравления, вы представляете КАК пес мучается умирая от крысиного яда? это БОЛЬНО, яд сжигает его изнутри

и все это только потому что трус и подлец, не жалающий поговорить

чем больще я узнаю людей, тем больше я люблю собак... кто бы это не сказал

помните, если траванете пса - ответите перед законом за порчу чужого имущества

и при чем тут болонки, эта единственная псиная порода кот. вам известна? ))))

     

belaja

оч веские основания, как показывает практика, дураки-не собачники более агрессивны иопасны как для животных, так и для людей

проблемы стариков, к примеру, они могут предложить решать опять же при помощи чая с ядом

     

belaja

первая собака у меня была с 10 лет, прожила она 17 лет, собственно ее сын тоже прожив 15 лет был моей верной терью - везде ходил со мной, в машине, на природе, вотпуске - но свое место знал точно)
сейчас у меня пес здесь 4 года, и более мудрого и верного создания я не встречала

     

Orika

Сочувствую. Хорошо, хоть ньюф выжил. Я не думаю, что речь идёт об "активизации собаконенавистников". И породы эти не те, которые вызывают ненависть у людей. Скорее всего, какая-то сволочь поразвлеклась или личные счёты.

     

Pupuinen

Вы молодец, но не все такие сознательные. У нас вот соседка купила дочкам собаку в прошлом году. У нее дочкам примерно 13 и 10 лет. Старшая девчонка поигралась щенком немного и теперь бегает размалеванная с подружками гулять, собака ей по боку. Младшая пока занимается собакой, но тоже скоро подрастет. Так что собака вся на их мамане, но она похоже не очень-то животных любит, да и некогда ей - работает.

     

gost

в Хелсинки давно писали что везде разбросан КРАСНИИ ПОРОШОК ето крисинии яд!!! опасен всем! но к лету смоет талим снегом и весенними дождями! но всеравно надо бит осторожним с детми и животними! бандитизм как и везде! толко скритии

     

Chuvi

Подскажите, где этот закон можно почитать?
Агрессивный лай собаки на человека (подбежала и лает) расценивается как угроза ?

     

Kulkumulku

Еще бы кто из сабаконенавистников умел отличать агрессивный лай от неагрессивного.

     

flhtc66

ДА этот пассажир очень странный стилетом он режет, хотя это колющее оружие.Всё у него уменьшительно ласкательное, трупики, колбаска, много знает про смерть животных, яд, газ, электричество. Не удивлюсь если его любимый фильм "Лики смерти" .

     

Chuvi

Если собака подбежала и начинает гавкать и норовит укусить, я считаю, что это можно трактовать как агрессию.

     

Pupuinen

Да уверена что нет такого закона. Собака относится к частной собственности и уничтожить ее вот так разом, если нет опасности для жизни - нельзя.

     

Chuvi

А если она есть, опасность.

     

Гном

оч хороший закон!!!

-----------------
В гареме нет плохих танцоров...

     

Volshebnica

а как на счет того,что на мою частную территорию зайдет чужой ребенок или человек? Почему я не имею право его убить, т. к. может он опасен?

Или моя охранная собака на моей территории ее защищая нападает на кого то на моей частной территории? Собака ,получается, крайняя и виноватая,что на мою территорию кого то занесло,пусть даже случайно а она защищала?

Значит если моя собака случайно зайдет на чужую территорию, при этом не будучи агрессивной, ее какая то бездушная скотина может подстрелить только из за принципа, а я не могу подстрелить ребенка этой же бездушной скотины,если он зашел на мою территорию?

     

flhtc66

"Бодливой корове бог рогов не дал" (пословица)

     

lyubopyt

Господи,какая дичь! Вдумайтесь - СОБАКА и РЕБЁНОК! Или просто человек! А для вас - всё едино...
да,и статьи-то - порча имущества-убийство... вот и разница

     

lyubopyt

Да не должен он отличать! Беспокоит и направлен на него - не есть хорошо!

     

nezaika

Ну да, вдруг в ребенке проснется инстинкт какой и он вас сильно покусает. Совсем одно и то же.

     

Volshebnica

Для меня едино то,что все живые...
Порча имущества,это когда вы забор сломали на чужом дворе. Или убийство собаки как живого существа не считается убийством даже? Прям вещь какая то...

Я потому и прировняла так жестоко,чтобы может у кого то где то что то сработает. Но видимо не на тот контенгент расчитывала...

nezaika
ну до кусаний может и не дойдет, а детки нынче разные... малоли у мамки с папкой оружие (нож,пистолет,ручье,да что угодно) поиграться взял, а я по чем знаю,может ребенок не совсем с головой дружит....

     

nezaika

Ну Вы же в состоянии оценить насколько труднее Вам будет доказать что-то в отношении ребенка.

     

Volshebnica

Так давайте сразу всех под одну гребенку. Или наоборот?
Ко мне завтра пьяница пристанет на улице и будет всякую нересть нести, а то и руками махать.. Вот для меня он опасен... Мне его тоже убить?

     

Pupuinen

Это про собаку застигнутую на чужой территории:

53 §
Koiran pitäminen toisen alueella

Ilman maanomistajan tai metsästysoikeuden haltijan lupaa koiraa ei saa pitää irti toisen alueella.

Maanomistajalla tai metsästysoikeuden haltijalla on oikeus poistaa alueelta 1 momentin vastaisesti siellä oleva koira tai ottaa se talteen. Jos koiran avulla metsästettäessä ajo tai haukku poikkeaa vieraalle alueelle, alueen omistajan tai metsästysoikeuden haltijan on kuitenkin annettava ajon tai haukun jatkua häiriintymättä puolen tunnin ajan. Jollei koiran omistaja tämän ajan kuluessa hae koiraa pois, alueen omistajalla tai metsästysoikeuden haltijalla on oikeus keskeyttää ajo tai haukku sekä poistaa alueelta koira tai ottaa se talteen.

Edellä 1 momentissa sanottu ei koske 51 §:n 2 momentin 3 ja 4 kohdassa tarkoitettuja tapauksia.
54 §
Metsästyksen valvojan oikeudet koiranpidon valvonnassa

Jos 88 §:ssä tarkoitettu henkilö tapaa 51 ja 52 §:n säännösten vastaisesti olevan koiran, hänellä on oikeus ottaa koira talteen.

Jos 88 §:n 1 momentissa tarkoitettu henkilö tapaa toistuvasti 51 ja 52 §:n säännösten vastaisesti olevan koiran tai koiran repimästä sen kiinniottamaa hirvieläintä, hänellä on oikeus tappaa koira, jollei hän saa sitä kiinni.
55 §
Koiran talteenottoon liittyvät toimenpiteet

Jos koira on 53 tai 54 §:n nojalla otettu talteen, talteenotosta on viipymättä ilmoitettava koiran omistajalle, jos tämä on tiedossa, tai poliisille.

Koiran omistajan, joka haluaa saada talteen otetun koiransa takaisin, on lunastettava se kymmenen päivän kuluessa siitä, kun ilmoitus koiran talteenotosta hänelle tehtiin. Jollei koiraa lunasteta sanotun määräajan kuluessa tai 15 päivän kuluessa siitä, kun talteenottaja ilmoitti talteenotosta poliisille, talteenottaja saa koiran omistukseensa. Entisellä omistajalla on kuitenkin oikeus lunastaa koira talteenottajalta takaisin niin kauan kuin koira on tämän hallussa maksamalla 3 momentissa tarkoitettu lunastusmaksu ja korvaus.

Kun koiran on ottanut talteen muu kuin valtion viranomainen, koiran omistajan on suoritettava talteenottajalle riistanhoitomaksun suuruinen lunastusmaksu sekä korvaus koiran hoitamisesta. Jos koiran on ottanut talteen valtion viranomainen, koiran omistajan on suoritettava korvaus hoitamisesta valtiolle. Hoitamisesta suoritettavan korvauksen määrästä säädetään asetuksella.

http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1993/19930615

Если в этот закон от 1993 года внесли поправку позволяющую убивать на месте забредшую на участок собаку, поправьте меня пожалуйста с указанием ссылки.

     

Volshebnica

тут все от ситуации конкретной зависит. Я с таким же успехом могу подать на ненормального соседа в суд,если он убил мою собаку и так же доказывать,что сосед заманил мою собаку себе на участок и убил просто из за того,что ему что то когда то в моем отношении к нему не понравилось. Как сосед докажет,что собака была агрессивна?
Так же и я могу доказывать,что ребенок не адекватный и например угрожал жизни моих детей...

     

Pupuinen

Это закон о защите животных, который говорит, что усыпить бесхозное животное имеет право провинция в указанном порядке.

15 §
Talteenotetut eläimet

Kunnan on huolehdittava alueellaan irrallaan tavattujen ja talteenotettujen koirien ja kissojen sekä muiden vastaavien pienikokoisten seura- ja harrastuseläinten tilapäisen hoidon järjestämisestä.

Talteenotettua eläintä on säilytettävä vähintään 15 päivän ajan, minkä jälkeen kunnalla on oikeus myydä, muutoin luovuttaa tai lopettaa eläin.

Kunnalla on oikeus periä eläimen omistajalta tai haltijalta korvaus eläimen talteenotosta, hoidosta ja mahdollisesta lopettamisesta aiheutuneista kustannuksista.

Jos poliisille on tehty metsästyslain (615/93) 55 §:ssä tarkoitettu ilmoitus koiran talteenotosta, tulee poliisin ilmoittaa talteenotosta kunnan löytöeläinten talteenottopaikkaan.

http://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/1996/19960247

     

Haha

Вы это серьезно? Или так сказать, преувеличивая-заостряя в пылу полемики????

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Pupuinen

Ну а это до кучи параграф об умервщлении животного из того же закона о защите.

32 §
Eläinten lopettaminen

Eläimen lopettaminen on suoritettava mahdollisimman nopeasti ja kivuttomasti.

Asetuksella voidaan antaa tarkempia säännöksiä eläimen lopettamisesta. Asetuksella voidaan myös säätää, että maa- ja metsätalousministeriö voi antaa siitä tarkempia määräyksiä.


Вот тут подробнее о гуманном отходе животного на тот свет: http://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/1996/19960396

Eläinten lopettaminen
30 §
Yleiset vaatimukset

Eläimen saa lopettaa vain lopettamisen osaava henkilö. Lopettamisen suorittavalla henkilöllä tulee olla riittävät tiedot kyseisen eläinlajin lopetusmenetelmästä ja lopetustekniikasta sekä riittävä taito toimenpiteen suorittamiseksi.

Lopetettavaa eläintä on pidettävä kiinni tai sen liikkumista on rajoitettava muulla sopivalla tavalla siten, että eläin säästyy lopettamisessa kaikelta vältettävissä olevalta kivulta, tuskalta, kärsimykseltä, vahingoittumiselta ja ruhjoutumiselta. Lopetettavaa eläintä ei saa ripustaa ennen lopettamista, eikä sen raajoja saa sitoa.

Eläimen lopetus on suoritettava siten, että eläimelle ei aiheudu tarpeetonta kipua, tuskaa tai kärsimystä ja että muille eläimille aiheutuva häiriö on mahdollisimman vähäinen.

Eläimen lopettavan henkilön on varmistettava, että eläin on kuollut ennen kuin sen hävittämiseen tai muihin toimenpiteisiin ryhdytään.
31 §
Hukuttaminen tai tukehduttaminen

Tajuissaan olevan nisäkkään, linnun ja matelijan lopettaminen hukuttamalla tai tukehduttamalla on kielletty.
32 §
Pienikokoiset seura- tai harrastuseläimet

Koira ja kissa sekä muu vastaava pienikokoinen seura- tai harrastuseläin saadaan lopettaa, jollei sitä lopeteta eläinlääkärin toimesta asianmukaisella nukutus- tai lopetusaineella, ainoastaan ampumalla aivoihin tai käyttämällä kaasua, joka aiheuttaa välittömän tajunnan menetyksen ja kuoleman. Jos lopettamiseen käytetään hiilimonoksidia, kaasun tulee olla asianmukaisesti jäähdytetty ja suodatettu, eikä siinä saa olla ärsyttäviä aineita.

Sen estämättä, mitä 1 momentissa säädetään, saadaan koiran ja kissan pentu sekä muun vastaavan pienikokoisen seura- tai harrastuseläimen pentu tai poikanen alle kolmen päivän ikäisenä lopettaa lyömällä eläintä päähän niin voimakkaasti, että se välittömästi menettää henkensä.

Eläinlääkärin valvonnassa saadaan lopettaminen suorittaa muullakin kuin 1 ja 2 momentissa mainitulla tavalla.

     

nezaika

Так в том то и вопрос насколько легко доказать конкретность ситуации. Я вижу достаточно много сообщений в прессе о том, что какая-то собака кого-то загрызла или покусала, а вообще она до этого была паинькой... И кто в этом виноват - инстинкт или хозяин? Да нет никому до этого дела, анализом поведения зверя суды особо заниматься не будут.

А по поводу людей не все так легко. Будь то педофил или убийца, то сразу может найтись армия защитников, указывающих на то, что он/она сами жертвы (обстоятельств, насилия в детстве, каких-то других умопомрачений), которые потребуют учесть те самые обстоятельства.

А дети... они по определению не могут нести юридическую ответственнoсть до определенного возраста. Поэтому я и говорю - сравнение ни разу не корректное.

     

Pupuinen

Вот тут еще всякие составляющие закона о содержании, типа сколько кв.метров жилплощади вы должны обеспечить каждой собаке :-)

http://wwwb.mmm.fi/el/laki/F/f23.ht...tettu%20h%E4kki

Ну и все эти ссылки вместе, чтобы было проще потом искать:

http://koiratarhat.com/14#

     

leijona3

А некоторые собаки и без лая кусают...

     

leijona3

Кстати,разный подход в этом вопросе в РФ и здесь,например,если собака загрызла насмерть человека.
Здесь сразу убивают,немедленно,не рассуждая о том ,что это чья-то собственность.
В РФ же уже сколько сюжетов показывали ,что собака убила человека и её оставляют в живых до разбирательств.Гуманисты,блин...

     

lyubopyt

а если собака меня кусает - мне её тоже ТОЛЬКО кусать? она же меня не убивает
а если серьёзно - не только от алколголика,но и от добрейшего человека,но навязчивого,вы имеете право быть ограждены,если вам это не нравится и он вас пугает.не об убийстве речь... а с собачечечкой нам предлагают РАЗБИРАТЬСЯ!

     

Pupuinen

Да согласна. Здесь если собака покусала человека хозяину присуждают штраф, а собаку усыпляют. Все правильно, как ни грустно. Но делается это законным путем через суд и именно в случае нанесения собакой телесных повреждений, а не в случае когда собака просто зашла на территорию и с перепугу стала гавкать на хозяина земли.

     

Haha

пардон, как-то вы согласны с прямо противоположным... -???

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Pupuinen

Конечно сравнение Volshebnica собаки с ребенокм некорректно и неточно, но и высказанное lyubopyt сравнение собаки с красивым предметом мебели так же некорректно. Собака это живое существо, чувствующее горе и радость, боль, счастье, любовь, и охраняемое кстати законом. А ответственнен за это существо и его поступки - хозяин.

     

leijona3

Думаю,Пупуйнен имела в виду случай ,когда собака не убила человека,а только покусала.

     

Pupuinen

Я думаю leijona3 имел ввиду, что здесь собаку 100% усыпят в случае нанесения ею телесных ран человеку. Но вряд ли он имел ввиду, что убивают на месте. Речь, конечно не о каком то ужасном случае погрызения ребенка, когда убивать надо на месте. Речь о банальных несильных укусах.

     

Haha

Ну в общем, девушки, вы уж сами разберитесь, кто что имел в виду...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

belaja

не смотря на то, что сравнение не корректное, не стои забывать, что в семьях где родители пинают, обижают, травят собак и пр животных и при детях ведут подобные разговоры и вырастают маленькие садисты, сдирающие кожу живьем

     

leijona3

И не только ребёнка.
Как я и говорила,если собака загрызла до смерти,т.е,убийца.никто до суда и ждать не будет,потомучто и так ясно ,что такому зверю жить нельзя.
По этим случаям и сказано каждый раз было ,что собака была уничтожена на месте.Никто это чудовище не будет вылавливать,т.е.,подвергать опасности сотрудников полиции.

     

nezaika

Ну так это самое и не снимает вины с ИХ родителей и ИХ окружения.

Ребенок становится в большой степени тем, что в него вложили родители/окружение. Поэтому с какого-то момента именно родители/опекуны в ответе за детей. Разве не так, юрист?

     

belaja

ну не совсем чтоб на месте
имеется ввиду что собаку отвезут в ветеранарку и сделают укол - это вцивилизованных стрнах
в россии могут застрелить и при народе, для шоу

если пес бродячий и после покусов сбежал, искать мало кто будет
если хозяева "крутые" - на них законы не распростряняются и со своим псом они бдут еще долго гулять по этому же двору

какой народ - такие и порядки

     

belaja

а если родители постарались донести до ребенка мысль о том, что гавкающая собака повод для крысиного яда, что тогда?
или пнут бездомного пса, как папа вечра на остановке - да раз плюнуть, что тогда?

     

Pupuinen

Согласна.

В суде разбираются если вы гуляли и проходящая мимо собака вас тяпнула за ногу. Или ребенок протянул к собачке привязанной у супермаркета руку, а она его хватанула.

PS: Прошу прощения за он, у вас очень мужественный логин и аватар.

     

nezaika

Тогда с них спрос, надо думать.

     

belaja

ну дак отписавшиеся здесь прикрывались детьми, мол беспокоят их, так а почему не научиться самим и показать пример своим детям, что надо договариваться, а не убивать

десткая жестокость подпитывается родительским равнодушием и пофигизмом, апорой и провоцируется

ни разу не было мысли мучать животное, видимо потому что у самой с детства были псы
зато некоторые одноклассники находили особенное удовольствием от мучений подвальных котов, до тех пор пока участковый не заставил их захоранивать останки этих несчастных животных, а папа одного умельца потом участковому мордобитием угрожал и хвалил своего сына за уничтожение безнадзорных котов

кстати этот паренек пордрос и славится тем, что бил лица всем своим женщинам, да и ребенку его перепадало от папашки, урок его отца не прошел даром, чеб не обидеть слабого и беззащитного

     

nezaika

Один урод порождает другого, такова жизнь.

У меня не было собак, зато я была покусана пару раз. Однажды по собственной глупости, другой раз мне популярно не пояснили, что собаку у миски с едой лучше не беспокоить. Но страх к собакам имеется, отчасти из-за того, что приходилось сталкиваться с балбесами-хозяевами. Поэтому гипотетическая неизвестная собачка в моем дворе не будет восприниматься мной однозначно положительно, особенно если по близости с ней будет мой ребенок.

     

belaja

я тебя понимаю, я к не знакомым псам тоже отношусь настороженно, потому что не могу дать гарантию, что тот милый парень под названием "хозяин" адекватен и воспитал псину по правилам

     

belaja

к нам приходит девочка, которая начала бояться собак после того, как соседский пинчер гавкая на птиц испугал ее, когда девчушка была совсем маленькая
ее родители попросили нас, что она будет приходить к нам в гости и по тихоньку привыкать к нашей псине, теперь она его гладит и обжимает всячески)))) и вроде как страх пропал к собакам

     

leijona3

Ничего страшного.

     

Канарейка

anu saukko, держите эмоции при себе.

     

leijona3

Я не боялась вообще никаких собак -ни огромных ,ни лающих,до 2го класса,до тех пор,когда чужая собака молча ,без звука,злобно бросилась на меня и укусила за ногу,содрав с неё кожу.
Поэтому и я с опаской отношусь к чужим собакам.

     

Volshebnica

Ну конечно не серьезно. Лично у меня есть мозги и разум, я умею решать проблемы по закону и языком.

     

Pupuinen

Меня в детстве маленькая собачка укусила за губу. Я наклонилась ее погладить, а она прыгнула и вцепилась. Помню как после этого меня водили на курс уколов. Злости на собачку никакой не было ни у меня, ни у моих родителей. Я сама была не права, что полезла к ней. Собак с тех пор не боюсь, но соблюдаю разумную осторожность, как наверное соблюдала бы и без этого укуса. Делать резких движений, заговаривать, гладить чужую собаку не буду.

     

Gracious

А если кот не подвальный, но повадился гадить возле дома, у крыльца? Как с этим бороться?

     

nezaika

Мне одна родственница рассказывала, что заловила такую милую кошечку и потыкала ее носом в ее (кошечкины) безобразия. Кошечка все поняла.

     

Gracious

Если способ работает - почему бы нет? Вот только как поймать? Они ночью или рано утром это делают. Да даже если и днем - убежит, не даст приблизиться.