VasilekV

Здравствуйте, уважаемые форумчане!
Очень интересует вопрос, есть ли в финской культуре персонаж, похожий на бабу-ягу из русских сказок. Если есть, то как называется, как можно охарактеризовать, как выглядит, где живет и т.д. Очень надеюсь на помощь.

     

federajj

Тут мужик за Бабу

Väinämöinen

     

Alona

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1...3%D1%85%D0 %B8

Старуха Лоухи

     

federajj

..

аха, нудануда, про неё то я и забыла

     

Jelenk@

Ничего себе...Разве персонажи эпоса сопоставимы с героиней сказок?

     

federajj

а Яга откуда взялась ?

     

aks-47

noita-akka lentää luudalla kissa istu selässä.

     

Jelenk@

Из эпоса что ли?
Баба яга больше на ведьму похожа, чем на "Pohjolan emäntä". Старуха Лоухи была не злой ведьмой, а настоящей хозяйкой, радеющей за благо своего народа. - говорит википедия.

-----------------
Я верю в равенство. Лысые мужчины должны жениться на лысых женщинах.

     

federajj

если уж копать так глубоко , именно в мифологию , а в не то , что сейчас "пользуется" , то Яга - Туонатар (жена Туони - правителя мира мёртвых)


Но я думаю , что автор не за этим сюда пришёл , хотяяяя.... тема в Науке ))

     

Jelenk@

Туонатар? Таких не нашла.
Здесь ссылка на финские божества и сказочных героев:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Luokka...a_taruo lennot

-----------------
Я верю в равенство. Лысые мужчины должны жениться на лысых женщинах.

     

pesok

баба яга - такая гремучая смесь злобности и доброты - имеет такое же языческое происхождение, что и образ Лоухи

     

federajj

Туонетар и Туони - правители Туонела (мира мёртвых)


http://en.wikipedia.org/wiki/Tuonetar

http://fi.wikipedia.org/wiki/Tuonela

     

Ollikainen

Точный перевод-Noitaakka.Баба -яга тоже собирательный образ.Во многих сказках она разная..

     

federajj

за перевод , вроде , не спрашивали , спрашивали за "образ" ....

     

Musja

А без вики Калевалу почитать слабо?

     

federajj

Ну вот заодно и пообразовываются немного , не мешай

     

Sariola

Syöjätär on noita-akkaa muistuttava perinteinen hahmo lastensaduissa ja aikuistenkin tarinoissa. Syöjätär on paha ja vaarallinen aikuinen tai vanha nainen. Joissain tarinoissa se kykenee uskomattomiin taikuuksiin, ja voi syödä hetkessä monta ihmistä, toisissa se taas tyytyy viettelyyn ja juonitteluun. Joillakin syöjättärillä on jopa piirteitä eri muinaisuskontojen naispaholaisista.

Suomalaisten kansansatujen syöjättärellä on yhteneväisyyksiä Pohjolan emäntään Louheen.

     

federajj

Ну с этим разобрались ещё в начале , у неё и волки были....
Это уже потом в дебри мифологические полезли , про ноги покойников и всякое такое))))

     

pesok

Метла еще важна - аналог вторичного полового признака

     

Jelenk@

Вот это больше похоже на правду.

-----------------
Я верю в равенство. Лысые мужчины должны жениться на лысых женщинах.

     

Jade

Ни в фин. фольклоре, ни вообще в фин. языке нет ничего созвучного ни "яга", ни "баба", ни "баба-яга".

Ищите в индоевропейских языках от ogre, orco
http://www.etymonline.com/index.php?term=ogre
http://www.google.com/images?hl=en&...iw=1280&bih=830



ПС о noita-akka Вам уже написали выше, но это не совсем то, что славянская баба-яга.

     

Jelenk@

[QUOTE=Jade]Ищите в индоевропейских языках от ogre, orco
http://www.etymonline.com/index.php?term=ogre
http://www.google.com/images?hl=en&...iw=1280&bih=830


QUOTE]

Хм, а где тут баба?

-----------------
Я верю в равенство. Лысые мужчины должны жениться на лысых женщинах.

     

Jade

Этимология слова "баба" отдельно от "яга", как и, скажем, слов в "дед мороз" или в "кощей бессмертный".

"Яга" от "овца". От латинского agna (овечка) ягнёнок по-русски и по-польски jagnię, и по-украински ягня. Так что у славянских народов этот "овечий" персонаж Баба-Яга (она же Баба-Рога) вполне понятен - происходит от языческого поклонения барану-овце. Вопрос, как эта рогатая Овечья Баба в людоедку превратилась (?). Как-то с ogre соединилась ?))

     

Lumikello

Нет таких сказок у финнов, как у русских.
С детства приучают, что нужно работать и если добывать "молодильные яблоки" то самому , а не Ивана Дурака посылать. Ничего не бывает по щучьему веленью и по кого-то хотенью.
А вообще любую тему даже про сказки превращают в обсуждение финских женщин.
Палороид Успокойтесь - они умны и красивы так же, как и в России.

     

Ollikainen

Финские сказки вааще супер!!Ни у кого из народов,кроме финнов,девица-красавицца ,уложив мужиков спать,сама не идёт рубать дракона,которого мужики на могли убить долгие годы....Дочка у меня от этой сказки тащится

     

Jelenk@

Ну никак не могу найти общего у овцы и бабы яги... Да ещё и привязать к гигантскому огру...

Нашла такое: http://www.classes.ru/all-russian/r...-term-17140.htm

-----------------
Я верю в равенство. Лысые мужчины должны жениться на лысых женщинах.

     

Jelenk@

А что это за сказка?

-----------------
Я верю в равенство. Лысые мужчины должны жениться на лысых женщинах.

     

gordom

неужели у финнов нет народных сказок?

     

Ollikainen

Дочь затребовала сказки про принцесс.Сходил в библиотеку -взял.Сказки в основном все знакомые,но парочка незнакомых попалась.Особенно,удивила финская народная сказка "Про то ,как убийца чудовищ стала невестой царевича"
Начинается -знакомый сюжет -злая мачеха приказала отцу выгнать дочь,тот отвeл ейо в лес ,раздел и оставил.....девица брела долго ,дальше опять знакомый сюжет -набрела на избушку -слишком большая для избы,но слишком маленькая для крепости,зашла во внутрь -опять знакомый сюжет -там стоит стол,на нйом 9 тарелок и ложек и 9 кусков хлеба .Она попробовала по ложке и по кусочку и спряталась.Заходят 9 мужиков ,заметили ,что их еду попробовали,говорят типа выходи -будешь нашей сестрой.Она говорит -вышла бы,да прикрыться нечем -мужики с ходили в магазин,купили ей одежду.Начала она за ними ухаживать -стирать,готовить....Однажды вечером они говорят ей,не давай нам долго спать,мы уже 3 года воюем с 3-хглавым змеем,не можем победить -если не разбудешь -беда будет.Девица уложила их спать,посмотрела на северо-восток ,вытащила меч у младшего ,вскочила на коня и порубала змея,утром мужики проснулись,все на измене -типа беда будет...Девица их успокаивает -нифига не будет ...Мужики вскочили на коней ,приехали на берег моря и увидели мертого змея.Тоже повторилось с 6-и главым...С 9-и главым девица начала уставать,осталась последняя голова -она кричит змею -ты тут воюешь -а твой дом горить и жена и дети там...в етот момент она отсекла ему последнюю голову....
(продолжение следует)

     

Ollikainen

Продолжение--- -слава о победительнице драконов разнеслась по округе -узнала об етом и мачеха.В знак примирения она прислала падчерице рубашку,которую та,по причине малого к-ва одежды ,приняла.Одев ейо девица уснула мертвым сном....
Мужики сделали ей золотой гроб ,привязанный к 4-м столбам и прыгнули на меч(необычный способ самоубийства,весьма с хожий с японским харакири)...................
(продолжение следует)

     

Ollikainen

Продолжение
Гроб находит царевич (вероятно русский,потому что шведов называли королями)
Очарованный красотой девицы он увозит гроб к себе в терем и теряет аппетит и интерес ко всему на свете -желает лишь любоваться девицей.Царь с царицей,обеспокоившись состоянием сына решили насильно ейо похоронить.
Когда с девицы сняли заколдованную рубашку мачехи она внезапно очнулась..Короче мужиков похоронили а царевич с девицей жили долго и счастливо...КОНЕC

     

Ollikainen

Ай,сорри,мужики чудесным образом очнулись...и гуляли на свадьбе....крутой триллер??

     

ilonka231

Так хорошо рассказываете,представила ваш голос,прибалдела и чуть сама не заснула. Сюжет интересный,рассказчик тоже нравится

     

gordom

здорово. похоже нюансы финские, а сюжет международный

     

federajj

Ващет латинского тут и рядом не стояло , это -злая,вредная старуха в дохе наизнанку.
Дальше сплошь покойники , и про "русский дух" , и про костяную ногу , и за избушку на курьих ножках.

Это , Яде , в школе изучают , в классе 5ом

     

Jelenk@

Есть, конечно. Вот, например:
http://www.nskazki.nm.ru/fin.html

-----------------
Я верю в равенство. Лысые мужчины должны жениться на лысых женщинах.

     

Jelenk@

Спасибо. Прикольная сказка, поищу в библиотеке.

-----------------
Я верю в равенство. Лысые мужчины должны жениться на лысых женщинах.

     

pesok

Глянул. Что в русских, что в финских поразительная жестокость. Как это в детских душах должно преломляться?

     

len4ik

к реалиям жизни готовят....

добро то всеравно побеждает.....

     

Jade

Интересна этимология слов "яга" и "баба-яга", а не сам по себе персонаж, который всем известен, Федя, не с 5-го класса, а "ващет" с 5 лет.

Так вот я о том, что этимология слова "яга", скорее всего, связана со словом "ягнёнок", которое происходит от латинского "agnus".
Поинтересуйтесь этимологией слова ягненок. см. http://www.classes.ru/all-russian/r...-term-17150.htm - ягне- агне от латинского agnus (агнец)
Также (см. у Даля) "яга" означает "тулуп" - http://slovari.yandex.ru/~%D0%BA%D0...%D1%8F/~%D0%AF/

И, что примечательно, самый характерный знак ряженья, широко известный во всей Европе, - это тулуп = яга= кожух, вывороченный мехом наружу.
Все знают, как ряженые одевались - см. http://www.google.com/webhp?hl=ru#h...93016ee79d4c28a

     

federajj

Яде , мы тут о персонаже , а не о тулупе , но если тебе очень хочется пошвыряться линками , я не против нисколько

     

Jade

Федя, ты тут можешь распространяться о своих знаниях 5-го класса - я не против.

Но заметь, автор ветки не просит тебя объяснять, что такое баба-яга в рус. сказках, он спросил о том, есть ли "в финской культуре персонаж, похожий на бабу-ягу из русских сказок". Нет такого персонажа. В связи с этим и возникает вопрос, почему баба-яга - это персонаж славянских народов.

     

federajj

Яде, мне , чтоб распространяться , в сеть за ссылками бегать необязательно , чего и всем желаю

     

Jade

Если Вам, действительно, интересно, то покопайте в направлении масок ряженых - "бука" (ogre), "коза", "баба-яга".

     

Haha

До латыни и даже до польского еще языки были...

Санскрит:
agni – огонь, Баба Яга является хранительницей и дарительницей огня и света,
ahi – змея, принадлежность к разряду хтонических существ

Индоевропейское egh – колоть , привязать к обряду инициации и потере девственности

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Jade

От санскритского корня "agni" - "огонь", возможно, и латинское "agnus" .

Это, конечно, далёкие от славянской "бабы-яги" вольные догадки, хотя очень правдоподобно, например, здесь почитайте http://nandzed.livejournal.com/241881.html
"Агнец" имеет сугубо санскритский корень "агни" ...Понятно также, что "агнец" слишком сужено - функционально по сравнению с "овца" или "баран", или "ягненок", и можно иерархически построить, что "агнец" - это "баран, подлежащий сожжению". Кстати, интересно, что "ягненок", возможно, тоже отфунционально образованное слово от санскритского "ягня", "яджня", то есть "жертва".


Словарь санскрита
http://www.slovarus.info/sns.php

     

Haha

Возможно. Непонятно только, почему русское "яга" надо выводить из латинского...

*а еще есть литовское Agnus = быстрый...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

ese

Вот где-то так....

     

joklmn

Баба-Яга - это Бабай-Ага -
Общеизвестно, что у тюркских народов Бабай- уважительное обращение к старшему по положению, Ага - суффикс у тех же народов для обозначения возраста (дедушка).

Есть мнение, что Бабай-Ага это был всего лишь собирательный образ сборщика дани, который приезжал из Орды на Русь.

Об избушке на курьих ножках.
Известно, что монгольские сановники передвигались на больших телегах (арбах) которые имели всего одну ось с большими колесами и сооружением похожим на домик. Такие телеги до сих пор используются в районах Кавказа и Средней Азии. Так вот такая телега не имеет устоячивого положения при стоянке и традиционно, при остановках и стоянках колеса снимались и телега ставилась на деревянные пеньки, часто даже не тесанных - с корой. Народ сразу окрестил такие домики - домиками на курьих ножках, поскольку кора дерева напоминала кожу курицы на ногах.
Известно, что татары собирали дань с русских в разном выражении. В частности предметом дани служили и дети. Поэтому и пугали своих детей русские люди: "Вот приедет Бабай-Ага и заберет тебя".
О ступе и метле и полетах.
Татары были кочевым народом, поэтому все атрибуты кочевого образа жизни хорошо запомнились русским: ступа и пест - непременный атрибут кочевника - кто жил в Казахстане знает - без них не приготовишь кумыс - напиток из молока кобылиц.
Метла - это стилизованный конский хвост - татары использовали конские хвосты для защиты от рубящих сабельных ударов. Позднее конские хвосты использовали для этих же целей и уланы - солдаты особых кавалерийских частей русской армии.
Полеты - это способность стремительного перемещения свойственное татарской коннице, и вообще всему, что свзязано с татаро-монголами. Они налетали как ветер и также быстро исчезали оставляя за собой покоренные земли. . .



...

     

Jade

Это "яга" в той же степени русское, как и болгарское, польское и украинское. Но почему-то только по-болгарски и по-русски Баба Яга и по-польски Baba Jaga. А вот у всех прочих славянских народов эта Баба Яга/Baba Jaga называется Baba Roga/Баба Рога или Бабка-ёжка/ Ježibaba, поэтому не стоит монополизировать этот персонаж.
Главное, что "рога" - славянам понятно, а "яга" никому не понятно - ни русским, ни полякам, ни украинцам, ни болгарам. Поэтому и вопрос, откуда заимствовано "яга".
Кстати, по-татарски ягу - жечь, так что хоть от латыни, хоть от санскрита, хоть от татарского можно выводить это "яга".

И, кстати, Баба-яга - это производный персонаж от Масленицы.
Одноногое чучело Масленицы (см. божество Марена, Морана-Зима и т.п.) сжигали в ритуальных проводах зимы:



*...а по-турецки yağ yağı - масло, жир, масляный, жирный

     

Jelenk@

Козы...Овцы... Не копать не буду - на мой взгляд совершенно неперспективное направление.
Про тулуп от Даля - тоже не подходит - это же откуда-то с севера, вряд ли к другим славянам попало бы.

-----------------
Я верю в равенство. Лысые мужчины должны жениться на лысых женщинах.

     

Jelenk@

Прикольно, конечно. Но ведь Баба Яга не только у русских и украинцев, но и у других славян имеется, до кого никакой Бабай с просьбой о дани не доходил...

-----------------
Я верю в равенство. Лысые мужчины должны жениться на лысых женщинах.

     

Jade

Финский дед мороз = Козёл =jouluPUKKI. Странно, что Вы прямой связи не видите между рогатой Бабой Зимой и "козой" и "козлом".
Мара (Морана, Марена, Маржена..) =Масленица = Баба Зима = Baba Roga = Баба Яга/Baba Jaga/Jaga Baba=Ježibaba /Бабка Ёжка...
Баба Зима, Снегурочка по-фински Muori, видать, от той же Марены.

Почитайте на досуге http://myths.kulichki.ru/enc/item/f00/s21/a002165.shtml

     

Jelenk@

Извините, но логики не улавливаю. Почему баба яга должна быть связана с масленицей? И где тогда овцы.

-----------------
Я верю в равенство. Лысые мужчины должны жениться на лысых женщинах.

     

Gerbarii

Baba Jaga/Jaga Baba=Ježibaba=Jade

     

Jade

Попробуйте самостоятельно почитать внимательно, что братья-славяне пишут. Может, тогда уловите логику славянской языческой мифологии.

Сербы пишут, что Морана - это богиня смерти и зимы, которая появляется в разных обличиях. При этом многие считают, что она же и Баба Яга (Баба Рога, Баба Зима):
http://sh.wikipedia.org/wiki/Morana_%28mitologija%29

Почитайте также у болгар, кто такая Мора – см. Славянски божества
http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%A1...%82%D0%B2%D0%B0
Масленица – это божество зимы и смерти, т.е. Мора, Морана, Маржана (см. ссылку о Масленице), которую славяне связывают с Бабой Зимой и Бабой Ягой, о чём сербы так прямо и пишут. Что здесь непонятного?

     

Jelenk@

непонятно, куда же ваши овцы с ограми делись.

-----------------
Я верю в равенство. Лысые мужчины должны жениться на лысых женщинах.

     

Jade

"Стоит Яга во лбу рога" (см. у Даля)

Если вам не понятно, что рога у этой Бабы Роги (Бабы Яги, Бабы Зимы) от козла-барана, а не от утки или курицы, то тогда упсс..

     

Jade

Советую почитать историка и большого эксперта в области истории, археологии и культуры Древней Руси академика Рыбакова Бориса Александровича.
Язычество Древней Руси
Часть вторая: Апогей язычества
Глава пятая: На пороге государственности
Древлянская «Морена»
http://www.bibliotekar.ru/rusYazRusi/11.htm


Как видите, Баба Яга - это Лихо Одноглазое и изначально великанша-людоедка.
Название великана-людоеда Огра (ogre) произносится по-английски Оуга. Могло ли это оуга трансформироваться в славянских языках в ягу? )) Да, запросто. Точно так же, как и в буку.