Вернуться   Финляндия по-русски » Жизнь в Финляндии » Здоровье и социальное обеспечение
Логин
Пароль

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Рейтинг: Рейтинг темы: Голосов - 14, средняя оценка - 1.86. Опции просмотра
Old 04-11-2011, 19:30   #121
Илона К.
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Блэк не мучайся сходи к врачу скажи чтобы выписали тебе холестеролопонижающие таблетки SIMVASTATIN,у меня их папа пьет на ночь,стоит копейки.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1...%82%D0%B8%D0%BD
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 04-11-2011, 19:38   #122
Black
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от Илона К.
Блэк не мучайся сходи к врачу скажи чтобы выписали тебе холестеролопонижающие таблетки SIMVASTATIN,у меня их папа пьет на ночь,стоит копейки.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1...%82%D0%B8%D0%BD

Спасибо. Даже если попрошу,мне их никто не выпишит.
Обычно они начинают "ремонт" с исправления питания. Диета, движение....
Если ничего не помогает, то тогда...
Вот "отремонтируюсь" и пойду проверюсь. Надеюсь всё этим и обойдётся.
Спасибо за заботу!

Последнее редактирование от Black : 04-11-2011 в 19:44.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 04-11-2011, 19:49   #123
ovicena
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Я жила в Америке и там подсела на витамины.Они утро начинают с них.Едят американцы всякую дрянь-типа тако за 1 доллар,пицу,покупают готовую тайскую,китайскую ед.,Даже самые богатые и едят и одеваются как бедные. Я готовила в гостях супчики и другую еду-это воспринимается и финнами и американцами так,как будто их пригласили в дорогой ресторан. Не любят они готовить ,хотя с удовольствием бы ели,т.к. многие сообщили ,что научились готовить мои супы.Я про то,что супчики есть необходимо-меньше второго блюда влезет и переваривание будет лучше,к тому же много жира в суп не напихаешь. Я часто готовлю суп на финсский манер-густой,что б был как первое и второе вместе
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 04-11-2011, 20:03   #124
пельмешка
Пользователь
 
Аватар для пельмешка
 
Сообщений: 2,203
Проживание:
Регистрация: 24-10-2009
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Илона К.
Блэк не мучайся сходи к врачу скажи чтобы выписали тебе холестеролопонижающие таблетки SIMVASTATIN,у меня их папа пьет на ночь,стоит копейки.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1...%82%D0%B8%D0%BD

У таблеток этих много побочных эффектов.Они даже развивают депрессию.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 04-11-2011, 20:33   #125
Black
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от пельмешка
У таблеток этих много побочных эффектов.Они даже развивают депрессию.

Я тоже прочитала, что и на суставы оказывают влияние.

Ну это не для меня. Мне ещё рано на таблетки. Всё будет хорошо!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 05-01-2013, 15:21   #126
simen
Пользователь
 
Сообщений: 40
Проживание:
Регистрация: 29-08-2011
Status: Offline
Ест ли опыт, ест ли лекарства от холестирола (диета не помогает), которые реалbно его снижают???
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 05-01-2013, 16:18   #127
Submariner
С идиотами не дискутирую
 
Аватар для Submariner
 
Сообщений: 4,442
Проживание:
Регистрация: 04-05-2012
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от simen
Ест ли опыт, ест ли лекарства от холестирола (диета не помогает), которые реалbно его снижают???


Диета, если она правильная и её строго выдерживают, помогает всегда.

Холестерин бывает двух типов: т.н. "хороший" (высокой плотности) и "плохой" (низкой плотности).

Для поддержания плохого холестерина на низком уровне нужна диета и лекарства группы статинов (наиболее часто применяемый в Финляндии статин - Lipcut), они продаются только по рецепту. Для поддержания "хорошего" холестерина на достаточном уровне надо есть рыбу и морепродукты.

-----------------
Вам? В душу? Я же не доплюну!
If we don't sin, than Jesus died for nothing
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 14-02-2017, 19:49   #128
0-X0
Пользователь
 
Сообщений: 7,969
Проживание:
Регистрация: 14-09-2011
Status: Offline
Слушайте, кто боролся с холестерином домашними методами? Помогло?

Я имею в виду не физкультуру (у меня и так не сидячий образ жизни), и не диету (с этим всё понятно)
- а вот к примеру рыбий жир, добавки всякие.... Они правда помогают?

Или-таки без статинов не обойтись?
У меня вдруг 7,9 образовался плохой холестерин.... Не знаю отчего, всю жизнь был нормальный...

От аритмии что ли?....

Вот я куплю рыбий жир. И уже купила грибы в капсулах остеривиноккаат(написано, что природный статин).
Помогают они? Есть ли опыт у кого-нибудь?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 14-02-2017, 20:27   #129
Amanita M
Designing The Future
 
Аватар для Amanita M
 
Сообщений: 6,017
Проживание: Helsinki
Регистрация: 25-10-2014
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от 0-X0
Слушайте, кто боролся с холестерином домашними методами? Помогло?

Я имею в виду не физкультуру (у меня и так не сидячий образ жизни), и не диету (с этим всё понятно)
- а вот к примеру рыбий жир, добавки всякие.... Они правда помогают?

Или-таки без статинов не обойтись?
У меня вдруг 7,9 образовался плохой холестерин.... Не знаю отчего, всю жизнь был нормальный...

От аритмии что ли?....

Вот я куплю рыбий жир. И уже купила грибы в капсулах остеривиноккаат(написано, что природный статин).
Помогают они? Есть ли опыт у кого-нибудь?

да. у мужа был, когда снизил потребление сахара и фруктозы, то пришло в норму
рыбий жир норм

http://eu.iherb.com/pr/Now-Foods-Ub...-Softgels/13064

http://eu.iherb.com/pr/Now-Foods-Ub...-Softgels/13064

http://eu.iherb.com/pr/Now-Foods-Ne...-Softgels/22675

можно аналоги дешевле найти. я вот CoQ10 60 штук там купила за 3,77 е
поищте и тот же рыбий жир лучше там покупать.. дешевле


-----------------
Pessimist: Things can't get any worse.

Optimist: Of course they can!
 
Old 14-02-2017, 20:55   #130
SIDOROVA
Пользователь
 
Аватар для SIDOROVA
 
Сообщений: 383
Проживание:
Регистрация: 07-11-2012
Status: Offline
Полностью согласна С Аманитой М.
iherb прочно вошел в мою жизнь. Добавки работают. Рыбий жир мы тут покупаем. Омега 3 с витамином Д. Остальное... типа магния, калия, гинко, витамины, Л-корнитин, лицитин и пр. только там. Для суставов все.. хондроитины и пр. для стареньких. Только там. Пока с холестерином не боролись. Пока в норме.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 14-02-2017, 21:17   #131
0-X0
Пользователь
 
Сообщений: 7,969
Проживание:
Регистрация: 14-09-2011
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от SIDOROVA
П..Омега 3 с витамином Д. Остальное... типа магния, калия, гинко, витамины, Л-корнитин, лицитин и пр. только там. Для суставов все.. хондроитины и пр. для стареньких. Только там. Пока с холестерином не боролись. Пока в норме.


Меня интересует кто боролся. Типа был 7,9 - ели рыбий жир такой-то столько-то времени, и он снизился на столько-то.....
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 14-02-2017, 21:33   #132
0-X0
Пользователь
 
Сообщений: 7,969
Проживание:
Регистрация: 14-09-2011
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Amanita M
да. у мужа был, когда снизил потребление сахара и фруктозы, то пришло в норму
рыбий жир норм

http://eu.iherb.com/pr/Now-Foods-Ub...-Softgels/13064

http://eu.iherb.com/pr/Now-Foods-Ub...-Softgels/13064

http://eu.iherb.com/pr/Now-Foods-Ne...-Softgels/22675

можно аналоги дешевле найти. я вот CoQ10 60 штук там купила за 3,77 е
поищте и тот же рыбий жир лучше там покупать.. дешевле




Погодите-погодите. Я про рыбий жир. Для снижения холестерина.
Причём здесь убикинол и прочее?

Дешевле мне не надо.
В Финляндии самый мощный нашла такой:

https://kauppa.luontaistuntijat.fi/...ml-orkla-health

Надо ведь чтоб концентрация DHA+EPA + Omega-3-rasvahappoja в мере веса была погущщще -(капсула или чайная ложка - не важно, важно концентрация - чтоб есть его меньше, а польза та же. Кому этот рыбий жир хочется пить вообще-то?)

То, что пишут на упаковке 1000мг рыбьего жира вообще - ещё не значит, что там одни только DHA+EPA + Omega-3....
В разных капсулах этого вещества засунуто по-разному. Вот и цена разная....
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 14-02-2017, 21:35   #133
Amanita M
Designing The Future
 
Аватар для Amanita M
 
Сообщений: 6,017
Проживание: Helsinki
Регистрация: 25-10-2014
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от 0-X0
Погодите-погодите. Я про рыбий жир. Для снижения холестерина.
Причём здесь убикинол и прочее?


тоже помогают в борьбе с холестерином
на айхербе тоже разный рыбий жир, но он будет дешевле такого же кач-ва там, а не в Финляндии

-----------------
Pessimist: Things can't get any worse.

Optimist: Of course they can!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 14-02-2017, 21:39   #134
Amanita M
Designing The Future
 
Аватар для Amanita M
 
Сообщений: 6,017
Проживание: Helsinki
Регистрация: 25-10-2014
Status: Offline
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 14-02-2017, 21:48   #135
sportster1966
Registered User
 
Аватар для sportster1966
 
Сообщений: 897
Проживание:
Регистрация: 09-01-2016
Status: Offline
Забей..на это. Толком никто ничего не знает, что ВОЗ и фарм гиганты рекомендуют "петь" то и рекомендуют. Один раз в сутки надо вспотеть от физ нагрузки и весь рецепт долгой жизни, ну или на крайний случай возможность умереть здоровым. Вечно тут никто не задерживается..
 
Old 14-02-2017, 22:22   #136
0-X0
Пользователь
 
Сообщений: 7,969
Проживание:
Регистрация: 14-09-2011
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Amanita M
тоже помогают в борьбе с холестерином
на айхербе тоже разный рыбий жир, но он будет дешевле такого же кач-ва там, а не в Финляндии



Или кто-то из нас не умеет считать:

Вот этого :
http://eu.iherb.com/pr/Solgar-Omega...-Softgels/26738

.....нужно есть 2 капсулы в день, чтоб полезности были бы такие же, как в 5мл в день вот этого:

https://kauppa.luontaistuntijat.fi/...ml-orkla-health

Одного пузыря хватает на 50 дней в обоих случаях.
Финский мёллер стоит -16,00е, а Ваш из не знаю откуда -28,28е



И где же экономия?
 
Old 14-02-2017, 22:26   #137
0-X0
Пользователь
 
Сообщений: 7,969
Проживание:
Регистрация: 14-09-2011
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от sportster1966
....Один раз в сутки надо вспотеть от физ нагрузки и весь рецепт долгой жизни, ну или на крайний случай возможность умереть здоровым. Вечно тут никто не задерживается..



Не знаю, чем Вы на работе занимаетесь - а мне после работы уже не хочется "потеть для здоровья", т к для усталости уже там потения хватает - лишь бы до дому донестись.

Вечно и не надо. Но всё же.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 14-02-2017, 22:48   #138
Listok
Пользователь
 
Сообщений: 192
Проживание:
Регистрация: 04-09-2012
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от 0-X0
Меня интересует кто боролся. Типа был 7,9 - ели рыбий жир такой-то столько-то времени, и он снизился на столько-то.....


вообщем у нас был общий холестерин около 8, а плохой LDL где-то около 5. Перепробывали омегу и что-то ещё из безрецептных. Снижение было минимальное на 0,5, деньги на ветер. Кардиолог прописал таблетки симвастатин, очень дешёвые, колестерин снизился и через полгода общий был около 5, а плохой около 3.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 14-02-2017, 22:51   #139
0-X0
Пользователь
 
Сообщений: 7,969
Проживание:
Регистрация: 14-09-2011
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Listok
вообщем у нас был общий холестерин около 8, а плохой LDL где-то около 5. Перепробывали омегу и что-то ещё из безрецептных. Снижение было минимальное на 0,5, деньги на ветер. Кардиолог прописал таблетки симвастатин, очень дешёвые, колестерин снизился и через полгода общий был около 5, а плохой около 3.


А теперь продолжаете пить? А диету меняли одновременно со статином?


У меня муж пьёт статин уже лет 10. Масса побочек. Мне бы не хотелось подсесть на статин. Боюсь.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 14-02-2017, 22:52   #140
0-X0
Пользователь
 
Сообщений: 7,969
Проживание:
Регистрация: 14-09-2011
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Listok
вообщем у нас был общий холестерин около 8, а плохой LDL где-то около 5. Перепробывали омегу и что-то ещё из безрецептных. Снижение было минимальное на 0,5, деньги на ветер. Кардиолог прописал таблетки симвастатин, очень дешёвые, колестерин снизился и через полгода общий был около 5, а плохой около 3.


Мне кардиолог ничего не предложил, кроме как идти в местному врачу, хотя по аритмии поставил в очередь на аблацию.... Странные.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 14-02-2017, 22:53   #141
Listok
Пользователь
 
Сообщений: 192
Проживание:
Регистрация: 04-09-2012
Status: Offline
да у нас после паллолаeннус постоянно симвастатин + диета, уже 1,5 года пьём.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 14-02-2017, 22:55   #142
0-X0
Пользователь
 
Сообщений: 7,969
Проживание:
Регистрация: 14-09-2011
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Listok
да у нас после паллолаeннус постоянно симвастатин + диета, уже 1,5 года пьём.


У меня муж пьёт статин уже лет 10, после шунтирования. Масса побочек. Мне бы не хотелось подсесть на статин. Боюсь.

И вес у него растёт, не избавиться, старался уже по-всякому. И аллергии непонятные, и дыхание нарушилось, кашель непонятный.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 14-02-2017, 22:55   #143
Listok
Пользователь
 
Сообщений: 192
Проживание:
Регистрация: 04-09-2012
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от 0-X0
Мне кардиолог ничего не предложил, кроме как идти в местному врачу, хотя по аритмии поставил в очередь на аблацию.... Странные.


может зависит от того какая именно сердечная патология. Нам сразу сказали холестерин снижать обязательно, что-бы плохой был не больше 2,5-3.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 14-02-2017, 22:58   #144
Listok
Пользователь
 
Сообщений: 192
Проживание:
Регистрация: 04-09-2012
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от 0-X0
У меня муж пьёт статин уже лет 10, после шунтирования. Масса побочек. Мне бы не хотелось подсесть на статин. Боюсь.

И вес у него растёт, не избавиться, старался уже по-всякому.



первые месяцы мышцы болели, потом прошло, сейчас нет побочных хорошо переносится, даже дозу немного повысили. Вес не прибавляется. Побочные очевидно не всегда и не у всех.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 14-02-2017, 23:01   #145
0-X0
Пользователь
 
Сообщений: 7,969
Проживание:
Регистрация: 14-09-2011
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Listok
может зависит от того какая именно сердечная патология. Нам сразу сказали холестерин снижать обязательно, что-бы плохой был не больше 2,5-3.


Так вродебы всем плохо если такой высокий холестерин. 8 почти.
Хотя вот у меня хороший довольно высокий -2,45, триглицериды тоже маленькие...
МОжет, не так всё плохо?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 15-02-2017, 00:44   #146
Amanita M
Designing The Future
 
Аватар для Amanita M
 
Сообщений: 6,017
Проживание: Helsinki
Регистрация: 25-10-2014
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от 0-X0
Или кто-то из нас не умеет считать:

Вот этого :
http://eu.iherb.com/pr/Solgar-Omega...-Softgels/26738

.....нужно есть 2 капсулы в день, чтоб полезности были бы такие же, как в 5мл в день вот этого:

https://kauppa.luontaistuntijat.fi/...ml-orkla-health

Одного пузыря хватает на 50 дней в обоих случаях.
Финский мёллер стоит -16,00е, а Ваш из не знаю откуда -28,28е



И где же экономия?

из Америки)
ой, повежлевей разговаривайте

-----------------
Pessimist: Things can't get any worse.

Optimist: Of course they can!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 15-02-2017, 10:20   #147
0-X0
Пользователь
 
Сообщений: 7,969
Проживание:
Регистрация: 14-09-2011
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Amanita M
из Америки)
ой, повежлевей разговаривайте



а что тут невежливого?
Если я не знала, откуда он?

Ну всё равно, тем более из Америки. Дороже, чем здесь в любом случае.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 15-02-2017, 10:34   #148
sportster1966
Registered User
 
Аватар для sportster1966
 
Сообщений: 897
Проживание:
Регистрация: 09-01-2016
Status: Offline
Статин и другие " антихолистерин" таблетки провоцируют старческое слабоумие , а маразм предотвращает курение. Замкнутый круг, не?
 
Old 15-02-2017, 10:37   #149
sportster1966
Registered User
 
Аватар для sportster1966
 
Сообщений: 897
Проживание:
Регистрация: 09-01-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от sportster1966
Статин и другие " антихолистерин" таблетки провоцируют старческое слабоумие , а маразм предотвращает курение. Замкнутый круг, не?

Моя бабушка курит трубку, трубку курит бабушка моя! (С)
 
Old 15-02-2017, 11:14   #150
0-X0
Пользователь
 
Сообщений: 7,969
Проживание:
Регистрация: 14-09-2011
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от sportster1966
Статин и другие " антихолистерин" таблетки провоцируют старческое слабоумие , а маразм предотвращает курение. Замкнутый круг, не?



О, если бы было всё так просто....
Мой муж вот: курил когда-то, до ифаркта в 40 лет докурился, шунтирование, спасли, слава хирургам. Статины вот пьёт, от них лишний вес. Пил каждый день вино красное , стаканчик в день, вроде бы холестерин примерно в норме был, но спал всё время, бодрости всё меньше и меньше. Вино тоже отложили нафиг, потому что кроме вялости, у меня обнаружили аритмию, и мне даже столовая ложка приносит жуткие приступы. Бросили вино - холестерин пошёл вверх по-страшному.
Так что ни пить ни курить нам нельзя, да и неохота уже, отвыкли.

А маразм тут ни при чём, он будет однозначно, если только пить и курить, и не включать голову, хоть иногда.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 15-02-2017, 11:37   #151
Amanita M
Designing The Future
 
Аватар для Amanita M
 
Сообщений: 6,017
Проживание: Helsinki
Регистрация: 25-10-2014
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от 0-X0
а что тут невежливого?
Если я не знала, откуда он?

Ну всё равно, тем более из Америки. Дороже, чем здесь в любом случае.


невежливость была в другом
нет, не дороже убикинон CoQ10 тут стоит 50 е , я купила за 4. в Ф дорогие добавки, витамины и тд

-----------------
Pessimist: Things can't get any worse.

Optimist: Of course they can!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 15-02-2017, 12:23   #152
0-X0
Пользователь
 
Сообщений: 7,969
Проживание:
Регистрация: 14-09-2011
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Amanita M
невежливость была в другом
нет, не дороже убикинон CoQ10 тут стоит 50 е , я купила за 4. в Ф дорогие добавки, витамины и тд



Мой муж когда-то пил Q10, у него рак на щеке образовался. Кто знает, может, от этого?
Так что поосторожнее с Ку 10.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 15-02-2017, 13:05   #153
sportster1966
Registered User
 
Аватар для sportster1966
 
Сообщений: 897
Проживание:
Регистрация: 09-01-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от 0-X0
О, если бы было всё так просто....
Мой муж вот: курил когда-то, до ифаркта в 40 лет докурился, шунтирование, спасли, слава хирургам. Статины вот пьёт, от них лишний вес. Пил каждый день вино красное , стаканчик в день, вроде бы холестерин примерно в норме был, но спал всё время, бодрости всё меньше и меньше. Вино тоже отложили нафиг, потому что кроме вялости, у меня обнаружили аритмию, и мне даже столовая ложка приносит жуткие приступы. Бросили вино - холестерин пошёл вверх по-страшному.
Так что ни пить ни курить нам нельзя, да и неохота уже, отвыкли.

А маразм тут ни при чём, он будет однозначно, если только пить и курить, и не включать голову, хоть иногда.

Самые чистые сосуды у алкашей, патологоанатомы не дадут соврать. " волшебные" таблетки и вино плохая замена физической активности.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 15-02-2017, 13:34   #154
Amanita M
Designing The Future
 
Аватар для Amanita M
 
Сообщений: 6,017
Проживание: Helsinki
Регистрация: 25-10-2014
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от 0-X0
Мой муж когда-то пил Q10, у него рак на щеке образовался. Кто знает, может, от этого?
Так что поосторожнее с Ку 10.

конечно от этого, а не от курения

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9...5%D0%BD%D1%82_Q
ты знаешь, что это такое?

По химической природе кофермент Q имеет сходство в строении молекулы с витаминами Е и К и представляет собой 2,3-диметокси-5-метил-1,4-бензохинон с изопреновой цепью в 6-м положении. Число остатков изопрена в боковой цепи убихинон в разных организмах варьируется от 6 до 10. Такие варианты кофермента Q обозначают как Сo Q6, Сo Q7 и т. д.

В организме человека кофермент Q синтезируется из мевалоновой кислоты и производных тирозина и фенилаланина.

Существует мнение, что старение (снижение функциональных возможностей сердца и других органов) связано со снижением концентрации кофермента Q. Например, миокард людей старше 60 лет содержит на 40-60 % меньше кофермента Q, чем миокард молодых людей. Показано, что к двадцати годам концентрация кофермента Q в миокарде достигает максимума, к сорока годам содержание падает на 30 %, а к 60 годам — на 50 % от максимального значения.

Снижение концентрации кофермента Q в организме может происходить и при различных заболеваниях. Некоторые исследователи связывают дегенеративные заболевания (атеросклероз, болезнь Паркинсона, болезнь Альцгеймера) с недостатком естественного синтеза кофермента Q. Дефицит кофермента Q может также возникать при гипертиреозе, гепатитах, бронхиальной астме.

-----------------
Pessimist: Things can't get any worse.

Optimist: Of course they can!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 15-02-2017, 15:19   #155
0-X0
Пользователь
 
Сообщений: 7,969
Проживание:
Регистрация: 14-09-2011
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от sportster1966
Самые чистые сосуды у алкашей, патологоанатомы не дадут соврать. " волшебные" таблетки и вино плохая замена физической активности.



Мы целый год ходили в зал 5 раз в неделю. И там по полной выкладывались. Ну хоть бы чуть-чуть вес снизился, и холестерин тоже.


Физкультура - тоже не панацея, как многие думают.

У нас работа физическая - так что отсутствие физ активности - это не про нас.

Алкаши долго не живут, поэтому не обязательно известно, что у них в пожилом возрасте с холестерином... А до 50-60 - редко у кого проблемы с холестерином. Это нужно уж очень постараться или плохую наследственность иметь.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 15-02-2017, 15:44   #156
prizivnik
Пользователь
 
Аватар для prizivnik
 
Сообщений: 3,990
Проживание:
Регистрация: 04-09-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от 0-X0
Мы целый год ходили в зал 5 раз в неделю. И там по полной выкладывались. Ну хоть бы чуть-чуть вес снизился, и холестерин тоже.


Физкультура - тоже не панацея, как многие думают.

У нас работа физическая - так что отсутствие физ активности - это не про нас.

Алкаши долго не живут, поэтому не обязательно известно, что у них в пожилом возрасте с холестерином... А до 50-60 - редко у кого проблемы с холестерином. Это нужно уж очень постараться или плохую наследственность иметь.


5 раз в неделю после тяжелой физ.работы-это из области фантастики.я лично засыпала уже по пути с работы в метро и автобусах..3 часа сна потом.ужин и спасть опять.какие спортзалы....хотя врач советовал.это просто нереально.у меня свекр всю жизнь пил-курил.правда лет в 70 бросил.помер от грипа в 80.ни каких болезней не имел ни когда.
 
Old 15-02-2017, 16:00   #157
Amanita M
Designing The Future
 
Аватар для Amanita M
 
Сообщений: 6,017
Проживание: Helsinki
Регистрация: 25-10-2014
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от 0-X0
Мы целый год ходили в зал 5 раз в неделю. И там по полной выкладывались. Ну хоть бы чуть-чуть вес снизился, и холестерин тоже.


Физкультура - тоже не панацея, как многие думают.


спорт - не панацея. а спорт с правильным питанием - да
если вы много едите и занимаетесь спортом, то можете немного подтянуть тело и немного улучшить здоровье.
для полноценного результата нужно следить за питанием, неужели сложно понять, что это очень важно, что вы кладете в свое тело?)
70 процентов диета, 30 процентов спорт

по поводу усталоти и тд... люди любят себя жалеть и не использовать свои возможности на полную

-----------------
Pessimist: Things can't get any worse.

Optimist: Of course they can!
 
Old 15-02-2017, 16:20   #158
0-X0
Пользователь
 
Сообщений: 7,969
Проживание:
Регистрация: 14-09-2011
Status: Offline
[QUOTE=prizivnik]5 раз в неделю после тяжелой физ.работы-это из области фантастики.я лично засыпала уже по пути с работы в метро и автобусах..3 часа сна потом.ужин и спасть опять.какие спортзалы....хотя врач советовал.это просто нереально./QUOTE]

5 раз в неделю - было когда работа была офисная.

Сейчас, естественно, ни о каком зале и речи нет. Если только в отпуске бассейн, или море.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 15-02-2017, 16:22   #159
0-X0
Пользователь
 
Сообщений: 7,969
Проживание:
Регистрация: 14-09-2011
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Amanita M
спорт - не панацея. а спорт с правильным питанием - да
если вы много едите и занимаетесь спортом, то можете немного подтянуть тело и немного улучшить здоровье.
для полноценного результата нужно следить за питанием, неужели сложно понять, что это очень важно, что вы кладете в свое тело?)
70 процентов диета, 30 процентов спорт

по поводу усталоти и тд... люди любят себя жалеть и не использовать свои возможности на полную


Вам сколько лет, и что у Вас за работа, можно спросить? Или это будет невежливым?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 15-02-2017, 16:26   #160
Amanita M
Designing The Future
 
Аватар для Amanita M
 
Сообщений: 6,017
Проживание: Helsinki
Регистрация: 25-10-2014
Status: Offline
Red face

Цитата:
Сообщение от 0-X0
Вам сколько лет, и что у Вас за работа, можно спросить? Или это будет невежливым?

в мои годы тут (да и во всем Мире) 80 процентов уже себя запустили, так что да)

работа сидячая, но ты думаеешь, что от нее не устаешь и все время живчик такой, да?)


-----------------
Pessimist: Things can't get any worse.

Optimist: Of course they can!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 15-02-2017, 16:58   #161
sportster1966
Registered User
 
Аватар для sportster1966
 
Сообщений: 897
Проживание:
Регистрация: 09-01-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Amanita M
в мои годы тут (да и во всем Мире) 80 процентов уже себя запустили, так что да)

работа сидячая, но ты думаеешь, что от нее не устаешь и все время живчик такой, да?)


Тут красным вином не поможешь, тока лыжи..
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 15-02-2017, 17:07   #162
0-X0
Пользователь
 
Сообщений: 7,969
Проживание:
Регистрация: 14-09-2011
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Amanita M
в мои годы тут (да и во всем Мире) 80 процентов уже себя запустили, так что да)

работа сидячая, но ты думаеешь, что от нее не устаешь и все время живчик такой, да?)


Ага, я так думаю. Потому что была у меня и сидячая, но жутко нервная работа в офисе. Да, были три телефона, звонящие непрестанно, и три экрана для быстрого реагирования, и ещё спереди-сзади пристают с вопросами. Было такое, знаете ли, чувство, что устала безмерно после работы.
В зал шла расслабиться, помогало, ага. Потому что это совсем не то, что усталость физическая+моральная. Этого не передать, пока сам не попробуешь.
Теперь я знаю, что такое усталость в натуре, а не в офисе - "ой как устала, пойду штангу потягаю, полегчает...."


Это я к тому спрашиваю про возраст, что в возрасте к примеру 45-47 я была ещё вообще как лань молодая(думаю, что Вы, Аманита, ещё моложе). А вот сейчас уже 10 лет прошло, и вспоминаю, как мама говорила, мол, доживёшь - узнаешь.... А она у меня асфальт вообще укладывала. Не понимаю, как эти люди, строители всякие и пр, вообще живут? Это же немыслимо. А з/п у них несоразмерно маленькая применительно к затратам здоровья на работе.


И наконец, к чему это я всё веду - я же просила совета от тех, кто уже имел повышенный холестерин, и как боролись.
А не у тех, кто лечит то, чего у него ещё нет, и может, и не будет.

Википедию читать умеем сами. Там много чего пишут. А хотелось бы знать от опробовавших, действует ли?

Вот один человек ответил, спасибо ему, что рыбий жир - не сработал.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 15-02-2017, 18:56   #163
prizivnik
Пользователь
 
Аватар для prizivnik
 
Сообщений: 3,990
Проживание:
Регистрация: 04-09-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от 0-X0
Ага, я так думаю. Потому что была у меня и сидячая, но жутко нервная работа в офисе. Да, были три телефона, звонящие непрестанно, и три экрана для быстрого реагирования, и ещё спереди-сзади пристают с вопросами. Было такое, знаете ли, чувство, что устала безмерно после работы.
В зал шла расслабиться, помогало, ага. Потому что это совсем не то, что усталость физическая+моральная. Этого не передать, пока сам не попробуешь.
Теперь я знаю, что такое усталость в натуре, а не в офисе - "ой как устала, пойду штангу потягаю, полегчает...."


Это я к тому спрашиваю про возраст, что в возрасте к примеру 45-47 я была ещё вообще как лань молодая(думаю, что Вы, Аманита, ещё моложе). А вот сейчас уже 10 лет прошло, и вспоминаю, как мама говорила, мол, доживёшь - узнаешь.... А она у меня асфальт вообще укладывала. Не понимаю, как эти люди, строители всякие и пр, вообще живут? Это же немыслимо. А з/п у них несоразмерно маленькая применительно к затратам здоровья на работе.


И наконец, к чему это я всё веду - я же просила совета от тех, кто уже имел повышенный холестерин, и как боролись.
А не у тех, кто лечит то, чего у него ещё нет, и может, и не будет.

Википедию читать умеем сами. Там много чего пишут. А хотелось бы знать от опробовавших, действует ли?

Вот один человек ответил, спасибо ему, что рыбий жир - не сработал.


конкретно у меня немного снизился после диеты-без жареного,булочек и сахара.9 кг скинула за 5 месяцев.до статинов не дошло.если курите,то это еще влияет сильно и так же на показатели при сдачи крови.надо пару часов не курить перед сдачей.сильно отличаются результаты.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 15-02-2017, 19:16   #164
Amanita M
Designing The Future
 
Аватар для Amanita M
 
Сообщений: 6,017
Проживание: Helsinki
Регистрация: 25-10-2014
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от 0-X0
Ага, я так думаю. Потому что была у меня и сидячая, но жутко нервная работа в офисе. Да, были три телефона, звонящие непрестанно, и три экрана для быстрого реагирования, и ещё спереди-сзади пристают с вопросами. Было такое, знаете ли, чувство, что устала безмерно после работы.
В зал шла расслабиться, помогало, ага. Потому что это совсем не то, что усталость физическая+моральная. Этого не передать, пока сам не попробуешь.
Теперь я знаю, что такое усталость в натуре, а не в офисе - "ой как устала, пойду штангу потягаю, полегчает...."


Это я к тому спрашиваю про возраст, что в возрасте к примеру 45-47 я была ещё вообще как лань молодая(думаю, что Вы, Аманита, ещё моложе). А вот сейчас уже 10 лет прошло, и вспоминаю, как мама говорила, мол, доживёшь - узнаешь.... А она у меня асфальт вообще укладывала. Не понимаю, как эти люди, строители всякие и пр, вообще живут? Это же немыслимо. А з/п у них несоразмерно маленькая применительно к затратам здоровья на работе.


И наконец, к чему это я всё веду - я же просила совета от тех, кто уже имел повышенный холестерин, и как боролись.
А не у тех, кто лечит то, чего у него ещё нет, и может, и не будет.

Википедию читать умеем сами. Там много чего пишут. А хотелось бы знать от опробовавших, действует ли?

Вот один человек ответил, спасибо ему, что рыбий жир - не сработал.

у меня была не сидячая и я не уставала) например, няней с жутко неусидчивым и сложным ребенком 24/7
чем больше сидишь, тем более устаешь. Чем больше спишь, тем больше хочется

так же можно погуглить) может кто другой рассказывает, как боролся

З.Ы. Википедия и т.д. конечно не такие авторитетные, как некоторые участники форума.

-----------------
Pessimist: Things can't get any worse.

Optimist: Of course they can!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 15-02-2017, 20:04   #165
0-X0
Пользователь
 
Сообщений: 7,969
Проживание:
Регистрация: 14-09-2011
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от prizivnik
конкретно у меня немного снизился после диеты-без жареного,булочек и сахара.9 кг скинула за 5 месяцев.до статинов не дошло.если курите,то это еще влияет сильно и так же на показатели при сдачи крови.надо пару часов не курить перед сдачей.сильно отличаются результаты.



Да не курю я. Оба мы не курим, уж лет 20 как.
Да и раньше, по молодости, штуки 2-3-4-5 для баловства.

И не пьём ни капли уже 2 года.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 15-02-2017, 20:06   #166
0-X0
Пользователь
 
Сообщений: 7,969
Проживание:
Регистрация: 14-09-2011
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Amanita M
....так же можно погуглить) может кто другой рассказывает, как боролся.



А здесь спросить запрещено, что ли?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 15-02-2017, 20:11   #167
0-X0
Пользователь
 
Сообщений: 7,969
Проживание:
Регистрация: 14-09-2011
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Amanita M
у меня была не сидячая и я не уставала) например, няней с жутко неусидчивым и сложным ребенком 24/7
чем больше сидишь, тем более устаешь. Чем больше спишь, тем больше хочется



Даааа, я и со своим ребёнком сидела 24/7 когда-то. А уж сложнее моего вряд ли можно представить. Уставала, но не так как сейчас.


Я уж Вам сказала как обычно всем говорят, но никто не верит, пока не созреет сам: поживёте-увидите.

Прекращаю бессмысленные споры.

Опять прошу, если у Вас не было повышенного х-на, и Вы лично с ним не боролись - я спрашиваю совета не у Вас.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 15-02-2017, 20:15   #168
0-X0
Пользователь
 
Сообщений: 7,969
Проживание:
Регистрация: 14-09-2011
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от prizivnik
конкретно у меня немного снизился после диеты-без жареного,булочек и сахара.9 кг скинула за 5 месяцев.до статинов не дошло.


Да, надо рот зашить, конечно.

Но вообще-то все говорят, что у меня нет лишнего веса.
Но я всё равно всегда хочу похудеть. Пожизненно это у меня.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 15-02-2017, 20:24   #169
Amanita M
Designing The Future
 
Аватар для Amanita M
 
Сообщений: 6,017
Проживание: Helsinki
Регистрация: 25-10-2014
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от 0-X0

Опять прошу, если у Вас не было повышенного х-на, и Вы лично с ним не боролись - я спрашиваю совета не у Вас.

буду писать на этом форуме только с вашего согласия)

-----------------
Pessimist: Things can't get any worse.

Optimist: Of course they can!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 15-02-2017, 20:39   #170
vilkas
здравствуй,белочка
 
Аватар для vilkas
 
Сообщений: 19,925
Проживание: espoo
Регистрация: 05-02-2004
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от 0-X0
Слушайте, кто боролся с холестерином домашними методами? Помогло?

Я имею в виду не физкультуру (у меня и так не сидячий образ жизни), и не диету (с этим всё понятно)
- а вот к примеру рыбий жир, добавки всякие.... Они правда помогают?

Или-таки без статинов не обойтись?
У меня вдруг 7,9 образовался плохой холестерин.... Не знаю отчего, всю жизнь был нормальный...

От аритмии что ли?....

Вот я куплю рыбий жир. И уже купила грибы в капсулах остеривиноккаат(написано, что природный статин).
Помогают они? Есть ли опыт у кого-нибудь?


вот тему старую,но нужную,прочитала?
плохой холестерин от злоупотребления растительными маслами не первого отжима,высшей очистки,маргаринчиков,спредиков и всей дряни в которую оно входит.

статины приводят и к импотенции(ну это мужикам больше) и к инфарктам(я не здесь но нафоруме давала как-то ссыль на исследования не английских ученых..

только натуральное сливочное масло и выпечка на нем, свиное сало,растительные масла холодного отжима,в разумных количествах.
ну и самое так сказать дешевое. семечки льна завариваем кипяточком и пьём настой утром и вечером-чистим сосуды.

рекомендую погуглить про омега3 и омега6,в чем разница и отрегулировать баланс между этими кислотами.

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят
 
Old 15-02-2017, 20:41   #171
vilkas
здравствуй,белочка
 
Аватар для vilkas
 
Сообщений: 19,925
Проживание: espoo
Регистрация: 05-02-2004
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от 0-X0
А теперь продолжаете пить? А диету меняли одновременно со статином?


У меня муж пьёт статин уже лет 10. Масса побочек. Мне бы не хотелось подсесть на статин. Боюсь.


есть четкие исследования о связи статинов с инфарктами..

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 15-02-2017, 20:43   #172
vilkas
здравствуй,белочка
 
Аватар для vilkas
 
Сообщений: 19,925
Проживание: espoo
Регистрация: 05-02-2004
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от sportster1966
Статин и другие " антихолистерин" таблетки провоцируют старческое слабоумие , а маразм предотвращает курение. Замкнутый круг, не?

ни разу не маразм. просто курить надо натуральный табак. самосад,например. от многих недугов лечит. вобще мозг чистит.

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 15-02-2017, 20:58   #173
vilkas
здравствуй,белочка
 
Аватар для vilkas
 
Сообщений: 19,925
Проживание: espoo
Регистрация: 05-02-2004
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от 0-X0

И наконец, к чему это я всё веду - я же просила совета от тех, кто уже имел повышенный холестерин, и как боролись.

Сюпрюг у меня прекратил пить статины,когда мы ему статистику об инфарктах зачитали.. В доме нет маргаринов,растительных масел ,никакой магазинной выпечки..
с холестерином ок.
Еще Бы сахар как-нить заставить закончить потреблять

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 15-02-2017, 21:38   #174
Сударь
Those russians
 
Аватар для Сударь
 
Сообщений: 30,522
Проживание: Великое княжество
Регистрация: 22-07-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от vilkas
семечки льна завариваем кипяточком и пьём настой утром и вечером-чистим сосуды.
Я тоже искал про лён, и вот что нашёл:

"При нагреве и заваривании горячей водой- из семян извлекается гликозит линимарил. Это вещество предохраняет семена льна от поедания грызунами, поэтому мыши никогда их не грызут, обходят стороной. Гликозит линимарил поставляет в организм синильную кислоту, и хотя это доза существенно небольшая для организма, но это все-таки яд. Поэтому самый безопасный способ заваривания- настаивание в холодной воде, времени уходит побольше, но и польза будет несравненно выше. Очень важно знать, как правильно заваривать семена льна, при неправильном использовании, увеличиваются риски, можно только навредить себе."

-----------------
 
Old 15-02-2017, 22:09   #175
lubopytno
Почему бы и нет?
 
Аватар для lubopytno
 
Сообщений: 2,642
Проживание: теперь между Либерией и Конго
Регистрация: 15-01-2011
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Сударь
Я тоже искал про лён, и вот что нашёл:

"При нагреве и заваривании горячей водой- из семян извлекается гликозит линимарил. Это вещество предохраняет семена льна от поедания грызунами, поэтому мыши никогда их не грызут, обходят стороной. Гликозит линимарил поставляет в организм синильную кислоту, и хотя это доза существенно небольшая для организма, но это все-таки яд. Поэтому самый безопасный способ заваривания- настаивание в холодной воде, времени уходит побольше, но и польза будет несравненно выше. Очень важно знать, как правильно заваривать семена льна, при неправильном использовании, увеличиваются риски, можно только навредить себе."


Еще можно смолоть как кофе.
Я молола ручной советской кофемолкой, но много сразу не нужно - молотые семена быстро прогоркают, маслянистые же.

-----------------
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 15-02-2017, 22:10   #176
vilkas
здравствуй,белочка
 
Аватар для vilkas
 
Сообщений: 19,925
Проживание: espoo
Регистрация: 05-02-2004
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Сударь
Я тоже искал про лён, и вот что нашёл:

"При нагреве и заваривании горячей водой- из семян извлекается гликозит линимарил. Это вещество предохраняет семена льна от поедания грызунами, поэтому мыши никогда их не грызут, обходят стороной. Гликозит линимарил поставляет в организм синильную кислоту, и хотя это доза существенно небольшая для организма, но это все-таки яд. Поэтому самый безопасный способ заваривания- настаивание в холодной воде, времени уходит побольше, но и польза будет несравненно выше. Очень важно знать, как правильно заваривать семена льна, при неправильном использовании, увеличиваются риски, можно только навредить себе."

это интересно, никогда не встречала про холодную или горячую воду, некоторые рецепты народные даже поварить пять минут,а не только залить кипяточком..
с другой стороны в яблочных семечках противораковое вещество,тоже какой-то гликозид..

На себе испытано- заваренные семена -отличное мягкое мочегонное. И я думаю,что такое дешевое средство(читала как женщина мужа выходила после инсульта отварами) просто нуждается в "противопоказаниях"

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 16-02-2017, 16:38   #177
magdalena
Пользователь
 
Сообщений: 606
Проживание:
Регистрация: 01-11-2011
Status: Offline
Масло ореха макадамия. Чередовать с маслом Cameline- в день по 2 ложечки чайной с едой или без. Через 2 недели по столовой ложке 2 раза в день. Ламелина-омега 3. Макадамия сочетает и 3 и 6. Я была на приёме у особого массажиста и он мне рассказал о том, как снизить холестерин. За 4 месяца очень хорошо снизился но потом я перестала употреблять и сейчас не знаю как и что. Надо сдать кровь.
 
Old 16-02-2017, 16:40   #178
magdalena
Пользователь
 
Сообщений: 606
Проживание:
Регистрация: 01-11-2011
Status: Offline
Я там ошиблась и написала по-русски неправильно...камелина!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 16-02-2017, 19:23   #179
filolg
Пользователь
 
Сообщений: 2,603
Проживание:
Регистрация: 08-10-2006
Status: Offline
А незаваренные семена льна как? я сыплю их везде... У мну хороший холестерин-триглицериды ооочень сильно ниже нормы, а плохой на верхней границе. На орехи аллергия , рыбы тоже много вредно, особенно выращенной, а на натур цены зашкаливают, чтобы только ею питаться. Муж напирает на полезность яиц...
Вот что бы такого посоветовали?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 16-02-2017, 19:32   #180
Сударь
Those russians
 
Аватар для Сударь
 
Сообщений: 30,522
Проживание: Великое княжество
Регистрация: 22-07-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от vilkas
в яблочных семечках противораковое вещество,тоже какой-то гликозид..
Витамин B17. Вероятно, дело в концетрации. В косточках миндаля - цианиды, но их очень даже едят. Кста, помотрел eu.iherb.com В бадах этого витамина там нет (нельзя, ага), но продаются абрикосовые косточки, где он прописан в составе.

Цитата:
Сообщение от vilkas
заваренные семена -отличное мягкое мочегонное. И я думаю,что такое дешевое средство(читала как женщина мужа выходила после инсульта отварами) просто нуждается в "противопоказаниях"
А то!

-----------------
 
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

vB коды Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



» Объявления на Doska.fi

» Галерея Финляндии

» Реклама на Doska.fi

» Реклама на Russian.fi


Часовой пояс GMT +3, время: 17:30.

Russian.fi - Финляндия по-русски © Suomitech Oy, 2002-2024 При использовании материалов с сайта указание ссылки на russian.fi обязательно