Leyla

наверное для того, чтобы содержать такую нужную организацию как твт, например

     

Brat-Kvadrat

Еще лет 10 и может быть получишь, умник.

     

Musja

Как всегда, халявы хочется...

Попроси лично президента, раз ты такие налоги платишь, за заслуги перед Фи, типа как спортсмену, в порядке исключения!

     

do_scrum

А, за одно, и на Нобелевскую премию пусть номинируют, и на "оскара"

-----------------
Don't feed the troll...

     

Suhov

возможно вам больше повезло. эта ситуация была приведена как пример, пусть и не очень характерный. суть моего поста была в том, что лица без финского гражданства, проживающие в фи, имеют меньше прав и свобод, чем граждане, и примеров тому множество. язык как неотъемлемый атрибут гражданина, в большинстве случаев как раз и является необходимым там, куда неграждан не пускают.

     

Musja

Ну надо-же поплакаться, что сплошь иностранцы, а финнов вообще нет...

Проблема, высосанная из пальца!

     

Belaa

Может поработать в той сфере, где гражданство не требуется.

     

mg-34

Не мешай человеку верить в свою исключительность. Ведь без его поделок Финляндии наступит конец - если он уедет экономика даст трещину, на веб-приложениях вся страна держится

     

Marmir

да я б хмл-ю давно оскара выписала. зажигает всякий раз.

-----------------
вегетарианство не пробовал, но осуждаю.

     

mg-34

Потом выяснится что это простой парень, работает оператором передвижного ассенизаторного агрегата, но по наивности хочет быть програмистом, думая что это зачетней ассенезатора.

     

Yanychar

В чем заключается "халява"?

     

Musja

Язык не учить, экзамен не сдавать!

Мало?

     

nezaika

В моей стране мой папа с таким столкнулся. Пошел как миленький и сдал языковой тест, получил нужный пачпорт. При этом лишился российского.

Но у него работа уже (сто лет как) была.

     

Yanychar

По-моему это бизнес план. Если не можешь сам сделать, то постарайся заработать и купить.
Не все начали свое житье в Финл. с хождения на языковые курсы. Многие с работы. Я, к примеру, пошел работать в день приезда. И на первых местах работа, семья, друзья, а не какая-то призрачная "интеграция".

     

xml90

Мысль хорошая. Хорошо бы, если бы эти исключения регулировались законодательно.

     

xml90

А интресно, на чем она (страна) держится? Не уже ли на социальщиках?!

     

mg-34

Не на них. Но програмист, особенно в области веб-приложений, не является незаменимым элементом и особой ценности не представляет. То время уже прошло, лет 15 назад, это было исскуством, сегодня ремесло, дорсупное любому индусу.
По этому нет смысла давать ему гражданство если он не может выучить язык, варианты его поведения:
1. он или туповатый ушлепок, неспособный выучить язык и вообще что либо другое, тоесть треш и будующий кандидат социалки, когда его пнут под зад.
2. Он чуваг не желающий интегрироватся или не уважающий местные обычаи,
дав ему гражданство без языка значит в будующем он спокойно сольется в англоязычную страну. А зачем? Пусть лучше торчит здесь и будет привязан.

Есть смысл давать выдающимся ученым. А спортсменам? Нафиг нужно.

     

Gracious

Не могли бы вы подробнее про обычаи и их связь с гражданством? Желательно, на личном примере - так понятнее и ближе к жизни (типа как вы их, как гражданин, блюдёте и какие именно).

     

xml90

Это нетак. В современном IT Веб сервисы, e-commerce, социальные сети занимают львиную долю. Вообщем-то практически каждый житель ежедненвно пользуется этими сервисами. Дорсупно ли их создание любому? Возможно, но мой труд очень востребован, масса желающих нанять, конкуренции практически нет. Очевидно, что труд чрезвычайно хорошо оплачен. Очень сомневаюсь, что каждый может прогать. Индусы, конечно проблема, но не для меня. У них своя ниша недорого труда, мне они не конкуренты. Это скорее проблема финских выпускников.




Есть разные причины. Если бы я сейчас потерял бизнес и не мог бы найти работу, то с большим удовольствием бы пошел на крурсы обучения языка. Мне такой вид деятельности нравится гораздо больше, чем тот труд "на износ".

Я люблю учиться, особенно если платят степуху. К сожалению, я непрерывно работаю, у меня нет возможности еще сейчас учить язык.

     

malexTrolli

XML , а в каких техгология Вы эксперт, если индусы их не в состоянии освоить? Java EE?

-----------------
Федор, Убивашка 49,5

     

Yanychar

Гы-гы! Про обычаи - это был редкостный перл!

     

xml90

Ну хотя бы эти, плюс CMS-ы разные, e-commerce и пр.

     

malexTrolli

а можно списочек технологий? Если не жалко?

-----------------
Федор, Убивашка 49,5

     

mg-34

Я не вижу ничего революционного в IT вебсервисах, е-коммерции, и пр. Индус среднего уровня может делать это так же хорошо как русский или француз.
Это прикладная лабуда, индустрия и ничего революционного. большинство здешних русскоязычных програмистов можно с легкостью заменить хоть индусами, хоть финнами. Каждый програмист уверен, что он уникален, однако реалии таковы, что незаменимых нет. По моему незаменимые исчезли лед эдак 15-20.
Чисто по человечески, добродушно и без злобы, желаю тебе понять это сегодня, максимум на протяжении этого года. Если не осознать этого, то падение на 5ую точку будет более болезненным. А то что для многих в будующем это падение в отдельно взятой северной стране еще впереди, ясно уже сегодня. Разве что произойдет чудо и правительство осознает всю важность стимуляции IT и хайтека.

     

Yanychar

Так Ява и была для индопрограммирования создана.
И ЕЕ было слозно лет 10 (?) назад.

     

malexTrolli

В Финляндии сейчас Java вакансий в 3-4 раза больше чем любых других языков.

-----------------
Федор, Убивашка 49,5

     

xml90

Ух. Ну давай попробую.

Нужно разбираться в
- CRM: Sibel, Biztalk. Знать хотя бы основы ecommerce, т.е. как безопасно, легально осуществлять фин. транзакции.

- ORM: Hibernate и др. Очевидно базы данных.

- Разбираться в CMS: полный список тут http://en.wikipedia.org/wiki/List_o...agement_systems

Знать и понимать Веб технологии, в т.ч. jquery, Css и др. муть.

Собственно, нужно уметь прогать, уметь создавать архитектуру приложения, уметь находить bottelneck в высоконагруженных серверах. Добавь, еще опыт.

     

mg-34

Старичег, ну чего ты смяешься? Конечно не древнейшие, их ни здесь, ни в России толком никто не знает, окромя не к ночи помянутой Луоннонлапси.
У меня в Финляндии приблизительно из числа 45% знакомых/приятелей бывших СССР-овцев, 45% финны, 5% остальные иностранцы, включая финн-свенсонов.
За многие годы работы без перерывов, я самостоятельно выучил язык до уровня достаточного для пасспорта и для того что бы общатся с местным людом. Корона не упала с моей головы, мечъ не затупился. В гостях вести себя по обычаю хозяев, не роняя своего достоинства.

     

xml90

А зачем что-то революционного, кому нужны революции? К примеру, компания заказывает веб-магазин. Нафига козе баян, в смысле, зачем заказчику что-то революционное? Заказчику надо, чтобы эффективно, прибыльно, чтобы фин. ограны за яйца не взяли. Вот что надо, а не революции.



Ты далек от реалей. Очень далек. Никто не собирается заменять русскоязычных програмистов. Более того, их активно набирают. К сожаелению, сюда толковые ехать явно не хотят. Я не имею ничего против индусов. Они за свои 200 баксов в месяц трудолюбиво клепают потоковые формы. У них своя ниша. У меня своя.

Я буду очень рад, если если все нафиг аутсорснут. C удовольствием отдохну на выходное пособие и пойду учить финский за счет государства .

     

Gracious

А вот я не хочу на пособие. Точнее - не хочу перерыв в работе, потому что через год резко упадет квалификация, поезд собственных заделов и наработок уйдет недосягаемо далеко. А вот если бы пожизненное выходное пособие - можно подумать и полностью окунуться в язык. И в обычаи

     

xml90

Во-первых, "студент" - уважаемое дело,это не на социале сидеть. Тут никаких угрызений совести.

Во-вторых, перерыв в работе даже полезен, т.к. позволяет остановиться, обдумать, систематезировать знания, почитать книго, обобщить.

Ну и наконец, нужно быть постоянно в движении. Нужно заниматься прототипами, исследованиями, изучать новое. К примеру, если есть время можно быстро шараварку сбацать: и скилы поддтянешь, и есть что показать заказчику.

Пользы от такого сидения дома больше, чем от просиживания за 3т где-нибудь в Тието.

     

mg-34

Тоесть ты утверждаешь, что в этом нет ничего революционного, но сакральными знаниями владеешь только ты?


Я где-то это уже слышал! В другой теме, там тетки утверждают "русские женщины самые красивые в мире". Не все индусы работают за $200.

     

xml90

Ничего революционного. Мои знания не сакральные, а банальные. Просто у меня они есть эти знания, широкий опыт, образование. Я все это умею хорошо продать. Возможно язык правильно подвешен, умею убеждать и себя подать. Ничего специфичного, один мейнстрим. Но за это хорошо плятят. Завидно?

ЗЫ Она из причин почему я тут болтаю с тобой, а не послал уже давно нафиг, это чтобы не забыть как пикировать по-русски, так скажем, поддерживают скилы. Проще говоря, использую тебя как боксерскую грушу

     

Gracious

Безработный, которого отправили на курсы, далеко не самая престижная "должность". Встречает тебя коллега:

- ну что, где теперь работаешь, скока тыщ огребаешь?
- нигде уж год почти, тупею, пособие всего 60% от прежней крутой зарплаты и учу на радостях язык.


Для отдыха есть отпуск. Остальное безделье - самообман и потяря скилов.


Это и есть работа, а не отдых с обучением языку.


Понты. Какой-нить аспирант-постдок в микробиологии или электронике, который мечтает об этих 3т, полезен больше (в широком смысле), чем прог, наваявший электронный магазин для отдельно взятой фирмы. Потому как научно-прикладная работа ученого или его коллеги-инженера пойдет в тысячный тираж... Другое дело, что платят им мало... Но это - другой вопрос.

     

do_scrum

Знаю быдлокодеров, которые, работая в англоязычной компании без отрыва от производства сдали этот тести

-----------------
Don't feed the troll...

     

mg-34

Твои знания банальные, вот и ответ на вопрос почему тебе не дадуд гражданства без сдачи языкового теста. Если бы ты был нужным стране и делал архиважные вещи в области физики, химии или оборонки, то все на твое незнание финнского языка закрыли бы глаза. А так ты один из тысячи которых можно заменить, легко. Ничего личного. Здесь большинство таких, я не исключение.

     

mg-34

Ты смешон, попрыгай на пятках, дабы яичко опустилось.

ЗЫ: Одна из причин почему я тут болтаю с тобой, а не послал уже давно нафиг, чисто из доброжелательных побуждений посоветовать взглянуть с небес на землю, дабы замерить расстояние на всякий случай.

     

Yanychar

Ну а как еще?! Ява позволяет индопрограммистам создавать код. Где противоречие?

     

Yanychar

А с чего ты взял, что твой пример - это то, как надо жить и действовать???
У тебя с хмл-ем мания величия.

     

xml90

Дык на то они и былокодеры: отсидел с 9 до 5 и свободен. В смысле мотивации, творчества тут что былокодер, что ассинизатор один хрен.

     

mg-34

А я не говорил что нужно действовать по моему примеру.
Есть древние правила жилтоварищества, они с гражданством не связаны,
но обязывают переселенца следовать обычаям той земли куда переселился.
Есть современные правила в государстве - нет языка, нет гражданства.
Кому не нравится идут лесом.

Кратко о тебе, ты не смог выучить, но гражданство хочешь, значит:
- или ты тупой как осел
- или тебе это не нужно, но хочется халявы
Когда тебе будет нужно, ты его кое-как выучишь. Или дождись пенсии дадуд автоматом. Да и постоянки хватит.

     

Yanychar

А разьве кто-то интересовался твоей оценкой??? Кто-то из нас призывал к нарушению законов, "обычаев" и т.д.??? А кто может обязать меня следовать местным обычаям???
Изначально был вопрос ХМЛя о возможности получить гражданство на шару. Ну сожаление о прошедшем времени, когда можно было купить задешево подтверждение о владении языком (от меня).
Твои рассуждения о моральной стороне вопроса получения гражданства вроде спрашивающего не интересовала.

ПС. Хочетсяне халевы, а пачпорт синЭнький. Из "или тебе это не нужно, но хочется халявы" следует, что фин гражданство ==халява. Как мало почтения у тебя к фин гражданству.

     

mg-34

Ну это ты цепляешся к словам, подменяя смысл. "Халява" равнозначна твоему высказыванию "на шару", и значит "получить пасспорт не прикладывая усилий, каковыми являются усилия по изучению гос. языка".

     

Yanychar

Ну так и говорю, что хочется паспорт получить, а не халяву.
Если "получить халяву" ==>> паспорт == халява
Если "получить НА халяву" тогда да == "на шару".


ПС. Да, цепляюсь. Ну так ты же сам начал разговор ни о чем.
ППС.ХМЛ имеет право хотеть паспорт получить без языка. Он и хочет. А я ему желаю осуществить это желание, потому что я лна много лучше отношусь к гастарбайтерам без знания языка, чем к м...дакам с языком, выученным вместо работы и гордящимся этим.

     

Riku rik

Ну что ж, на это только можно ответить, поимейте себе жизнь. Станьте наконец быдлокодером, время появится

     

do_scrum

Т.Е. то, что ты не в состоянии проползти тест на гражданство, который даже не требует _особых_знаний языка - это тоже свидетельство исключительности?

-----------------
Don't feed the troll...

     

xml90

Я не могу ответить на этот вопрос, т.к. не сдавал тест. Что бы сдать тест, то надо готовиться, а именно учить язык. На это у меня нет времени.

Уверен, что если бы у меня было время и желание, то конечно, я бы прополз тест на гражданство. И не такое сдавали.

     

do_scrum

Занчит не так оно тебе надо - это гражданство. А так, сходи, и попробуй сдать без особой подготовки. Ну, только недельну по часу попробуй чего-нибудь на свободную тему бубнить - "моя твоя не понимай". По крайней мере, будешь знать, куда идти.

Кстати, мне оооочень странно, что таким ценным сотрудникам компания не может организовать обучение туземскому. Даже ботиночно-шинная компания организовывала всем желающим.

-----------------
Don't feed the troll...

     

xml90

Возможно. Кстати оно действительно не сильно надо.



Проблема не средствах, а в свобоном времени и силах. Вот уволят, буду учить за счет государства. Кайф.

     

do_scrum

Ну а тогда в чем дело?


Ну давай . Потом расскажешь - как оно, на этих курсах. По слухам, сейчас у тебя шансов вючить язык больше.

-----------------
Don't feed the troll...

     

mg-34

Работников которые тратят на работе боле 8 часов нужно гнать поганой метлой. Статья - саботаж и халтура.

     

Musja

Не понтуй, что ты самый крутой, уподобишься Хмл!

И не греби всех под одну!

     

aks-47

I think that if the person during 10 years of residents hasn't learned local language...
It is time to ask for help from the doctor, instead of petition for citizenship.

     

Yanychar

ПОкажи мне хоть один пост где:
- Я кидаю понты
- Пишу, что я самый крутой, а остальные лошары
- Всех равнаю под одну гребенку

И не приплетай ХМЛя.

А по теме: накинулись на чела за вопрос как получить паспорт без сдачи экзамена. А если у него получится, то будете от злости зубами скрежетать?

     

adam

Finished MGIMO?

     

Marmir

ето вы про Dоктора Who?

-----------------
вегетарианство не пробовал, но осуждаю.

     

Yanychar

Nothing more than personal opinion that smart people do not say in public.
Not smart but brave people can say the same face-to-face. Chickens are using i-net.

     

&Irene&

от крутои не буде 60 %, чем круче зп, тем менше % . Потолок где-то 1200, болше не платят. Тоест с 3000 т ето будет примерно 40 %

     

malexTrolli

Платят платят больше 1200.

-----------------
Федор, Убивашка 49,5