sinim

надо, Федя, надо

     

mactya

а что, есть чем заняться? мне вот сейчас нечего делать, поэтому и пишу тут. А тебя, наверное, от важных дел оторвали, чтобы ты высказаться смог.

     

Riku rik

Он просто серый робот В 20 лет он должен быть директором большой компании

     

tinto verano

я не знаю в какой англицкий садик деть ходит, но в хельсинки в англ. детсаду детей не кормят а дети приносят своих боксы с закусоном туда... а это чревато потому что в нормальных детсадах при составлении меню учитывается витамины, кивеннайсфйнеет и прч. что положенно ребенку поиметь в рационе. а домашние боксы могут быть разные - по усмотрению родителей и то то дети сидят взаперти внутри а не дышат свежим воздухом и не играются на улице как милллимоны детей во всем мире - неа. не нравится. детство итак сократили до минимума, детей уже в 3 года сажают за парту и мечтают вырастить гениев. свои амбиции родители ставят превыше всего, дажек порой за счет ребенка
да и добавлю что пример для воспитания сових детей мы берем с родителей- если родители нас всегда заставляли то и мы заставляем своих детей, считая что делаем благо.

     

leijona3

А когда же он успел бы тогда Армию отслужить?

     

Люся

А я вам, ребята, скажу, что плохого в ПТУ. Тут вся хитрость в том, что это плохое настигает после 35-ти, когда шансы переучиться уже прочно равны нулю, поскольку мозги уже не варят. Вся плохость в том, что после 35-ти, ближе к 40-ка человек начинает понимать, что он конкретно замахался работать кайлом, и в гробу, он это кайло видел, и что он этим кайлом, под настоение, не против шарахнуть по гладкожопому менеджеру, который тяжелее своего члена в руках никогда ничего не держал, но зарплату получает почти в два раза больше чем он, человек. И такая тоска на человека нахлынывает , такая тоска и думает он, этот человек: шош ты, мамка, не образумила меня, когда я, раздолбай, после школы в пту засобирался, вслед за своим корешем. А теперь мне этим кайлом до смертушки махать, а я так устал, так устал...

     

Yasmin

Если финны такие не амбициозные неучи, как они вообще такую страну построили, куда все зачем-то радостно прут и потом оскорбляют тех, кто это своими руками, головами, жизнями строил и возводил (

Как полы мыть так мы гордые, как на пособиях сидеть, так финны дураки, мало дают.

Стыдно должно быть, дяденька!

     

tinto verano

нет Люся. ты в своем примере привела пример того что счастье и удовлетворение жизни от денег. А это не так. вот поимела ты высшее образование а по той профессии работы НЕТ и берешь это кайло и пашешь и зарабатываешь все то что не может заработать с тем высшим образованием на которое- спроса нет или работы
высшее образование не дает вход в рай

     

Люся

но оно дает хотя бы шанс. И кроме того, кто в молодости хорошо выучился, у тех мозги тренированные, они легче смогут переучиться

     

mactya

Я на пособиях не сижу и считаю, что их неплохо было бы отменить вообще (оставив только для тех, кто действительно не способен заработать), так что мне не стыдно.

Я никого не оскорблял, кто оскорбился - простите.

     

mactya

+100
согласен

     

Люся

но тем не менее, дайте деткам порезвиться. Можно и малыми темпами достичь многого, мы не в России, здесь на надо быть супер-пупер гениальным, для того, чтобы поступить в университет

     

leijona3

На счёт молодых мозгов ты права.
Но судя ,например,по многим знакомым в РФ имеющим высшее образование (и даже не одно),которые работают не по полученной профессии ,а простыми работягами,могу сказать,что нередко это-потеря времени .
Здесь вижу подобную картину,когда отучившиеся в ВУЗах всю жизнь продолжают учиться ,переучиваться.
Так что это-как повезёт,особенно когда молодёжь сама не знает какое её призвание. Решать родителю за него-шанс нарываться в будущем на упрёки в адрес родителей,что выбрали неверную для ребёнка стезю...

     

Люся

так же ужасно не направить ребенка, уменького, толкового, но слегка ленивого. Учеба это никогда не потерянное время, никогда, потому что, ничто не развивает личность так, как учеба. Человек привыкает работать головой, работать много и стрательно. Переселенцев в качестве примера не берем, эммигрант- это обычно крест на себе, во имя детей

     

leijona3

Так почему обязательно ВУЗ?

     

mactya

а где еще он может продолжить обучение?

     

DREaM`s

учеба не потерянное время, если ребенок хочет именно эту учебу. а не идет лишь по направлению родителя.
Учится никогда не поздно, здесь люди учатся в Пту как говорится, работают, и доучиваются дальше, здесь с этим проще, даже работодатели направляют, ждут,и повышают. это в россии чтоб пойти в уборщики нужна справка с универа инженерии.

     

mactya

у вас такую требовали?

Вы что-то перепутали, это тут на простого уборщика надо учиться.

Мне кажется, что в возрасте 17-18 лет ребенок уже способен определиться и выбрать ту специальность по которой он хочет учиться. Это конечно в том случае, если он до этого в школе УЧИЛСЯ, а не гулял на свежем воздухе с друзьями.. Так что не вижу никакой необходимости работать на кассе в Призме и только потом в Универ...

     

DREaM`s

Ну вы же с россии, и в уборщиках там ходят также люди с высшим образованием, не надо говорить, что это не так.
В возрасте 17-18 это уже не ребенок. Вы превираете мои слова, я не писала, что сперва работает, потом учится.

     

mactya

во всем мире человек может работать не по специальности, тут такое исключено?

     

DREaM`s

ну вы ниже сказали, чтоб работать уборщиком нужна спецкорочка.

     

Mimoza

А у вас это взаимоисключающие понятия? По-моему одно другому не мешает. Без гуляний с друзьями можно ведь совсем без оных остаться, что тоже не есть хорошо

-----------------
У человечества всего то колики, то рези,
И вся история его - история болезни...

     

Hnu

И здоровье подорвать. Малышам как раз обязательно бегать на свежем воздухе - они тренируют легкие и сердце.

Только тема была о другом...

     

tinto verano

не согласен. кто-то считает что он достоин большего и плачется на судьбу что почему родители мозги не вправили а кто-то наслаждается тем что есть.
кто-то от природы способный все на лету схватыать и учить все новое а кому-то не дано- вот такие кому не дано, идут в вузы, заканчивая их так что вголове ничего не остается, но зато гордость- корочка есть! Нсть чем хвастаться и за что гордиться. а толку ты мнес кажи от этого? Когда человек находит СВОЕ место в этой жизни и удовлетворен собой- то на это не влияет ни корка с высшим образованием, ни зарплата с 4 нулями, ни статус.
И есть уборщицы с мозгами эйнштейна и есть врачи с мозгами обезьяны. не все так однозначно- долбежка родителей, шанс, вуз и счастье на блюдечке с голубой каемочкой

     

Люся

Учеба никогда не поздно...Обожаю такие теории..Я похожа на тупую идиотку, вот скажи? И тем не менее, я еле еле, скрипя всеми зубами сдала свои экзамены в прошлом году. Нет слов передать, как это было сложно, сколько стресса и нервов мне это стоило. Да и то, два так и не сдала, не потянула. И речь даже не о амматтикоркеакоулу, а просто о амматтикоулу. А чтобы мне сейчас замахнуться на университет, даже и речи нет.

     

Люся

Это все болтовня в пользу бедных, пусть те, кто так считает, расскажут на кого учатся или выучились их дети.. У тебя кажется директором заводика дочь работает?
А еще лучше, я хочу посмотреть в глаза уборщице/санитарке/таксисту/строителю/сварщику, который скажет: А че, нормально, я ниче не имею против того, чтобы моя дочь/сын работали как и я уборщицей/санитаркой/таксистом/строителем/сварщиком

     

Люся

Учеба это временно, а кайло- навсегда и прежде чем благослoвить дитятку на ПТУ, постарайтесь донести до него эту мысль. И не забудьте рассказать, что такое физическая усталость в 40 лет

     

tinto verano

нет. у меня дочь продавцом работает, имеет как хрится ПТУшные образования (2) и сейчас поступает на высшее а ей уже ближе к 30 и вообще она богемная личность
и насчет кайла я не согласен. кайло можно сменить при желании на что-то другое
а бывает и так когда с директорского кресла можно упасть до работы с кайлом.
его величество фортуна может к кому угодно повернуться боком

     

Люся

Собственно, мне совершенно незачем тут разоряться на тему: всем понять важность, всем идти учиться, всем быть мудрыми родителями. Поскольку, не в моих планах увеличивать своим детям конкуренцию

     

tinto verano

Люсик дак я согласен
мы воспитываем детей по своим приоритетам и своим взглядам на жизнь, которые изначальна мы поулчили в своей семье.
а все мы хотим своим детям счастья

     

DREaM`s

Люсь кому то леко учеба дается, кому то не очень, кто то с первого раза все сдает, кто то не понимает хотя ему 100 раз это уже обясняли.
Я вообше за получения качественного образования, про продвижения по службе, я имела в виду , что на работе обычно бывает посылают на повышение квалификации.

     

Люся

две ремарки тут мне в голову пришли:
1. Сменить кайло можно только на другое кайло, по типу:была уборщицей, стала санитаркой.
2. Дочь твоя, говоришь, надумала высшее получать в 30? Стало быть, во-первых, поняла, что это нужно, во-вторых: а поступит ли, а потянет ли окончить и всё сдать, это очень большие знаки вопроса. Расскажешь потом( я тоже каждый год собираюсь)

     

Люся

а вот если б я затеяла учебу 20 лет назад, я б всё играючи сдала

     

Mimoza

Вот, и это правильно. А так, как счастье каждый понимает по-своему, то что тут говорить !
Я тоже за учёбу, за свет и пр, но считаю, что всё, что мы делаем ( ну по крайней мере бОльшая часть) должны приносить радость и удовольствие. А радость от учения можно очень сильно подпортить требованиями и обязаловкой. ( хотя не отрицаю, что иногда можно и поднажать и потребовать, но может всё-таки не в дет.саду?)

Наши дети половину своей жизни проводят на улице ( привет противникам прогулок) : они складывают и вычитают шишки, следят за головастиками, смотрят как охотится кошка и пишут буквы палкой на песке. И я каждый раз удивляюсь их неподдельному восторгу от новых открытий, от обучения... Их надо научить получать кайф от узнавания нового, надо самим получать кайф от их открытий и тогда будет вам в дальнейшем и образование, и работа по душе.

П.С. вчера были с мужен на собеседовании в саду, воспитатели не единожды подчеркнули, что развитая и талантливая девочка. Я и сама это знаю. НО вдобавок к этому она ещё весёлая и счастливая. И это гораздо важнее.

-----------------
У человечества всего то колики, то рези,
И вся история его - история болезни...

     

- Katerina -

ужас. и что в таком возрасте уже мещанские мечты,
несчастный человек.
в 40 лет вдруг осознает, но поздно.

я тоже одного такого знаю с листом в котором над ставить галочки и тоже 20 с небольшим...

работа(галочка)
квартира (галочка)
машина(галочка)
жена
дети
и прочая хрень...



....пулю в голову....не такие даже на такое не способны ...они будут жить как унылое гамно доолго дооолго....

     

leijona3

Здесь нередко это происходит параллельно.
В нашем магазине видела несколько лет молодую продавщицу на кассе,а потом через несколько лет с удивлением её же увидела на месте школьного психолога.

     

wwowwa pi

А зачем их учить,если у них есть ,которого нет у вас?

     

leijona3

"Прочая хрень"-любимая работа,домик на южном море,путешествия,концерты,любимые хобби и т.д...
По-моему так совсем не хрень,а мечта большинства .
Для многих во многих странах и это -предел мечтаний...
Дети -так вообще вершина всего смысла жизни,которым надо дать счастливое детство и хороший старт в жизни.

     

- Katerina -

вы ничего не поняли
не удивительно
а многие уже по 20 стран объездили к 25 годам и ничем их не удивишь.
я думаю что человеку должно быть глубоко наплевать на мечты большинства.

знаете, есть такая пословица: у кого то каша жидка, а у кого то жемчуг мелок.

     

Mimoza

Катерина, а какие были у вас мечты в таком возрасте?

-----------------
У человечества всего то колики, то рези,
И вся история его - история болезни...

     

- Katerina -

и никто уже не хочет иметь недвижимость больше.
один гимер с ней. всё в активы сливают.

     

leijona3

Так и Вы ничего не поняли.
Неужели Вы серьёзно думаете ,что финские дети мало путешествуют с родителями по всему миру?
Если же речь идёт о самостоятельных взрослых людях(т.е. тех,кому за 18),то в Вашем примере эти "многие" скорей всего бездельники,потомучто те,кто учится ,должен выкраивать время на учёбу и на работу,чтобы прокормиться во время этой учёбы-здесь не принято,чтобы родили кормили великовозрастных детей...

     

leijona3

И откуда Вы эту ерунду придумываете?
Вы в курсе,что в Суоми 70 % жилья в частной собственности(причём-заработанной,а не подаоенной государством)?

     

- Katerina -

обрести полную свободу и независимость.

     

wwowwa pi

Катька не придумывает ерунду,она так живёт и думает,что это самая правильная жизнь.
Остальные живут не верно и занимаются ерундой.

     

- Katerina -

при чём тут Суоми или Бангладеш? - я о себе говорю и тех кто понимает что то в том как всё работает в этом мире.

     

wwowwa pi

Оооооооооооооо!
Это уже интересно.
Расскажи ка нам Катерина свою концепцзию свободы.
Научи Мимозу,он тож хочет,но не знет,как к ней подобраться.
Пятничный вечер будет интересный,если Катя не обидется и не убежит в ,,свободу,,

     

- Katerina -

у вас очень узкое мышление, вы не умеете мыслить глобально и анализировать
поэтому вы меня не понимаете.

вообще такое впечатление что вы пропахли нафталином и вам лет так 100
без обид- шутки у меня такие.

     

- Katerina -

убегу причём скоро

     

leijona3

Судя по Вашим высказываниям-Вам не больше 16ти...
Так получается ,что и Люся рассуждает по-мещански:

Сразу видно ,что Вы в жизни ничего не видели,ни с какими трудностями не столкнулись,в отличие от многих взрослых.

     

mactya

молодец! надо стремиться к чему-то, а не говорить - это у меня есть, это есть, что еще надо, ведь у соседа не больше )) к сожалению так мыслит большинство в Финляндии, ведь для этого они сюда и приехали - не выделяться среди таких же бездарей..

     

Mimoza

Получилось?
Некоторые, кстати, считают, что пусть неполную, но свободу можно обрести как раз через материальный достаток и стабильное благополучие. Трудно быть независимым без гроша за душой. Тогда получается, что конечная цель у них с Вами одна и таже, просто пути достижения разные. Вы, например, как к своей мечте шли?

-----------------
У человечества всего то колики, то рези,
И вся история его - история болезни...

     

Mimoza

А с чего Вы взяли, что обретя полную свободу и независимость Катерина не замыслит также?

-----------------
У человечества всего то колики, то рези,
И вся история его - история болезни...

     

Mimoza

я не Катиных советов просила, а твоих, потому как ты из всех свободных самый свободный. Зачем же мне довольствоваться малым, когда можно перенять опыт самого гуру

-----------------
У человечества всего то колики, то рези,
И вся история его - история болезни...

     

Olka

Люсенька, сейчас и в России достаточно для поступления родительского кошелька Здесь хотя бы этого нет.
А с чего ты взяла, что здесь легко поступить? На престижные специальности ой как тяжело, желающих хватает.

     

Люся

все равно не сравнить с трудностями в России. Мы вот замахиваемся на юридический. Нам все говорят, голяк, не получится, а мы верим и делаем всё нужное для этого

     

Olka

Почему не сравнить? В России без денег был бы как раз голяк, а здесь зато есть шанс поступить только засчёт знаний и баллов. Так что правильно делаете, что готовитесь.
Ты здесь писала о важности высшего образования, но по-моему этого никто и не оспаривал. Любое образование это только плюс. Лично я говорила о том, что просто родителям давить на ребёнка не надо, как бы им ни хотелось увидеть дитятко врачом или инженером. Если он сам хочет - дело другое! Но вот если сынок мечтает быть парикмахером, а амбициозный папаша толкает его тягачом на медицинский, потому что "он лучше знает как надо", то что это? Забота о будущем ребёнка? Ага ))) Амбиции папаши и попытка реализоваться через ребёнка, раз уж у самого не вышло. Вот и вся разница.

     

Люся

ну..я как бы, себя в "России с деньгами " вообще не ассоциирую, потому и не расматриваю такой вариант совсем.

     

leijona3

Вот и я о том же.
Не вижу ничего ужасного,если ребёнок найдёт себя в профессии ,хоть и без высшего образования-лишь бы знал,что это-его.
У меня приятельница получила аж два высших ,одно-техническое,а второе-юридическое.Причём на выс. техническом образовании настояли родители.
В итоге-человеку под 50 ,а она лучше чем в профессии простого тренера себя не видит.