Вернуться   Финляндия по-русски » Жизнь в Финляндии » Работа, образование, учеба
Логин
Пароль

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Оценить тему Опции просмотра
Old 07-12-2004, 19:28   #1
BlueJean
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Фальсификации в финских школах!!!

Самые образованные школьники живут в Финляндии

"В понедельник Организация экономического сотрудничества и развития (OECD) огласила результаты проведенного в 2003 году тестирования школьников из 41 страны мира, о чем сообщается на ее официальном сайте. Наиболее подготовленными оказались учащиеся из Финляндии".

Вы в это верите?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 07-12-2004, 19:32   #2
Spetsnaz
Акулёнок капитализма
 
Аватар для Spetsnaz
 
Сообщений: 1,968
Проживание: Jyvaskyla
Регистрация: 15-04-2003
Status: Offline
Абсолютно нет. Тех знаний по математике, что я получил в России, в 6 классе, мне с лихвой хватило до конца 9 класса здесь. Всегда был невысокого мнения о преподавание математики и естественных наук в Финской средней школе. Лукио посложнее, но вообще-то тоже элементарно.

-----------------
www.scandicpharma.com
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 07-12-2004, 19:39   #3
D_F
Пользователь
 
Аватар для D_F
 
Сообщений: 5,407
Проживание: регулярно
Регистрация: 12-05-2003
Status: Offline
всегда интересовало, как они это высчитывают? по оценкам? сколько троешников, сколько отличников? хорошо математику еще можно вычислить, а как посчитать lukutaido (умение читать?)?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 07-12-2004, 19:53   #4
Katja
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Нормальное в Финляндии образование. В лукио, амматтикоулу, амматтикоркеакоулу итд многие едут на пол года/год учиться в другие страны. И ничего, нормально все справляются. Да и работать потом уезжают в другие страны.

D_F
Цитата:
а как посчитать lukutaido (умение читать?)?

Я уже плохо помню, но когда училась в России в начальных классах у нас проверяли лукутайто. За определенное время надо было прочитать данный текст. Учитель потом считал сколько прочитала, ошибки считал итд.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 07-12-2004, 20:03   #5
D_F
Пользователь
 
Аватар для D_F
 
Сообщений: 5,407
Проживание: регулярно
Регистрация: 12-05-2003
Status: Offline
Katja
это было в первом или втором классе кажется. а как на счет старшеклассников?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 07-12-2004, 20:12   #6
zuber
[Mon]
 
Сообщений: 10,259
Проживание: virtual
Регистрация: 06-02-2004
Status: Offline


http://nces.ed.gov/Surveys/PISA/

Гляньте в "sample items". Мне не очень легко было врубиться в постановку некоторых задач.

Я думаю, ответ здесь ясен. В той школе (которую на фотке показали, где все в униформе стоят) финики специально готовят народ к данному эгзамену, решая типовые бредовые задачи.

Наших, я думаю, никто не готовит к вопросам "а на какой фильм детям до 18 ты не должен ходть"

-----------------
-=*=-
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 07-12-2004, 20:18   #7
zuber
[Mon]
 
Сообщений: 10,259
Проживание: virtual
Регистрация: 06-02-2004
Status: Offline
http://nces.ed.gov/Surveys/PISA/pdf...estionnaire.pdf

Ню, хто хочет еще немного повеселиться (на английском, правда) ...

Жаль, надо убегать , а то бы почитал все... мне понравилось:

Q3c: К какой категории рас твоя лучше всего подходит (выбери ВСЕ, которые подходят)
- белый
- черный (Афро... политкорректно)
- азиат
- индеец или с Аляски
- абориген (Гавай или другие Тихоокеанские острова)
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 07-12-2004, 20:19   #8
zuber
[Mon]
 
Сообщений: 10,259
Проживание: virtual
Регистрация: 06-02-2004
Status: Offline
Цитата:
Первоначальное сообщение от zuber
http://nces.ed.gov/Surveys/PISA/pdf/PISA_2003_Student_Questionnaire.pdf

Ню, хто хочет еще немного повеселиться (на английском, правда) ...

Жаль, надо убегать , а то бы почитал все... мне понравилось:

Q3c: К какой категории рас твоя лучше всего подходит (выбери ВСЕ, которые подходят)
- белый
- черный (Афро... политкорректно)
- азиат
- индеец или с Аляски
- абориген (Гавай или другие Тихоокеанские острова)

-----------------
-=*=-
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 07-12-2004, 20:23   #9
Katja
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Сама все не читала, но думаю, что на этих сайтах все написано о тесте.
http://www.opetusministerio.fi/opm/...04/12/07_2.html
http://ktl.jyu.fi/pisa/
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 08-12-2004, 03:27   #10
Ralphie
Moderaattori
 
Аватар для Ralphie
 
Сообщений: 2,312
Проживание: Свой дом
Регистрация: 14-04-2004
Status: Offline
Как трудно всё же русским поверить что финские дети обошли русских. Не забывайте что на этот конкурс наверняка отбирают детей и
выбирают лучших скорее всего. В общем в Финляндии есть умные дети и подростки, но в России их больше, да и страна Россия немного больше.
Школа здесь совершенно нормальная - я доволен своим образованием и как мы все знаем финны прекрасно выдают себя в мире даже после "финской легкой школы".
Математика здесь легче - это да. Вопрос у меня такой: на кой чёрт читать всякую математическую охинею уже в 7-ом классе и мудить голову, как это делают в России?
В гимназии по-моему длинная математика уже довольно сложная для любого.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 08-12-2004, 03:35   #11
zuber
[Mon]
 
Сообщений: 10,259
Проживание: virtual
Регистрация: 06-02-2004
Status: Offline
Цитата:
Первоначальное сообщение от icecubus
Как трудно всё же русским поверить что финские дети обошли русских. Не забывайте что на этот конкурс наверняка отбирают детей и
выбирают лучших скорее всего. В общем в Финляндии есть умные дети и подростки, но в России их больше, да и страна Россия немного больше.
Школа здесь совершенно нормальная - я доволен своим образованием и как мы все знаем финны прекрасно выдают себя в мире даже после "финской легкой школы".
Математика здесь легче - это да. Вопрос у меня такой: на кой чёрт читать всякую математическую охинею уже в 7-ом классе и мудить голову, как это делают в России?
В гимназии по-моему длинная математика уже довольно сложная для любого.


Ты по ссылкам ходил моим? Вопрос не в том, что русские чего-то понять не хотят, а в том, что совершенно непонятной ориентации эгзамен выдают за чистую монету.

Конечно, каждый финский ребенок вам скажет, что солнечные лучи вызывают рак кожи, но только каждый второй назовет столицы Норвегии и Дании. Просто, их не спрашивают про это .

Что касается математики. Мозг надо треннировать. Если в 7.м классе ничего не далать, то в 9 классе струдом будешь вспоминать правила умножения.

-----------------
-=*=-
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 08-12-2004, 04:50   #12
Spetsnaz
Акулёнок капитализма
 
Аватар для Spetsnaz
 
Сообщений: 1,968
Проживание: Jyvaskyla
Регистрация: 15-04-2003
Status: Offline
icecubus
Длинная математика сложная? Ню-ню. Не совсем лёгкая я бы сказал. Нечего сложного в ней не было.

-----------------
www.scandicpharma.com
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 08-12-2004, 10:59   #13
Ralphie
Moderaattori
 
Аватар для Ralphie
 
Сообщений: 2,312
Проживание: Свой дом
Регистрация: 14-04-2004
Status: Offline
Цитата:
Первоначальное сообщение от Spetsnaz

Длинная математика сложная? Ню-ню. Не совсем лёгкая я бы сказал. Нечего сложного в ней не было.


Мой вариант: довольно сложная (читай мой ответ)
Твой вариант: не совсем лёгкая (читай свой ответ)

Неужели эти выражения радикально отличаются друг от друга?

Цитата:
Что касается математики. Мозг надо треннировать. Если в 7.м классе ничего не далать, то в 9 классе струдом будешь вспоминать правила умножения.


Я считаю что мозг можно тренировать вещами более полезными чем сложной математикой, которой большинство людей она совсем не нужна всю жизнь.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 08-12-2004, 11:59   #14
BECHA
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Первоначальное сообщение от Spetsnaz
icecubus
Длинная математика сложная? Ню-ню. Не совсем лёгкая я бы сказал. Нечего сложного в ней не было.

По-моему тоже не сложная. Я к экзаменам готовилась в предыдущий день пару часов, и получала 9-10, редко 8. Чтобы не подумали что я хвастаюсь, по истории у меня редко была оценка больше 7

Я бы поверила что финны лучше во всем другом, но только не в матике. Если считать peruskoulu. Кто учился и тут и в России, тот думаю считает так же.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 08-12-2004, 12:11   #15
BECHA
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Первоначальное сообщение от zuber
Ты по ссылкам ходил моим? Вопрос не в том, что русские чего-то понять не хотят, а в том, что совершенно непонятной ориентации эгзамен выдают за чистую монету.

А я ходила по ссылке Кати, там екзамен по-фински. Там такая ерунда. И все понятно. Может экзамены какие-то разные или все от перевода зависит...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 08-12-2004, 12:24   #16
BECHA
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Первоначальное сообщение от icecubus
Математика здесь легче - это да. Вопрос у меня такой: на кой чёрт читать всякую математическую охинею уже в 7-ом классе и мудить голову, как это делают в России?

Я не знаю что лучше, когда учат математику как в России или как здесь. Наверное все равно. Ты сам сказал что математика здесь легче. Поэтому и удивляют такие результаты тестирования.
Я когда переехала из России сюда, пошла в 5-ый класс. Ничего не понимала конечно, только математику. Так на математике на первых же уроках я решила все задания в книжке на год вперед. Потому что там такая ерунда была, мы в России такое в 3-ем классе проходили.
А может русские просто не очень старались на этих тестированиях, сделали тяп-ляп и готово, все равно оценку за это не ставят
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 08-12-2004, 12:47   #17
.Кыся
рокенролъ
 
Аватар для .Кыся
 
Сообщений: 2,987
Проживание: На пятом этаже, почти где луна
Регистрация: 19-06-2003
Status: Offline
Цитата:
Первоначальное сообщение от Spetsnaz
Абсолютно нет. Тех знаний по математике, что я получил в России, в 6 классе, мне с лихвой хватило до конца 9 класса здесь. Всегда был невысокого мнения о преподавание математики и естественных наук в Финской средней школе. Лукио посложнее, но вообще-то тоже элементарно.


Лукио - то же повторение школы. Моего восьмого класса хватило на то, чтобы закончить тут школу, лукио и поступить в универ. Самое обидное, что за эти пять лет я так ничего кардинально нового и не узнал, только сейчас что-то более-менее серьёзное начинается..

Цитата:
Первоначальное сообщение от icecubus
Математика здесь легче - это да. Вопрос у меня такой: на кой чёрт читать всякую математическую охинею уже в 7-ом классе и мудить голову, как это делают в России?
В гимназии по-моему длинная математика уже довольно сложная для любого.

Люди разные, как ты сам подметил. А в жизни, имо, всё пригодится - и та же длинная математика. В общем, кому это надо - тот учит, кому не надо - готовится к зачёту, после чего всё забывает. Мне сейчас например ни история ни экономика нафиг не нужны, но в лукио я их учил - просто для того, чтобы курсы набрать, ну и для общего развития полезно.. Хотя бы с большим удовольствием учил электронику или акустику.

Цитата:
Первоначальное сообщение от BECHA
А может русские просто не очень старались на этих тестированиях, сделали тяп-ляп и готово, все равно оценку за это не ставят

Почти наверняка. (((=

-----------------
Savvy?


... чтобы всё было ништяк!
(с) Кошки Jam
#17473
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 08-12-2004, 13:35   #18
Graf Kaliostro
Praktik
 
Аватар для Graf Kaliostro
 
Сообщений: 897
Проживание: Lohja
Регистрация: 07-05-2003
Status: Offline
Nikto tak i ne objasnil tolkom otkuda takie dannye berutsja. Mne i samomu interesno.

V zdeshnej ammattikorkeakoulu, po krainej mere toj, gde ja uchilsja (koulutusohjelma -tietokonetekniikka ) matematika nachjalas' s togo, chto my vspominali, chto takoje drobi i s chem ih edjat.
V shkole v Rossii na vypusknom ekzamene po matematike pomnitsja byli zadanija s integralami. Pri tom, chto shkola u nas byla jazykovaja, to est' samaja obychnaja matematika.
Vot vam i sravnenie.
Nado otdat' dolzhnoe, chto za chetyre goda pravda zdes' izuchajut v itoge vsjo, chto nuzhno znat' cheloveku nashej professii.
A detej-shkol'nikov schjadjat vidimo raz tak malo dajut...
No kak oni sravnivajut znanija detej raznyh stran? Otkuda takih glupen'kih russkih berut i takih umnen'kih finnov- eto vopros!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 08-12-2004, 13:40   #19
Katja
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Graf Kaliostro
Эх, русские умные школьники. Почитайте ссылки. Там и на английском есть.

Последнее редактирование от Katja : 08-12-2004 в 13:44.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 08-12-2004, 15:26   #20
zuber
[Mon]
 
Сообщений: 10,259
Проживание: virtual
Регистрация: 06-02-2004
Status: Offline
Да, ведь, проблема-то в том, что все финские мамаши сейчас будут свысока смотреть на всэ, говоря, что их школа смая-самая. Мол, PISA так сказала.

А подумать, что система, которая попустительски относится к лени и всему такому все-таки струдом может претендовать на 1-е место уже не получится. Пальцы мешать будут.

Можете говорить что хотите . На собственном опыте знаю, что школьная программа физ/мат у в Российской школе рулит. Больше делают, наверное, только япошки.

Последнее редактирование от zuber : 08-12-2004 в 15:29.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 08-12-2004, 16:36   #21
pugovka
пуговка
 
Аватар для pugovka
 
Сообщений: 1,312
Проживание: Хельсинки
Регистрация: 22-02-2004
Status: Offline
думаю все дело в расчете баллов, за неполный ответ меньше баллов (а полноту ответа они сами устанавливают) . Как например в задании про соцопрод перед выборами президента http://ktl.jyu.fi/pisa/2003/M702_fi_FI_ver.pdf

сами же задания скорее относятся к логике, нежели математике, как мы привыкли (формулы, уравнения, графики итд) задача про кубики очень типична для Финской школы (посчитать сколько точек на противоположной стороне кубика, если в сумме их семь, и на одной из сторон известно), такое в 7 лет думаю можно решить, а в 15 и подавно
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 08-12-2004, 17:30   #22
zuber
[Mon]
 
Сообщений: 10,259
Проживание: virtual
Регистрация: 06-02-2004
Status: Offline
З.Ы.

Кстати, вы считаете, что МАТЕМАТИЧЕСКИЕ ЗНАНИЯ можно проверить "multiple choice" вопросами?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 08-12-2004, 18:57   #23
pugovka
пуговка
 
Аватар для pugovka
 
Сообщений: 1,312
Проживание: Хельсинки
Регистрация: 22-02-2004
Status: Offline
Взгляд ВВС
в действительности тест определяет умения применять знания на практике, в типичных для жизни ситуациях. В принципе этим и занимаются финские школы, делая упор на практику. Обидно за русскую школу, тест то простой..

http://news.bbc.co.uk/hi/russian/ru...000/4078095.stm

Последнее редактирование от pugovka : 08-12-2004 в 19:36.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 08-12-2004, 23:41   #24
@DJ
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Первоначальное сообщение от .Кыся
Лукио - то же повторение школы. Моего восьмого класса хватило на то, чтобы закончить тут школу, лукио и поступить в универ. Самое обидное, что за эти пять лет я так ничего кардинально нового и не узнал, только сейчас что-то более-менее серьёзное начинается..




Да я всю амматтикоркеакоулу проучился и ничего нового не узнал практически - практически всему этому нас давно обучили в советской средней школе, а остальное можно было по книжкам самостоятельно выучить - учителя и школа для этого не нужны

А матика здесь НИКАКАЯ будь она хоть питка, хоть люхут, хоть в перускоулу, хоть в лукио, хоть в ВУЗе... сам здесь учился только в ВУЗе - но школьные и лукио задачки видел достаточно из заданий сестры - просто сползал по стенке У нас такое в начальной школе решают как орешки, а у них в лукио решить не могут!

А в нашем ВУЗе так вообще можно было со стула упасть от таких фокусов которые наши студенты на матике выкидывали, в которой они не понимали НИХРЕНА (хотя сами были другого мнения) будучи улиопилас-похьяйсет и почти у всех в лукио по их словам была питка... однако на курсе продвинутой матике, куда по идее не пускают пока ты не прошел первые три обычных (хотя по бумагам я прошел тока первый, а 2-3 завалил - на самом деле заявился тока на экзамен, который как всегда лучше всех написал, но просто прогуливая уроки не сделал какие-то обязательные задания и сволочь учитель мне курс не засчитал, хотя ежу понятно было что я это все лучше всех в классе знаю. Потом уже после прошел эти курсы заново - на уроках сидел, но реально просто спал на парте, на что уже другой учитель не обращал никакого внимания (финикам такого не позволялось), а лишь улыбался, потому что знал что экзамен я все равно с закрытыми глазами на 100% напишу ). Так вот, возращаясь к начатому, - меня все равно допустили почему-то хотя я по бумагам 2-3 провалил тогда еще (наверное, не заметили). И вот на этом типа продвинутом(!) курсе матики - куда допустили, типа тока продвинутых (обычные первые три знают по идее как свои пять пальцев), учитель говорит что-то типа: "если функция четная..."
на что весь класс смотрит на него тупым взглядом и кто-то смело произносит... (как говорит Задорнов - наберите побольше воздуха... ) :
- А что такое четная функция??
)))))))))))) я просто в осадке сижу Учитель спрашивает: кто знает, что это такое?? ... никто не знает!!!!!! И в ВУЗЕ на уроке матике учитель начинает объяснять, что такое четная/нечетная функция.... после таких казусов - меня уже никто и нично не переубедит в том что в естественных науках финики - просто полные дебилы - можно смело в первый класс отправлять и все заного им обучать Все равно они ничего не знают начиная с первого класса, да судя по всему их даже не пытались толком учить ((
Но другой вопрос, что когда я это говорю местным русским (правда тоже здесь школу прошедшими хотя бы частично, а то и всю), то они признают, что тоже не знают что такое четная/нечетная функция!!! Так что...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 08-12-2004, 23:50   #25
.Кыся
рокенролъ
 
Аватар для .Кыся
 
Сообщений: 2,987
Проживание: На пятом этаже, почти где луна
Регистрация: 19-06-2003
Status: Offline
Ну дык, если тут многие со 2-3 класса проучились, ещё бы.. (=
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 08-12-2004, 23:58   #26
BECHA
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
@DJ
Это совсем не значит, что они не знали, что это такое. Просто не помнили. Я например тоже не помнила, посмотрела в гоогле. Как посмотрела, сразу вспомнила.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 09-12-2004, 00:31   #27
@DJ
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
BECHA

По-моему такие элементарные вещи надо помнить, иначе я просто не представляю как можно решать более сложные задачи, если ты основных элементрарных вещей не знаешь?? Все время лазая в гугл?? По-моему этим и определяется уровень знания по крайней мере математики - какие вещи ты начинаешь искать в гугле?... естественно, что тот кто не знает что такое четная функция, но все же достаточно учит уже матику, знает наизусть хотя бы таблицу умножения и это считает элементарным и само собой разумеющимся, что каждый должен знать. Также даже самый крутой математик, что-то но будет искать в гугле, хотя он это знает и проходил и умеет решать, но определенные вещи для него элементарны хотя другой человек (с более низким математическим уровнем) уже не будет считать такие вещи элементарными и он уже их будет в гугле искать
Я, например, не могу себе представить что можно забыть что такое четная/нечетная, возрастающая/убывающая функция, или что такое производная или интеграл, потому что для меня эти вещи элементарны как для многих таблица умножения и потому что я НЕ просто ЗАЗУБРИЛ их определения а я ПОНЯЛ, что это такое в прямом смысле, как бы прочуствовав что это реально означает, а не просто однажды выучив определение и научившись решать уравнения с производными пользуясь стандартными примерами (не особо "въезжая" в саму суть решения), а потом все это забыв. Да если я это забыл, то заглянув в учебник, я вспомню и снова быстро научусь решать в таком случае... но я выучил это до такого уровня, что я прочуствовал, что это физически означает и потому вряд ли забуду. Более простой пример: можно зазубрить строчку: "2 х 2 = 4", и долго это помнить, но однажды все таки забыть ибо ты просто зазубрил строчку, а можно ПОНЯТЬ или как бы прочуствовать что 2 х 2 - это, если говорить реально/физически, два раза по два, что есть четыре и тогда ты это уже вряд ли забудешь даже если ты забудешь строчку "2 х 2 = 4", ты вспомнишь ее физическую сущность (два раза по два), ну и само собой востановишь в памяти математическую формулу

Последнее редактирование от @DJ : 09-12-2004 в 00:42.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 09-12-2004, 00:59   #28
Belskyi
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Первоначальное сообщение от zuber
Да, ведь, проблема-то в том, что все финские мамаши сейчас будут свысока смотреть на всэ, говоря, что их школа смая-самая. Мол, PISA так сказала.

А подумать, что система, которая попустительски относится к лени и всему такому все-таки струдом может претендовать на 1-е место уже не получится. Пальцы мешать будут.

Можете говорить что хотите . На собственном опыте знаю, что школьная программа физ/мат у в Российской школе рулит. Больше делают, наверное, только япошки.


Она может и рулит, но в 90% состоит из "тупых" однообразных заданий, где из упражнение в упражнение переходят одни и те же требования - подствать формулу -> получить ответ. Сила русской школы в постоянной зубрешке и знании теории, Европа же делает упор на практику... по типу, русские школьники легко оперируют и "щелкают" косинусы-синусы, но когда вопрос заходит об их практическом применениии, или допустим смысловая нагрузка полученных в задаче результатов, то получить ответа от школьника не удается. Он может сказать только результат... 1/2 cos в квадрате))), а европейский знает как засунуть))) этот косинус в реальную жизнь)))

Последнее редактирование от Belskyi : 09-12-2004 в 01:07.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 09-12-2004, 01:00   #29
Belskyi
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
pugovka
Согласен, в Финляндии..да и в Европе упор на практику... вспомните уроки истории..в России зрузят датами.. но даты это НЕ история... история это анализ событий...

Да многое что!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 09-12-2004, 01:05   #30
Belskyi
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
А вообще давайте не будем лукавить!!!! топик назван как "Фальсификация в финских школах"... ну к чему это? Давайте вспомним КАК преображается русская школа в ожидании комиссии из РайОНО... в коридорах волшебным образом появляются цветы, учителя говорят ученикам не "Тупые вы все...как вы мне надоели", а с улыбочками "Дорогие ребята, сегодян на уроке..."
Как все вопросы проверочных тестов мы все знаем заранее...как и темы экзаменационных сочиней...и так далее, много чего можно рассказать.
А уж про ВУЗы))) ... ну тоже сказки о студенте-работяге целый день просиживающем в библиотеке, канули в прошлое...

ребят, давайте будем объективны!!!
К чему эти бесконечный разговоры "Финны-русские, кто лучше?" не надоело еще клонировать топики...и мусолить эту глупую тему?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 09-12-2004, 01:13   #31
Katja
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Мне стало интересно. Вопрос к тем, кто тут учится/выучился и кто говорит, что в Финляндии плохое образование. Почему вы учились/учитесь в Финляндии? (не в перускоулу а дальше, можно ведь уехать например в Россию и там учиться) Только не надо отвечать, что вы не хотите получить хорошее образование
И в какой стране по вашему мнению самое хорошее образование?

Последнее редактирование от Katja : 09-12-2004 в 02:04.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 09-12-2004, 01:18   #32
Katja
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Давайте вспомним КАК преображается русская школа в ожидании комиссии из РайОНО...
"Дорогие ребята, сегодян на уроке..."
Как все вопросы проверочных тестов мы все знаем заранее...как и темы экзаменационных сочиней


В СССР так с детского сада было. Если приходят что-то проветять то все настолько изменяется
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 09-12-2004, 01:26   #33
goodboy
.....................
 
Сообщений: 1,143
Проживание: Helsinki
Регистрация: 17-06-2003
Status: Offline
Цитата:
Первоначальное сообщение от Katja
Ответ: я не хочу получить хорошее образование не подходит

Katja, где запятую нужно поставить? Чувствую тут дело даже не в математике..

Всем известно, что в области математики и точных наук финское образование и рядом не стоит с российским; так же как и языки в Суоми намного лучше преподаются в школах, чем в России...
Но тем не менее, никак я не могу свыкнуться с тем, что финны 20 на 10 умножают на калькуляторе... но зато все говорят на англицком и ещё парочке других языков.. что тоже плюс
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 09-12-2004, 01:32   #34
Katja
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
goodboy
Дело в русском языке, который я уже 12 с половиной лет не учила. В Финляндии по- русски начала писать только тут на форуме. Извиняюсь за ошибки
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 09-12-2004, 01:38   #35
goodboy
.....................
 
Сообщений: 1,143
Проживание: Helsinki
Регистрация: 17-06-2003
Status: Offline
Katja
Тут дело не в ошибках - попробуй прочитать ту свою фразу как написано, без пауз(без запятых), я думаю ты тоже смысла не уловишь..
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 09-12-2004, 01:51   #36
@DJ
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Belskyi
Цитата:
Первоначальное сообщение от Belskyi
удается. Он может сказать только результат... 1/2 cos в квадрате))), а европейский знает как засунуть))) этот косинус в реальную жизнь)))


Это кто это тебе такую глупость сказал?? В том то и дело что ни хрена этот финик не может, а уж тем более засунуть это в реальную жизнь. Он как правило вообще с трудом вспоминает, что понятие косинус - это что-то из области математики, а русский если был зубрилкой, то уже точно не забудет откуда этот косинус и скорей всего до сих пор помнит что это отношение прилежащего катета к гипотенузе (пусть он это и зазубрил) и сможет нарисовать треугольник или систему координат и сообразить что эти слова означают на нем и представить себе что это физически означает (пусть на это и уйдет время пока он все это нарисует и представит). Это было описание советского троешника(!!) - ЗАЗУБРИВШЕГО определение косинуса. Если же у школьника математика вызавала живой интерес и он знал ее на 4 - 5, то он как правило интересовался предметом и не зубрил, а реально понимал и представлял себе косинус и, например, представив его себе в системе координат, выводил определение из соображений что косинус - это ось Х, а она прилежащая к углу, а значит косинус - это соотв. отношение прилежащего катета к гипотенузе, а никак иначе и НИКОГДА не зубрил определение что "косинус - это отношение прилежащего катета к гипотенузе".
и так было со всеми математическими определениями, к примеру!!!

Спроси то же самое у финского отличника по питка матике, он по тому же примеру, что я привел с четной функцией (а это реально было на уроке где я присутствовал и не где-нидь а в ВУЗЕ!!!) закатит глаза и спросит что такое косинус - когда ты ему скажешь про катет и гипотенузу он вообще шизонется и спросит - а это что еще такое... и я не выдумываю - так оно и есть - сто раз проверено!

Так что не надо тут лечить нам! Я думаю что даже советский двоешник будет помнить что в математике существуют понятия как косинус, катет, гипотенуза, пусть и не будет помнить определений, но будет знать хоть откуда эти вещи и к чему относятся хоть примерно - финик же вообще удивится что это за слова такие уже через лет пять как школу закончил!

Так что не грузи нас тут - учились и там и тут и знаем что говорим, а не выдумываем!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 09-12-2004, 02:06   #37
goodboy
.....................
 
Сообщений: 1,143
Проживание: Helsinki
Регистрация: 17-06-2003
Status: Offline
Цитата:
Первоначальное сообщение от @DJ
Belskyi
Это кто это тебе такую глупость сказал?? В том то и дело что ни хрена этот финик не может, а уж тем более засунуть это в реальную жизнь.

Просьба не высказываться в дальнейшем в таком же духе..
и финик - это фрукт, а не человек.. (так, для общего развития).. Уважайте других, тогда и вас будут уважать... А так, это похоже просто на безосновательный трёп.. Без обид.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 09-12-2004, 04:48   #38
zuber
[Mon]
 
Сообщений: 10,259
Проживание: virtual
Регистрация: 06-02-2004
Status: Offline
Цитата:
Первоначальное сообщение от Belskyi
Она может и рулит, но в 90% состоит из "тупых" однообразных заданий, где из упражнение в упражнение переходят одни и те же требования - подствать формулу -> получить ответ. Сила русской школы в постоянной зубрешке и знании теории, Европа же делает упор на практику... по типу, русские школьники легко оперируют и "щелкают" косинусы-синусы, но когда вопрос заходит об их практическом применениии, или допустим смысловая нагрузка полученных в задаче результатов, то получить ответа от школьника не удается. Он может сказать только результат... 1/2 cos в квадрате))), а европейский знает как засунуть))) этот косинус в реальную жизнь)))



Как можно засунуть что-то в реальную жизнь, если не знаешь, что это такое .

Да, в Российской сколе было много зубрежки. Надо было знать теже самые тригонометрические формулы без таблиц. Но, вот, по геометрии и физике задачи вполне были практические. Собственно говоря, теоремы всегда доказывали, а здесь ей почти не занимаются.

Что касамо математики, так сначало надо научиться с числами играть, а потом поймешь, куда это можно приложить.

-----------------
-=*=-
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 09-12-2004, 04:49   #39
zuber
[Mon]
 
Сообщений: 10,259
Проживание: virtual
Регистрация: 06-02-2004
Status: Offline
Цитата:
Первоначальное сообщение от Katja
Мне стало интересно. Вопрос к тем, кто тут учится/выучился и кто говорит, что в Финляндии плохое образование. Почему вы учились/учитесь в Финляндии? (не в перускоулу а дальше, можно ведь уехать например в Россию и там учиться) Только не надо отвечать, что вы не хотите получить хорошее образование
И в какой стране по вашему мнению самое хорошее образование?


Не потому, что оно здесь лучшее .

-----------------
-=*=-
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 09-12-2004, 04:52   #40
zuber
[Mon]
 
Сообщений: 10,259
Проживание: virtual
Регистрация: 06-02-2004
Status: Offline
Цитата:
Первоначальное сообщение от Belskyi
pugovka
Согласен, в Финляндии..да и в Европе упор на практику... вспомните уроки истории..в России зрузят датами.. но даты это НЕ история... история это анализ событий...

Да многое что!

История - это ни как не анализ событий. Анализ производится с той или иной точки зрения, не всегда беспристрастной. История должна информировать беспристрастно о событиях, произошедших. А анализ - дело личное.

-----------------
-=*=-
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 09-12-2004, 06:16   #41
Belskyi
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Первоначальное сообщение от @DJ



а русский если был зубрилкой, то уже точно не забудет откуда этот косинус и скорей всего до сих пор помнит что это отношение прилежащего катета к гипотенузе


Эх))) видно Вы давно в российских школах не были...
Не видели как оптику объясняют "на пальцах" или по химии рассказывают "ход химической реакции"..рассказывают, а не показывают...
Я не спорю, есть способные ребята, как и везде, НО! абсолютное большинство научено чисто технически подставлять нужные формулы в тригонометрические уравнения, даже не вдумываясь в смысл происходящего. ЭТО АБСОЛЮТНО ТОЧНО!

И про косинусы-синусы Вам расскажут... мол, катет прилежащий к гипотенузе... но опять же автоматически...так как зазубрили...а спроси "А что ЭТО значи, что обозначает?" будет молчание... потому как упор был сделан ТОЛЬКО на зазубриванеи определения...и все.

Да, и в следующий раз, высказывайтесь, пожалуйста более уважительно - мы не на рынке.

Последнее редактирование от Belskyi : 09-12-2004 в 06:30.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 09-12-2004, 06:18   #42
Belskyi
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Первоначальное сообщение от Katja

В СССР так с детского сада было. Если приходят что-то проветять то все настолько изменяется


И если учитывать, что данные результаты получены с наилучшими показателями.... то есть с такой показухой... сначала ученики "писали" с учебниками под партами, потом еще преподы подправили... показуха всегда была в России..это ФАКТ)))
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 09-12-2004, 06:23   #43
Belskyi
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Первоначальное сообщение от zuber
Как можно засунуть что-то в реальную жизнь, если не знаешь, что это такое .

Да, в Российской сколе было много зубрежки. Надо было знать теже самые тригонометрические формулы без таблиц. Но, вот, по геометрии и физике задачи вполне были практические. Собственно говоря, теоремы всегда доказывали, а здесь ей почти не занимаются.

Что касамо математики, так сначало надо научиться с числами играть, а потом поймешь, куда это можно приложить.


Русский и школьник и студент берет зубрежкой - это очевидно. На том построена вся наша система образования.
Западник же берет больше пониманием и проникновением в суть процесса.
Ученики и студенты мучаются, зазубривают безумные таблицы, формулы и т.п вместо того, что бы учить суть процессов... так и получается, что наши выходят из ВУЗа с башкой как компьютер, а на реальном месте работы все начинается с нуля... так как все 5 лет его учили теории (формулам и таблицам) а реальная работа требует практики.

Да у нас многое так... приходишь со школы в ВУЗ и на первом же занятии, преподаватель говорит: "Всё чему вас учили - забудте... это все убого и однобоко... будем начинать с нуля"
Вот так с нуля всю жизнь и учим...

Мой замечательный профессор Бруменштейн говорил "Я ненавижу отличников, ибо зазубренный текст с учебника я сам знаю хорошо... мне интересен троечник, который в адских муках сам дошел до всего... до понимания сути вещей"

К сожалению русское образование давит на зубрежку... к сожалению!

Последнее редактирование от Belskyi : 09-12-2004 в 06:34.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 09-12-2004, 06:26   #44
Belskyi
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Первоначальное сообщение от zuber
История - это ни как не анализ событий. Анализ производится с той или иной точки зрения, не всегда беспристрастной. История должна информировать беспристрастно о событиях, произошедших. А анализ - дело личное.


ИСТОРИЯ!!! это углубление в суть события, понятие природы произошедшего и АНАЛИЗ - почему произошло так, а не иначе!
И давайте не будем большеш об истории)))
Если математика Ваш конек, ради Бога... но тогда не трогайте историю)

Кстати))) расскажите, а Вы видели хоть ОДНУ беспристрастную "Историю"?

Последнее редактирование от Belskyi : 09-12-2004 в 06:36.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 09-12-2004, 06:56   #45
Belskyi
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
zuber
@DJ


А для пущей объективности, а то мне не нравится ваше упорство только в математику, опросите данный форум "Понадобились ли, после окончания школы и института, в реальной трудовой жизни синус, Третий закон термодинамики или бензольное кольцо?"
Уверен 90% ответят: "НЕТ, нам больше понадобились хорошие знания иностранных языков, современной литературы, оринтирование в сфере культуры и искусств"
Так вопрос не то, ЧТО мы учим, а ТО, что мы реально прмиеняем на практике.
Можно и "Десятичные таблицы" с логарифмами Непера выучить...вопрос только КОМУ ОНО НАДО?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 09-12-2004, 10:07   #46
TTL
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Katja: И в какой стране по вашему мнению самое хорошее образование?

Учился там (начало 90-х) и здесь (конец 90-х) в ВУЗах. Там упор больше делался на теорию в ущерб практике, а здесь наоборот. Теорию там разбирали по косточкам, здесь более поверхностно. Подход учителей к студентам тоже иной. Там преподаватели были более заинтересованы (зачастую от души!) в понимании студентами темы, здесь подход более вольный и "холодный" (тебе надо глубже понять - разбирайся сам!). А "отличников" (зазубрил) и здесь, и там хватает. Там зачёты, контрольные или экзамены спокойно можно пройти за взятки, здесь такое не пройдет, хотя шпорами пользуются многие, там гораздо больше. А сравнивать, "в какой стране самое хорошее образование ?" не имеет смысла, всё равно что спросить:"Что вкуснее, слива или помидор ?" Менталитет людей и политика стран в вопросах образования настолько различны, как и понимание фразы "самое хорошее образование".

TTL
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 09-12-2004, 13:55   #47
Ralphie
Moderaattori
 
Аватар для Ralphie
 
Сообщений: 2,312
Проживание: Свой дом
Регистрация: 14-04-2004
Status: Offline
Цитата:
Первоначальное сообщение от Belskyi
А для пущей объективности, а то мне не нравится ваше упорство только в математику, опросите данный форум "Понадобились ли, после окончания школы и института, в реальной трудовой жизни синус, Третий закон термодинамики или бензольное кольцо?"
Уверен 90% ответят: "НЕТ, нам больше понадобились хорошие знания иностранных языков, современной литературы, оринтирование в сфере культуры и искусств"
Так вопрос не то, ЧТО мы учим, а ТО, что мы реально прмиеняем на практике.
Можно и "Десятичные таблицы" с логарифмами Непера выучить...вопрос только КОМУ ОНО НАДО?


Вот именно! Я не считаю себя идиотом не тренеруя голову математикой (ЗАЧЕМ???), а более полезными вещами в жизни.

На этом форуме точно заела тема "Русские самые лучшие". Hа вопрос почему в Россию никто из студентов не едет учиться никто не ответил.. В том же "лёгком университете" можно поехать по обмену на пару лет в МГУ без проблем.

Последнее редактирование от icecubus : 09-12-2004 в 13:59.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 09-12-2004, 16:13   #48
pugovka
пуговка
 
Аватар для pugovka
 
Сообщений: 1,312
Проживание: Хельсинки
Регистрация: 22-02-2004
Status: Offline
Belskyi

к стати говоря математика и иностранные языки очень связаны если вы не научены мыслить логически, и память у вас не развита, то в иностранных языках вы не далеко уйдете

не могу сказать что у них хорошо учат языкам.. просто если бы и в наших школах учили с 1 класса, да еще предоставляли места по обмену, то и наши бы знали не хуже еще не надо забывать что фильмы они слушают на английском, чего в России нет. Что же до университетов, то переводческая школа у них хромает, хоть и преподают носители языка. Хотя надо признаться у нас сейчас тоже с переходом на самоокупаемость качество преподавания снизилось.

а о математике заговорили, потому что тест был математический, в котором финны показали наилучший результат
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 09-12-2004, 16:15   #49
Katja
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
pugovka
Цитата:
не могу сказать что у них хорошо учат языкам.. просто если бы и в наших школах учили с 1 класса

В обыкновенной школе иностранный язык не начинают в первом классе учить. Английский с третьего класса, шведский с седьмого.

Последнее редактирование от Katja : 09-12-2004 в 16:18.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 09-12-2004, 16:21   #50
kolobok
Пользователь
 
Сообщений: 5,126
Проживание:
Регистрация: 07-07-2003
Status: Offline
Цитата:
Первоначальное сообщение от icecubus
Вот именно! Я не считаю себя идиотом не тренеруя голову математикой (ЗАЧЕМ???), а более полезными вещами в жизни.


верно! тем более, что два поделить на два будет четыре,это скажет тебе кажный продавец, а не единица, как учат в школе! ох дурют детей, ох дурють!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 09-12-2004, 16:25   #51
pugovka
пуговка
 
Аватар для pugovka
 
Сообщений: 1,312
Проживание: Хельсинки
Регистрация: 22-02-2004
Status: Offline
icecubus
Цитата:
Hа вопрос почему в Россию никто из студентов не едет учиться никто не ответил..


почему не едут? очень даже едут моя подруга заканчивала ЛГУ им Жданова, финский и шведский. На 5 году обучения вышла замуж за финна, но заканчивать решила именно в России, говорит за те пол года что они учились по обмену в Хельсинском универе, ничему особенному не научились, просто практиковались в разговорной речи
Знакомый финн полгода по обмену учился в МГУ, до сих пор содрагается не привыкли они к обязаловке, привыкли говорят по желанию
Еще одна знакомая балерина, решила летом взять уроки русской балетной школы, в итоге после недели сбежала.. не выдержала русской дисциплины

Примеров множество. Те кто заинтересованы в получении знаний, учатся, а те кого корочки интересуют отлынивают как здесь, так и там
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 09-12-2004, 16:42   #52
pugovka
пуговка
 
Аватар для pugovka
 
Сообщений: 1,312
Проживание: Хельсинки
Регистрация: 22-02-2004
Status: Offline
Katja

да? а в нашей деревенской школе учат детей начиная с Эскари английскому.. возможно это исключение
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 09-12-2004, 16:47   #53
Katja
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Я не считаю, что в России учителя заставляли всех заниматься. Вспомнила свою школу. Да, учителя строгие были, но те, кто не хотел учиться не учились. Оставались на второй год. В России очень много списывали. Вспоминаю как на экзаменах завуч помогала тем, кто не мог экзамен написать. Мама одного одноклассника к нашей классной (так пишется? ) учительнице ходила. После чего, ее сын не оставался на второй год А вступительные экзамены и взятки? Так же и разные задания, насколько я слышала, в России можно купить. Кто-то другой за тебя их сделает.
Везде есть свои плюсы и минусы, и в России и в Финляндии
Взрослых учеников (например амматтикоркеакоулу итд.) по-моему учителя не должны заставлять учиться. Учитель- это учитель, а не нянька для взрослых людей. На работе же никто не будет человека заставлять работать. Не будет работать- уволят.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 09-12-2004, 16:48   #54
Katja
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
pugovka
Да В обыкновенной (без разных уклонов) школе с третьего класса.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 09-12-2004, 16:55   #55
pugovka
пуговка
 
Аватар для pugovka
 
Сообщений: 1,312
Проживание: Хельсинки
Регистрация: 22-02-2004
Status: Offline
Katja

у нас без уклона просто видимо учителю нужны дополнительные часы
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 09-12-2004, 16:56   #56
Ray
Тёмный джедай
 
Аватар для Ray
 
Сообщений: 4,982
Проживание: Tampere
Регистрация: 11-05-2003
Status: Offline
Цитата:
Первоначальное сообщение от Belskyi
Я не спорю, есть способные ребята, как и везде, НО! абсолютное большинство научено чисто технически подставлять нужные формулы в тригонометрические уравнения, даже не вдумываясь в смысл происходящего. ЭТО АБСОЛЮТНО ТОЧНО!

Не стоит стоит обобщать на других свой личный опыт
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 09-12-2004, 16:59   #57
pugovka
пуговка
 
Аватар для pugovka
 
Сообщений: 1,312
Проживание: Хельсинки
Регистрация: 22-02-2004
Status: Offline
Да у нас не то, чтобы заставляли, просто сессия приходит не по желанию, а по расписанию Все таки у нас хошь не хошь, а в рамки надо вписаться, нето отчислят, еще один стимул учиться. А здесь смотрю как моя подруга финка пишет второй год свою граду, и даже смешно.. стресс говорит
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 09-12-2004, 17:20   #58
Katja
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
pugovka
Почитала сайт optusministeri. Английский итд. могут и раньше начинать учить. В нашем городе во многих школах всетаки только с 3-го класса начинают учить.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 09-12-2004, 17:52   #59
Belskyi
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Первоначальное сообщение от icecubus
Вот именно! Я не считаю себя идиотом не тренеруя голову математикой (ЗАЧЕМ???), а более полезными вещами в жизни.

На этом форуме точно заела тема "Русские самые лучшие". Hа вопрос почему в Россию никто из студентов не едет учиться никто не ответил.. В том же "лёгком университете" можно поехать по обмену на пару лет в МГУ без проблем.


Согласен!!! Тема "финны-русские" просто заела... и давайте тогда обсудим кто лучше с другой стороны))) А то выходит русские изливают на форуме го*но ведрами в сторону финнов, а утром встают и удут на работу, улыбаются, общаются, разговаривают с "плохими чухонцами"
Так и кто плохие? Кто лицемеры?

Ребята))) Ну хватит уже вот этого... напоминает уже лозунг "Бей жидов - спасай Россию"
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 09-12-2004, 17:57   #60
Belskyi
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
pugovka
Абсолютно не буду возражать относителтно связи математики и финского. Но могу уверить, что отлично говрят и те, кто с трудом вспомнит формулу длины окружности и вооще с чем едят катет и что это такое)))
Математический склад ума облегчает изучение финского, но никак не становится одним единственным ключом к нему.
Да и это в отношении только финского, он очень строго организован, упорядочен... т.к. складывался поздно, для языка.
Другие языковые группы намного страше... и там сильный разброд правил и понятий, пэтому математика явно уходит на второй план...

А вообще, мне кажется мы слишком долго живем здесь ..и рассуждая о российской школе, вспоминаем ТЕ школы в которых учились сами... но тех школ уже нет. Вы просто не подозреваете ЧТО творится сейчас в российских школах (за редким исключением гимназимй и элитных уч.учреждений) это "На дне" Горького...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

vB коды Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



» Объявления на Doska.fi

» Галерея Финляндии

» Реклама на Doska.fi

» Реклама на Russian.fi


Часовой пояс GMT +3, время: 13:21.

Russian.fi - Финляндия по-русски © Suomitech Oy, 2002-2021 При использовании материалов с сайта указание ссылки на russian.fi обязательно