xml90

Да, но в Питере кассиры, уборщицы, водители по 2т евро тоже не плучают. Так что, в тех же пропорциях это нормально здесь для качественного прога иметь от 5т.

     

xml90

На спор можно?!

     

Iosif

Те, кто сообщения не поверхностно читает, давно заприметили твою распальцовку. Может, в виде исключения, тебе, как внуку россиской ИТ-демократии и дадут 60, 80, да хоть 100, но ипашить ты за эти деньги будеш так, как не снилось любому здравомыслящему человеку. И голова будет болеть, что всё богатство на лекарства потратишь. Так что, каждому своё...

     

xml90

Что вас тут заносит на эмоции, причем тут "распальцовка"? Обсуждается вопрос зарплат, весьма конкретная тема.



Приведеные вами цифры весьма достижимы. Конечно, чтобы нормально зарабатывать, нужно хорошо работать. Обычная ситуация, у многих это так.



голова будет болеть у тех кто пьет лишку. Обычно, это проблема рабочего класса и пролетариев.

     

&Irene&

Причем это только налоги , ну вы же по 5000 только налогов в месяц платите

     

KALAMIES

Не любишь "пролетариат" - но и сам ты, судя по постам, на профессора Преображенского не тянешь.
* Не отвечай мне, не надо....

     

xml90

Деньги была не самая главная причина отказа, но они тоже важны.

     

xml90

А вам не надо преписывать, что я не писал, а "пролетариат" порой страдает головной болью от избытка возлияний.

     

do_scrum

А чего спорить. Вы утверждали, что зеленому работнику (ну ладно, дадим ему год-полтора опыта) сразу где-то кладут 5 тысяч оклад. Что это за место?

     

xml90

Я этого не утверждал.

     

do_scrum

http://www.russian.fi/forum/showpos...9&postcount=106

     

xml90

Ну и как из

"Если у вам нормально не платят, то это не значит, что таких зарплат нет. "

следует:

"Вы утверждали, что зеленому работнику (ну ладно, дадим ему год-полтора опыта) сразу где-то кладут 5 тысяч оклад."

А? У вас явно косяки с логикой.

     

do_scrum

Нет, у нас с логикой все впорядке. Подозреваю, что Вы читаете только половину написанного, вот и получаются такие ляпы.

1) А наука - вещь не сильно прибыльная для ученых. Комерческие фирмы платят лучше. Но, 5 тысяч зеленке, это маловероятно все-равно.

2) "Если у вам нормально не платят, то это не значит, что таких зарплат нет. "

3) "Вы утверждали, что зеленому работнику (ну ладно, дадим ему год-полтора опыта) сразу где-то кладут 5 тысяч оклад."

     

Советник

Абсолютно согласна с вами. На начальном этапе ученые не зарабатывают много денег.

Но, когда труды ученых признаются в мировой науке, то их труд оценивается именно в приблизительно этой сумме.

     

Kimi

Дальше мысль продолжайте. Зачем вы остановились на полуслове? Итак. Если труды этих ученых еще и отмечены нобелевской премией, то зарплата будет еще выше и значительно превзойдет суммы о которых мы говорим. Ваше высказывание абсолютно верно, но таких днем-с огнем надо поискать и я думаю что они трудоустроены.

     

greysvandir

зарплаты наученных сотрудников нынче прозрачны еще раз смотрим сюда http://www.russian.fi/forum/showpos...5&postcount=105 и убеждаемся, что зарплата, например, лидера группы (уровень задач начиная с 7-8) со стажем и с уровнем task performance (например активно публикующегося или много преподающего) 5-6, где-то в районе 5-5.5 т.

-----------------
Я называла это пофигизмом, пока не узнала слово "стрессоустойчивость". (c)

     

Riku rik

Именно по тарифным сеткам начальная зарплата инженера (строительство) и начинается.

В госсекторе скорее всего нет. Они и так там каждую копейку экономят. В свое время именно по этому не пошел в муниципалитет работать .

-----------------
НЕТ ВОБЛЕ!

     

Musja

В Фи таких единицы, по простой причине скудости учебных заведений!

Давайте всё-таки о более массовых профессиях, а не о зарплате нобелевских лауреатов!

     

IrinaKo

Лично не знаю и знакомых не имею НО лет так эдак 5 назад было интересное дело - судили даму т.с. индивидульный предприниматель "пайва кахви" - у нее была : квартирака в Питере , квартирка в Хельсинки, квартирка на солнечном побережье Испании, счета (мн. число) и страховки(мн. число) в финских банках , но получала она при этом пяйварахат и тойметулотуки и жила в "городской" квартире- за что и наказали, собственно. Видимо ,как и везде, бывают профессионалы и профессионалы , бизнесмены и бизнесмены.

     

IrinaKo

Ну не совсем уж и обман .... аренда аналогичного жилья обошлась бы не настолько уж и дороже, а в случае когда оно покупается деньги как бы превращаются в недвижемость. В этот кризис цены на жилье в ФИ не обвалились , хотя продажи и стояли некоторое время. При том что банки дают отсрочку на год - сейчас уже можно и продать за прежнюю цену = отдать долг банку и при счастливом стечении даже что то и останется. Ездить в отпуск в долг - да - глупо.

     

greysvandir

речь шла о научных сотрудниках, профессии довольно-таки распространенной в финляндии, причем не делалось различий между финами и нашими соотечественниками. естественно, зарплаты по 5 тонн не каждый научный сотрудник получает, но выборка тех кто получает достаточно большая. посему, мой пост верен и корректировке не подлежит

если же говорить о тех русскоговорящих, кто добился позиции лидера группы или другой сравнимой по уровню задач, то да, я с вами согласна, таких в финляндии единицы.

насколько я могу судить по таблице, защитившиеся и работающие по проектам доктора наук получают от 3 до 4т. или верхний предел слишком оптимистичный?

-----------------
Я называла это пофигизмом, пока не узнала слово "стрессоустойчивость". (c)

     

xml90

1900-2500 уровень зарплат кассиров, водителей, уборщиц и пр, где особо учиться не надо. Соответствено уровни выше оплачиваются лучше. Чем лучше образование и опыт, то и доход выше.

     

karlusha

Цены не обвалились за счет монополизации сторйрынка и банковской сферы,но ожидаемый приход крупных игроков может все изменить.И даже при длительном сохранении системы в условиях растущей безработицы вероятнось падения высока.
Насчет разумности влезания в ипотеку-у всех свои варианты,но по-моему надо или иметь стартовый капитал -дом в глуши у многих финнов или биться за коммунальное жилье.
Ведь сроки по 15-20 лет с гарантированной выплатой мягко говря не всем годятся.Мнгим и по возрасту.

-----------------
karlusha

     

Подпольщик

Указанные суммы в аккурат на 500 евро завышены от существующих реальных заработков

     

mg-34

Наверное из штатов. 60 килодоларов золотая цена пи-болу.

     

xml90

Если тебе не платят нормально, то это не значит что и у остальных так. Просто нужно учиться было лучше и быть тудолюбивей.

     

Niinjoo

http://tyopaikat.oikotie.fi/urapeil...CFQeQzAodBngD0A

Palkkalaskuri примерно покажет среднюю зарплату в зависимости от профессии и сферы

     

avanta

что за хамски-презрительный тон?!
а если все станут более образованы и трудолюбивы, кто будет работать водителями, кассирами и далее по списку?

    кто голосовал?  

IrinaKo

С этим можно и поспорить -но зачем- какая разница простому должнику банка по какой причне его квартира/дом в цене не упала???
Естесвенно у всех свои варианты - но из песни слова не выкинешь - никто в Фи с родителями до седых волос не живет. Многие россияне охотно поменялись бы на финские возможности поиметь отдельное жилье.

     

IrinaKo

Не - ну в таблице все же ставки. Есть же еще и "комерчиские" исследования ведущиеся в университетх по заказам . Или нет ???? Не для всх специальностей, конечно. Туткият, к сожалению сидят на временных договорах - что есть то есть.

     

len4ik

где вы видели зарплату уборщицы начиная с 1900? даже с образованием!

     

Iosif

Естественно, в газетах, где-ж ещё! Или, в гостях, когда за выпивкой все хвастаются. Он ведь ни уборщиком , ни кассиром, ни водителем здесь не работал. Всё по России , с её безбашенностью сравнивает. Может, там и сидит,кстати.

     

kisumisu

не знаю в каких газетах ты такое видел, но тут можешь просто знакомиться с ТЕЗом
http://www.pam.fi/mp/db/file_librar...t1.5.2009 .pdf

     

do_scrum

У меня все-таки впечатление, что Ваш представление о зарплатах из какой-либо другой страны но не Финляндии.

     

mdn

Может форум какой не тот читает?
Почитал недавно германский форум - в шоке, квартиры дешевые, но работают на "базис" (400 евро в месяц) и радуются.
Правда контингент скорее всего такой, но все равно взгляд на мир интересный. (тоже )

     

Iosif

это не ко мне, я реальные зарплаты знаю по налоговой Это к нашему Мюнхаузену-xml90

     

kisumisu

тогда пусть он почитает, а то уж очень у него зарплаты какие-то заоблачные получаются

     

Kimi

Ох уж мне эти сказки, ох уж мне эти сказочники... Маловато будет! ......Кто у вас в цари, к примеру, последний? Никого? Так я - первый! .........Ух, как я все это богатство люблю и уважаю!

     

KALAMIES

Есть даже очень трудолюбивые водители, кассиры и далее по списку. И, страшно сказать - даже вполне образованные попадаются.

     

avanta

согласна на 100%...собсссно, это и собиралась написать далее, развивая свою мысль, но начальство призвало к себе, пришлось срочно уйти...

     

xml90

как я понимаю, многие уборщицы работают по принципу ЧП, типа индвивидуального предпринимателя. Без разницы где драить пол - постоянный контракт не имеет смысла ни для работника, ни для фирмы. Соотвтвенно доход очень ничего так.

     

xml90

Возможно, но большинство людей, которых я знаю со мной согласны. Может вы еще мало тут живете? Если вам недоплачивают, может поменять работу, поднять квалификацию, книжек почитать, язык подучить?

     

xml90

в тон ответам.

     

Miss Piggy

Ну-ну, если учесть, что оплата труда уборщицы почасовая, где-то 7.5 евро в час, то за зарплату в 1900 евро она должна пахать больше 10 часов в день. А то, что народ зарабатывает как ЧП, так с этого и налоги платятся несколько иные. Речь здесь все-же про зарплаты, а не доходы от предпринимательской деятельности. На 2.5 может нассчитывать, например, выпускник вуза-айтишник и то не каждый, а если ему ПОВЕЗЕТ. Даже за 10 лет упорного труда, его зарплата не скакнет до тех цифр, которые Вы тут неоднократно называли. Ей богу, не пудрите людям мозги, а то ведь некоторые верят во все это.

     

xml90

7.5 евро в час - это, то что фирма платит работнику, а что фирма берет с клиента, то тут совсем другие расценки. Если у работника ИЧП, то 1900 - только самый минимум. В случае уборщиц, водителей, строителей и пр. занятость ввиде ИЧП (TMI) очень нередка.

     

xml90

Везет сильнейшим.



Если у человека 10 лет опыта в IT и он не имеет 4500, то он просто больше и не хочет или мозгов нет.

     

Iosif

Если ЧП, то они, в среднем, по 25-30 просят. Но это brutto. И такая работа уж точно не 40-50 часов в неделю.

     

do_scrum

Мало вы людей знаете или общаетесь в очень узком кругу, ибо большинство участников этой темы с вами не соглашаются.

Я не думаю, что мне недоплачивают, иначе бы я там не работал. А вот я не понимаю, за что вам переплачивают? Ведь, если у вас только налоги 5 тысяч, то зарплата должна быть тысяч 10... А со всеми бонусами компания должна тратить тысяч 15-20 на вас. Какие же знания и умения стоят таких денег?

     

kisumisu

основная масса- на зарплате от 7,5 евро и до 11,95 согласно ТЕЗа
А кто работает на себя- ну вычти расходы по фирме и поимеешь реальный "доход уборщицы", хотя в ТМИ
зарплаты как таковой нет, а все, что снимаешь, не предоставляя чеков- считается зарплатой и облагается налогом прогрессивно

     

Iosif

Бумажка, что он у мелкомягких батрачил. Как правило, такие тусуются в узком кругу, и смотрят на всё свысока. Работают по принципу "зондеркомандо" (на предыдущей странице написал, что это такое) плюс понты на митингах, чтобы было видно, что он бурно занимается работой. Видел таких, ходячие Американ дримы, все, кто недотягивает до них, принципиально ленивы. Такую им прошивку в голову вбили. Легко подставляют на работе, свои ошибки никогда не признают, понятие друг связано напрямую с зарплатой.
Впрочем, каждому-своё.

     

xml90

"большинство участников этой темы" - это явная мозговая мощь и авторитет!



Ну и как после таких перлов можно принимать ваши слова всерьез: ведь чтобы заплатать налоги в 5 тысяч можно иметь зарлплату в 2 тысячи. Все зависит как эти деньги получать - помесячно или сразу; и как задекларированна такс карта.

     

xml90

TES зарплата - это минимум, которой обязан платить работодатель. Совсем не значит, что работник не получает больше. Типа TES зарплата для проджект манагера с опытом ниже 2700т, гдеж ты такого найдешь?

     

Crest

С 2 тонн 5 не высчитывают, ну если только у некоторых.
или 5 тысяч это в год?

     

mdn

Налоги можно практически как угодно крутить.
Можно в первые два месяца выплатить максимум, и потом получать зарплату почти без налогов.

     

do_scrum

Ню, надо обладать бесприкословным авторитетом, чтобы такие заявления воспринимались всерьез. Нобелевскую премию вам, случаем, не давали?



Мои??? Ну, могу пояснить. В Финляндии (опять же, в Финляндии) обычно налоги платят ежемесячно. Есть разные схeмы, конечно. Но когда денег вцелом хватает, то лишнего траха с налоговой не хочется. Ну, каждый волен сам выбирать схему, конечно.

А вот чего вы тогда вообще про 5 тысяч налогов сказали? Что эта сумма должна была сказать остальным? Чел с зарплатой в 2.5 тысяч в месяц платит больше налогов в год.

     

avanta

по-моему, молодой человек xml90 и сам понял, что напортачил в своих лихих, разухабистых постах, и теперь изо всех сил выкручивается, как может...

не перед теми распальцовывался! , оппоненты-то знают почём здесь фунт лиха

    кто голосовал?  

Kimi

"Нет... Это не Рио-де-Жанейро. Это гораздо хуже"

     

olka_eva

Если в руки попадется, то хорошие исследования по зарплате у HENRY ry и Hay Group.

-----------------
¡Qué nos quiten lo bailao!

     

xml90

Если человек получает зарплату, к примеру, в 1500 в месяц, а в один месяц продает стокопцион на 10 т, то налог будет около 5 т.



Я горжусь, тем что хорошо зарабатываю и плачу большой налог государству.