Black

Вообще недоумение уже стало обыденной привычкой.
Тема: "Финны и молоко"

У нас на занятиях по ravintooppi у меня с учительницей зашёл жаркий спор, который перекинулся на всю группу. Вообще я забыла,что мне и не надо туда приходить. У меня нач. мед. образование и азы что там преподают для косметологов...просто смешны. Ну да это отступление.

Меня просто несколько достало, что в качестве научного факта преподносится какая то особая тема : финны-молочная нация. Что якобы они генетически так устроены, а так же культура такая особенная,что они просто молочный народ.

Я посоветовала преподу прекратить пропаганду ))) о "избранности" финнов и скандинавов и посмотреть на вещи реально.

А у вас какие мысли? Всё сейчас не пишу и не выкладываю...буду писать в процессе и постепенно,если разговор удастся.

     

Veonika

А термин "молочная нация" как-то был раскрыт?

     

nezaika

Принимая во внимание то, как много финнов с лактозной недостаточностью, это утверждение как-то странно.

     

Suriken

Из первого поста я понял, что преподаватель озвучил мысль о том, что финнам полезно молоко. Автор темы, помахав перед носом преподавателя дипломом о начальном мед. образовании, посоветовала преподавателю заткнуться. Остальным учащимся преподаватель нравился, поэтому предложение не поддержали.
А можно больше фактов: какие аргументы в пользу потребления молока финнами выдвигал преподаватель и какие контраргументы были изложены автором темы?

     

Suriken

Тут у них почти все продукты без лактозы продаются.
Или ты думала, что предлагалось пить молоко прямо из-под коровы? Там же жЫр!
Молоко растет в бледно-голубых пакетиках на полках супермаркетов. И эту подкрашенную водичку пить очень полезно.

     

nezaika

Не надо делать из моего сообщения карикатуру.

Я встречаю много финнов, которые отказываются от молочных продуктов, если они не уверены, что там не использовалoсь мало- или безлактозное молоко.

     

DTS

Финны молочная нация . Достаточно посмотреть что их телеги в магазиках на 80% забиты молоком. Добавляют его куда надо и куда не надо тоже. Диплом тут не поможет.
8 лет назат на курсах диетолог активно утверждал что в день надо съедать как минимум 8 кусков хлеба!! Дипломы не действовали и русские оставшись при своем мнении кушали 2-3 кусочка в день. Сейчас в журналах по здоровому питанию начали писать что да мол ошибались и как бы хлеба лучше меньше жрать. С молоком то же самое . Подождать только надо лет 10. Жираф большой.

     

DTS

Кстати да. Лактозный сыр только Ольтерманни((

     

Suriken

А я знаю финнов, которые закупают молоко тележками. Ну и чья взяла?

     

Люся

А учитывая, что опровергать полезла иностранка, то думаю, дискуссия удалась

     

nezaika

Привычка и нравится вкус.

А мы что - соревновались?

     

rappari

:-))"Молочная" !!!???....:-))) У них даже сметаны нет...:-)))...а так же простокваши...бифидока...:-)) упс ...а кифир хочь есть ????:-))

-----------------
На всякую королеву,есть ещё более королева.

     

Suriken

А как же, конечно соревновались. Смысл темы - посоревноваться утверждениями: "Финны - молочная нация" и "Финны - не молочная нация".
Пока что медицинского базиса, который привел к спору не видно.
Неперносящих лактозу хватает везде, только не везде это списывают на лактозу. В странах с более низким уровнем жизни это зачастую может быть учтено в виде некачественных продуктов питания, приобретенных на базаре или изготовленных по принципу "ну что они еще там туда намешали".

     

Black

Ну да. Это меня и "повело в сторону". Прямо таки было объяснено, что финны генетически и культурно так особо сложились, что молоко они запивают молоком, потребляя продукт литрами в день, запивая любой суп молоком, а так же запивая всё что только можно молоком.

После рассказа с восхвалением,что в Финляндии молоко запивают молоком и что это обусловлено и нет у других народов ( а имелось ввиду питьё молока обычное), а только может быть где-то там сыр или в продуктах...

Я заявила,что молоко пьют везде,где это молоко можно получить: корова, коза, кабылы,верблюды.

Особая непереносимость коровьего молока может быть у азиатских народов вроде японцев. У них такие же проблемы как и у финнов. Лактозу организм расщеплять не в состоянии. Отсюда проблемы.

Финны имеют в своей генетике ту же составляющую,что и японцы и оттого их организм не в состоянии расщеплять лактозу. Отсюда: необходимость производить большое количество разнообразных продуктов без лактозы.

К тому же сама препод утверждала, что молоко не есть полезно для взрослых. Оно для телят ))) И с этим я согласна. Но меня начало "клинить" , когда начала проскакивать в очередной раз особая гордость за "повально-поголовное потребление молока" и создание имеджа финнов, как молочной нации.

Для меня это просто смешно, бредово, самовосхваление ...при том что коровье молоко уже в ХХ веке считается не есть здоровое питание.

"Здоровье человека

Молоко является богатым источником некоторых витаминов и полезных веществ, и традиционно считалось полезным. Однако исследования (начиная с конца XX века) показали, что влияние коровьего молока на здоровье человека спорно. Считается, что молоко богато кальцием, необходимым для здорового роста костей и нормального функционирования нервной системы. Тем не менее, кальция в молоке не больше, чем в брокколи или листовой капусте.[7] Согласно проведённому в Гарварде исследованию, повышенное потребление молока или иных пищевых источников кальция не снижает риск перелома костей у женщин в возрасте от 34 до 59 лет.[8]

Согласно исследованиям, у некоторых людей коровье молоко может являться причиной возникновения определённых форм рака, сердечно-сосудистых и прочих заболеваний!

Отказ от употребления молока

Некоторые люди отказываются от молока по разным причинам, среди которых:

этические: промышленное производство молока основано на эксплуатации и угнетении животных и превращает их в «машины для производства молока и мяса»; человек разрывает естественные связи, отнимая новорождённого телёнка от матери сразу после рождения; молочные коровы забиваются на говядину после трёх лет доения (при нормальной средней продолжительности жизни 25 лет); большая часть телят, полученная от молочных коров, забивается на телятину через 2—3 недели после рождения, причём в это период они не кормятся полноценной пищей, для изменения качеств мяса.
экологические: фермы наносят значительный ущерб окружающей среде, чрезмерное количество навоза загрязняет воду и почву; для прокорма скота под пастбища ежегодно вырубаются тропические леса.
оздоровительные: молоко входит в пятёрку факторов, провоцирующих диабет[11]
индивидуальная непереносимость: некоторые люди с рождения имеют непереносимость молочного сахара (лактозы), а многие приобретают её с возрастом.
убеждение, что потребление молока животных не подходит человеку и/или что для взрослой особи потребление молока, предназначенного для детенышей, неестественно.
Интересные факты

В мифах многих народов мира присутствует выкармливание знаменитых богов и героев молоком животных (Зевс был вскормлен молоком козы Амалфеи, основатели Рима Ромул и Рем — молоком волчицы, и т. п.).
Авиценна был убеждён, что козье молоко позволяет сохранить здоровье и ясность ума.[13]
Гиппократ исцелил множество пациентов от чахотки с помощью козьего молока.[13]"

Причём финны не употребляют и не восхваляют козье молоко, хотя казалось бы,что вполне могли бы....Ведь он и полезнее!

     

Канарейка

Знаю я нации и помолочнее финнов. В Беларуси в деревнях через двор корова имеется, и даже в городах на окраинах коровы есть. Вот это я понимаю - молочная нация. Или французы - сколько у них сортов сыра?


Вообще не понятен термин, молоко пьют многие народы и если учесть, что фрукты-овощи исторически на севере растут немного хуже, чем на экваторе, то вывод напрашивается сам собой: любовь к молоку в большей степени от климата зависит, нежели от нации.

     

nezaika

1) Тогда вырежи из картона кружочек, нарисуй на нем красиво цифру 1, продень ленточку и повесь себе на шею. Ты победил.

2) В стране Россия (не знаю к какому уровню жизни они себя там сегодня причисляют) таких случаев уйма. Только если бы там молоко не порошковое было (для массового потребителя), то поди и они покупали бы молоко тележками и дули бы его на завтрак, обед и ужин.

     

anttisepp

Преподаватель был прав.
http://www.maitojaterveys.fi/www/fi...lmalla_2009.php
Не стоит спорить если не уверен.

     

Black

Зря ты так. Я даже не раскрывала тему моего образования ни преподу,ни группе.
Я просто не видела логики и знания подменялись простой пропогандой: Ох и Ах!...какие мы все молочные. Так же было сказанно, что видимо окромя молока, видимо пить и нечего было ранее, в те времена, когда в других странах пили соки фруктов и прочую экзотику.

А это меня вообще смутило. Где ты такое прочитал? "Из первого поста я понял, что преподаватель озвучил мысль о том, что финнам полезно молоко."

Свои аргументы и конкретные факты влияния коровьего молока на здоровье я привела постом ранее.

     

jamaba

     

Black

Я не говорю о кисломолочных продуктах. Они есть везде и потребляются достаточно много, в том числе и в России.

Вот глядя на эту схему я и могу утверждать, что "не полезный продукт", в стране с повышенной непереносимостью молока и напоминает мне поговорку: "Заставь дурака богу молиться...так он себе и лоб расшибёт"

В меру потребление молока (о молчно-кислых прод. не веду речь)- гораздо здравый вариант. Вроде как бокал красного вина..на пользу, а вот несколько бутылок ежедневно- алкоголизм и вред. Препод этой алегории не поняла.

     

Канарейка

В Беларуси на душу населения на 2009г потребление молока 224кг, и это скатилось, по сравнению с 1995г с 367кг. А производиться 681кг.

Ну чесслово не понимаю: это повод для гордости?

-----------------

     

DTS

А зачем Вы бодаетесь с преподавателем??

     

DTS

Канарейка мы тут про финнов а не про белорусов. Не флудите а-то забаним))

     

tinto verano

и какое "начальное мед образование у тя есть"?
ну и антисепп вон сцылку выкинул- будешь оспаривать?
суп рвбный со сливками увидел впервые только тут, запивание еды молоком или пиимой- тоже увидел впервые тут - и пейте молоко если можете- я вот так пью- и порой с удовольствием, обезжиреное и мне нравится.

     

Канарейка

Ну как же, сравнительный анализ. Вот я и сравниваю, а ещё недоумеваю - в чем предмет гордости?

-----------------

     

DTS

Вот Вы как доктор может подскажете можно ли запивать селедку молоком. Обычно как бы было нельзя. Вредно для пищеварения.

     

Black

Нет. Нет. МЫ здесь обо всех нациях и народах. Именно финны были выставлены как "особая молочная нация". Я сказала, что везде пьют молоко (а именно в разумном количестве) и в России тоже. А то было выставлено как то несуразно...выпячено...
Я посоветовала разумнее подавать факты.

Пропод нам говрит:
1. Молоко только для младенцев при вскармливании. Потом необходимость в нём отпадает. ( по сути), а то и во вред.

2. Звучала особая гордость "страны с молочными озёрами" и высоким потреблением.

Я вижу противоречие в этом. Всё равно что Россия гордилась бы что водка изобретена в России и народ у нас поголовно спивается... Да вредно...но мы впереди планеты всей!

     

Black

Да нет. До этого она сама вела речь про красное вино и его ценность. Я просто воспользовалась её же примерами. И похихикала над ней.

Сама же не пью алко и не виду о нём беседы. Так что ваш пост мимо.

     

Suriken

Ну, статистику, ссылку на которую привел антисепп, ты уже видела.
Если теперь перейти от этических и экологических фактов к медицинским, а также учесть, что преподаватель верно охарактеризовала полезность коровьего молока в целом, то что же остается, что так взбудоражило в этом изложении? То, что финны были представлены как нация, потребляющая много молока?
Мне кажется, что это утверждение, подкрепленное статистикой, является недостаточным для создания псевдо-научных споров с привлечением мифов народов мира.
Молоко пьют везде, но везде в разных количествах. Я не заметил в пространном изложении проблемы аргументов преподавателя в пользу финнов, которые генетически приспособлены к потреблению молока. Может, прежде чем выдвигать свою теорию, стоило поинтересоваться основами, на которых зиждется теория оппонента? Ты же сама заметила, во что превращается изложение, когда его воспринимаешь без контекста, на примере моей трактовки твоего первого сообщения. А ведь я ничего не изменял, просто пересказал своими словами.
Так, возвращаясь к теории, неправомерность которой была замечена, чем же эта теория подкреплялась на лекции?

     

olden

молока финны канешна употребляют много, видимо их "рацион" сложился исторически (влияние севера)
имхо "кефир" полезнее
зы про коров : после 3х лет у них как раз начинается максимум молокооттдачи
про телят: теленок в 2 недели- одни кости, а кормить их ничем кроме молозива /2-3недели/ низзя тк из молозива у них формир.собственный иммунитет, иначе помрут, другого кроме молока (мин до 3мес.) они и не могут употреблять

-----------------
"I want to believe"

     

federajj

Странно было бы , если б поняла.


Блэки , я не совсем понимаю - что именно тебя смущает в питие молока?
Я лично не вьезжаю в питиe молока под мясо , но они не вьезжают в холодец, и что теперь?

     

IrinaKo

"Финны имеют в своей генетике ту же составляющую,что и японцы и оттого их организм не в состоянии расщеплять лактозу. Отсюда: необходимость производить большое количество разнообразных продуктов без лактозы."

Источник как водится рускоязычный буга-буга тру-ля-ля
В Японии 4% перваривают молоко в Финялндии 9% не переваривают. Общеизвесный факт - мутация у скандинавов , у них взрослые переваривают молоко .
Кстати, когда после войны японским детя стали давать молоко , а взрослым кисломолочные продукты их зубы перестали быть напрочь гнилыми

Или наш топикастер со своим начальным медицинским образованием решил что фины идиоты - их от молока пучит , а они дураки все равно его пьют . Вот есть же люди - втемяшится им в башку что то и они ничего и никого слушать не хотят У меня родсвеница такая сколько я ей не объясню что молоко мой оргаганон перваривает - скандинавская мутация . Она свято верит что я не могу определить поносит меня или нет
Девушка ожидаемая продолжительность жизни их мужчин 75 лет в Росси 58 медицинским работникам России надо бы их слушать а не учить Балдею я с некоторых

     

Black

То что в меру...продукт может быть полезен, а при огромном его потреблении идёт во вред здоровью.

+

Противоречие:
препод сообщает,что молоко не есть гуд с точки зрения питания, но в то же время особая гордость за "огромное" потребление. Мне просто бросилось это в глаза и как то по набитой оскомине прошлось...

     

IrinaKo

Здесь как раз все верно Именно генетическая мутация - общеизвестный медицинский факт. На севере смогли выжить только те , кто мог пить молоко зимой . Ничего фантастического в этом не вижу - как раз очень логично
очень старая и очень ощеизвестная теория тем кто получает высшее медицинское в России про нее как раз рассказывают . Несколько в другом виде - есть народы земледельцы и народы скотоводы. Фины из скотоводов - они переваривают молоко .

     

Black

Пиши проще. Я запуталась тебя чиать.
"Генетическое особое приспособление финнов пить молоко" не было подтверждено ни чем. ЧТо вызвало во мне гомерический смех, зная ИХ проблемы с лактозой. Ага гены рулят прямо.

В других странах нет малока Хюля, только потому что нет проблем с перевариванием. Люди в других странах потребляют молоко в разумном малом количестве, больше потребляют кисло-молочные.

     

federajj

аааа... сеньсеничъ, ну тебе ж стоило дослушать
Там жеж за жосские жиры и мягкие жиры , сливочное масло- молоко-сыр-творог-маргарины это ж разные продукты.
У меня "под носом" 3 равитсемус разных людей - препод, ректор и терапевт, ну кагбэ сталкиваюсь... Такчто - либо ты недослушала, либо ваша препод недоговорила

     

Suriken

Я думаю, что слушать преподавателя ты тоже запуталась. Проще - это не в этой теме.

     

IrinaKo

Зубы хорошие , не смотря на отсутсвие свежих овощей большую часть года В настоящий момент - у финских детей самые здоровые в мире зубы
Пусть лучше молоко пьют , чем Кока-колу - как в странах Южной Европы

     

кедр

Хлещут её в Фи в жутких кол-вах....

     

jamaba

можно ссылку?

     

Black

Ну да. ТЫ права в этом. Пусть пьют заместо кокаколы ...или водяры.

Капусты бы они столько не съели.(Ранее я приводила данные, что кальция в молоке не более чем в некоторых сортах капусты)

Ах вот ещё: капусту то они не уважають...нос морщут.

     

Black

Ну! Ты нос не задирай. Там всё элементарно. С преподом я не запуталась, а ты слог упрости, если здесь пишешь и не поучай меня, опираясь на то что я не писала.

     

IrinaKo

Как не было Как раз было ! То что вам не рассказали об этом в мед училище не означает что доказательст нет
9% латозиинтелирансе - это проблемма с переваривариванием? Откуда у вас вообще сведения об огромных проблеммах? А сами идиоты-фины живут и не знают о том что пища у них проблеммы с лактозой как ее можно не заметить
Ехали бы вы барышня лучше поднимать продолжительность жизни в Россию - до 75 там как до Китая пешком ваш труд там нужен Хотя и без вас им не так смешно будет

     

DTS

Я никогда не углублялась в причины отчего появляется эта лактозность. Но у меня 2 знакомых финнов у которых до 25 лет , пока они тут проживали , ее постоянно подтверждали. Как только оба переехали один в Австралию, другой в Испанию все кончилось.

     

IrinaKo

Ищите сами читала как то что это ощеизвестное и ни кем не оспаривамое утверждение. Предполагать не могла что надо хранить ссылки на все источноки всех фактов То что кальций нуден для зубов и косте - наверное даже в мед. училищах рассказывают
Ну а на практике ... у детей подруг в России к 14 годам 3-4 пломбы , в нашем классе у одного мальчика одна пломба

     

IrinaKo

Это есть - в Финляндии молоко принято гомогелизировать - ультрозвуком расщепляют жир на более мелкие капли - что бы жир не скапливался в верху пакета (чисто косметическая причина). Там что то типа того что более мелкие молекулы васываются туда куда более крупные не всасываются. Обычно такие люди могут пить тила = луому майто.
И еще в Испании я чаще видела молоко которое храниться месяцами, точнее в курортных местах другого просто нет. Может так пеработанное молоко и не вызывает реакции.
Ну и кроме того все 9% лактозиинтелиранси имеют. Есть еще и дети , рожденные от "нормальных" родителе которы с первого дня жизни никакого молока не переваривают - лтчно знаю 2-х.Ранше дети с такой особенностью просто умирали в младенчистве - сегодня живут себе и детей рожают . Так что не удивительно что с каждым годом людей вообще не переносящих молоко все больше и больше - они просто выжили и детей родили.

     

jamaba

я спросила про ссылку без наездов и агрессии.
посмотрела, мне в гугле не выдет ничего конкретного кроме вот, за 1991, но без конкретной статистики.
зайва довольно громкая, хотелось бы фактов, не более

At his retirement in 1991, Finnish children enjoyed some of the best dental health in world.
http://www.sph.umich.edu/news_event...umni/dental.htm

     

Black

Тьфу! Я говорю о молоке, а не о кисло-молочных продуктах.
Кисло-молочные есть везде и идут на ура. Те же сыры, творог, кефир. Они полезны.
Молоко -это не только жиры, а ещё и углево́ды (сахариды)...от которых можно и поправиться, особенно при неразумном потреблении.

     

olden

тут ни молоко причина ,а тк финская вода фторирована, а российская хлорирована....

-----------------
"I want to believe"

     

Suriken

Хорошо. Попытаюсь совсем простым слогом.
Блэк, ты тут что-то пытаешься рассказать, в чем, похоже, сама не очень разбираешься. Я тебя несколько раз уже спросил, что конкрнетно сказала преподаватель, но ты не ответила.
Есть ли что обуждать или просто понаезжать на преподавателя захотелось?

     

IrinaKo

Где наезд??? Где агрессия ? я конспектирую все что читаю. Вот и все. Что читала помню совершенно ясно и четко. Причины там ,конечно, не только в молоке, но и гигиена и профилактика. У японцев сущесвенно улучшились зубы с ростом потребления молочных продуктов - то же общеизвсный факт . Этого никто не оспаривает.

     

IrinaKo

Факторов много. Питание все же имеет значение. Англичане и американцы пьют Пееси И Кока колу - там сахар - естесвенно влияет на зубы.

     

Black

Меня позабавило утверждение препода,что финны как-то по особенному генетически устроены и именно поэтому они потребляют много молока. В то же время всем известны проблемы именно финской нации с молоком/ лактозой. У финнов те же гены,что и у японцев (часто) потому они и не могут расщеплять лактозу. О какой генетической одарённости финнов оособенно к молоку может быть речь. Это же смешно,если владеть информацией в полной мере и в разных ракурсах.

У других народов даже нет таких проблем как у финнов и потребляют в меру и разумно, так как в принципе оно не для питания здорового взрослого человека.
Ну выпьют стоканчик иногда...а в основном в продукты добавляют или делают сыры, творог.

     

кедр

Из амальгамы (на основе ртути)? Поинтересуйтесь. Тут очень их любят.

     

Black

Там много другой гадости,которая просто разъедает эмаль зубов. Дети выпили и рот не прополоскали...всё это воздействует в течении дня на эмаль.

     

jamaba

просто если это действительно неоспоримый факт, подтвержденный реальной статистикой, то весь гугль будет завален.

оральное здравоохранение на высочайшем уровне не только в Финляндии

     

leijona3

Неа,не везде-есть целые народы ,у которых абсолютная непереносимость молока.
И там нет культуры потребления молока и молочных продуктов(вместо этого у них кокосовое молоко ).
Лень искать ссылку,но насколько я помню, у многих представителей жёлтой расы эта проблема.

     

Suriken

Насчет генетической предрасположенности смотри сообщение от ИринаКо.
Преподаватель, как ты сама написала, говорил, что молоко "не есть полезно для взрослых". То есть, и тут преподаватель права.
Вобще не понял, при чем тут ты написала про проблемы. Ведь, если финны пьют много молока и у них это обусловлено, то где же проблема? Чем же ты недовольна?

     

Black

А вернее бесполезно...водичка...пастеризован ная со всякими добавками....брррр...
Да забыл народ рецепты наших бабаок и дедов. Жрут всякую дрянь пастеризованную или облучённую....

А вот из под коровы имея молоко можно сделать в самом деле полезный продукт.

Я в своё время увлеклась покупать молоко на ферме из под коровы здесь в Финляндии, имея опыт покупки деревенского молока на наших геодезических разбивках в лагерях близ деревень. Вот это то что можно есть и пить!