dmitriy spb

Добрый день! Посоветуйте пожалуйста, если дети совсем не знают финского языка, то с какой школы стоит начать получать образование в финляндии.Детят 12,11 и 5 лет. Учаться в СПб в 6 и 5 классах соответственно. Встал вопрос о возможном переезде в Финляндию. И в каком регионе к детям из таких семей относятся с пониманием.Заранее спасибо.

     

Laska

Везде отнесутся с пониманием, начинайте с любой школы, которая недалеко от дома и удобна.

     

PASTUH

Пока здите на связи! Сеитсас бабы подтянутся и все вам по поло4кам зделают расклад.А если по теме то смотря где будете прозыват,все зависит от обсения.

     

@@@NANA@@@

[QUOTE=dmitriy spb]Добрый день! Посоветуйте пожалуйста, если дети совсем не знают финского языка, то с какой школы стоит начать получать образование в финляндии.Детят 12,11 и 5 лет. Учаться в СПб в 6 и 5 классах соответственно. Встал вопрос о возможном переезде в Финляндию. И в каком регионе к детям из таких семей относятся с пониманием.Заранее спасибо.[/QUOT


У меня дочке 11лет,сыну 3года.Собираемся их брать с собой.Старшие уже большие.Действительно..столько вопросов возникает.Друзья поддерживают,мол справимся.У друзей дочка быстро адаптировалась.Так сейчас шпарит по фински.....за полгода освоила.Конечно и наши освоят.Я думаю,зависит из-за того,куда и как вы лично захотите.Хоть я и сама городской человек,но смотрю с точки зрения простоты и удобства,реальности.А реальность такая,что в городе сложно жить.Лично мы не хотели перебираться в крупное место.Мы ближе к природе.Хотя в Финляндии везде более менее меньше различий в условиях жизни.Конечно я не беру крупные.У нас ведь также,но разница между крупными городами и небольшими---пропасть необъятная.Понравились места на западе(если правильно ориентируюсь):Sykarainen;вниз до Karstula ездили.Поля,поля.Думаю и жилье купить не проблема.Подходит тем,кто на фермах хотел бы работать.В тех краях освоилась сестра мужа.Уже 4 года.Мы поближе нашли работу.Не думаю,что в Финляндии есть места уж совсем отсталые.

     

@@@NANA@@@

А зачем ерничать? Лично я не понимаю тех,кто рассуждает:нам можно было,а вам нельзя. А ,если и поняла не так,уж простите.Заметила,что здесь на форуме большинство гнут пальцы и рассуждают именно так.Лично я не забываю.что земля круглая.И однажды у тех,кто делает только первые шаги,придется попросить помощи.

     

leijona3

На каком основании?
А то тут одна дама решила устроить детей в школу на основании турвизы -пришлось объяснять ,что это как телегу впереди лошади запрягать...

     

dmitriy spb

Добрый вечер! Спасибо Всем - кто откликнулся ! Во-первых мы хотим купить дом в Финляндии,организовать небольшое дело,чтобы можно было принять на работу 2-3 человек ( соответственно оплачивая налоги ).В Финляндии бываем очень часто,поэтому знаем ее практически Всю.Но одно дело приезжать и уезжать, а другое дело жить постоянно ( со всеми вытекающими проблемами , начиная от соседей и заканчивая работой ).Во-вторых основной бизнес так и останется в России(как основной источник дохода), благо до Питера недалеко.У меня все дети занимаются хоккеем на достаточно высоком уровне, плюс друзья в школе и т.д.,но в будущем реального просвета не будет.Также придется платно учиться и по блату устраивать на работу или натаскивать в своем бизнесе,продолжительность





которого в нашей стране никто гарантировать не может ( я занимаюсь оптовой торговлей с\х продукцией, включая экспорт ),если вдруг завтра твой бизнес кому-то не приглянется и считай все- найдут море способов отобрать.Все это очень сильно заставило задуматься о будущем детей,именно ДЕТЕЙ.Понятно,что придется столкнуться с рядом вопросов,а может быть и проблем,но думаю,что ответы тоже имеются.Не знаю насколько трудно адаптироваться социально и в каком регионе лучше проживать.Лично мне нравится Хямеенлинна,Тампере ,но чаще все же бываем в Лапеенранте и Иматре.Хотелось бы понять ,как коренные жители относятся к русским ( не как к гостям ), а постоянн проживающим( как к соседям ),как дети относятся к детям ( принимают ли они русских детей в свой круг общения в школе,на улице,в спорте - или дистанцируются, что ребенку морально очень тяжело ).И в итоге,что нужно во-первых, а что во-вторых! Спасибо.

     

пельмешка

Детям надо будет года 2-3 и для них Финляндия станет домом,для вас 5-10 лет.Сложностей и разочарований конечно будет много,но дорогу осилит идущий.А то что вы в Финляндии всегда будете,как таджики в России это уж не обессудьте.

     

dmitriy spb

Про таджиков-здорово,а самое главное - весь ответ в одной фразе! Такая перспектива не радует,но я самодостаточный человек и за пособием славу богу туда не собирался.

     

leijona3

А в РФ таджикам уже пособие начали выдавать?

     

dmitriy spb

Наверное нет.Про пособие я как и про таджиков, все мысли в одной фразе

     

Nefertiti

в целом правильный ответ, но про таджиков не согласна.. все зависит от человека и в том числе и его отношения к местным людям ))

-----------------
Я не червонец, чтобы всем нравиться. (Бунин)

У Нефертити было две нефертитьки, неферпопка и неферпипка...

     

Natali__

Для старших я бы наверно выбрала посольскую русскую школу до 9го класса, а дальше финский лицей с IB программой (туда после посольской без экзаменов берут по оценкам). Дальше любой ВУЗ Европы, Канады или Америки. 10-11 классы экстернатом в русской посольской школе, на случай, если есть заинтересованность в российском документе об образовании.
Или... опять же для страших - закончить посольскую и поступать в университет Хельсинки, или уже в России.

Минус, если у детей нет способности к языкам, то учить придётся самостоятельно. IB обучение на английском. В университет поступать тоже придётся на английском.

Для младшего подойдёт и финская школа + посольская экстернатом. Если финская школа пойдёт нормально, то продолжать учиться в ней (там хорошо даются языки), экстернат русской посольской школы не оставлять. После уже по потребностям. После 9го класса вариантов будет много:
- финский лицей и любой ВУЗ Европы
- IB лицей и далее ВУЗ, как для страших
- получение специальности + лицей (вечерний) + русский экстернат + после универ.

Единственное, о чём выясняю, чем IB лицей лучше / хуже финского лицея. Пока вижу, что в финском больше бесплатных языковых навыков. В IB только превосходный английский. Но, может, кто-нибудь другой про плюсы-минусы подскажет.

А, ну да... Для себя придётся решить, нужен ли финский язык в будущем, и в каком объеме. Если нужен в совершенстве, то для младшего ребёнка финская школа будет необходима. Старшим, думаю, выучить финский до уровня ровесников уже не получится - это будет огромный труд, даже при идеальных способностях к языкам. Но также надо иметь в виду, что финский дальше Финляндии не нужен. Отсюда и отталкиваться.

Ну и, российское образование... это тоже момент, о котором стоит задуматься. На базе российского в финской школе учиться очень просто. На базе хорошего финского образования и оценок в российской школе весьма непросто, хотя и возможно наверстать со временем.

Да, IB лицей в Финляндии бесплатный. Их, по-моему, пока 5. Развиваются.
Посольская русская школа сколько-то стоит - символическая оплата по сравнению с европейскими частными школами (по крайней мере пока).
Финская школа бесплатная.
И регион - Хельсинки-Эспоо-Вантаа, про другие не знаю.

     

IrinaKo

Не генвите судьбу а то ведь "желания" иногда сбываются

     

dmitriy spb

Всем доброго утра! Большое спасибо Natali за совет.Вопрос к IrinaKo.Что в Вашем понимании "не гневить судьбу". Хочется пояснить сразуже ! Самоцели все бросить и уехать - нет ! Просто есть уверенное понимание того,что в будущем в России ничего не изменится.Гарантий,что ребенок хорошо закончив школу и универ найдет себе работу по специальности с достойной оплатой ( 2-3000 евро ) очень мало.А гарантий ,что он с дипломом пойдет работать на стройку или мести улицы-как раз много.Везде нужен блат.Даже у нас на работе Все руководящии "должности" по-блату,а потом те,кто действительно должен работать.Ну это все лирика,а в действительности полная неразбериха во всех сферах ( начиная от налоговой и заканчивая полицией ).Сталкиваемся с этим постоянно.Все это наводит на мысли о каком-то спокойствии и стабильности,как для детей,так и для взрослых.Как в будущем купить жилье молодому специалисту с семьей.Ипотека в реале 15 % годовых на 25 лет !Вечная кобала, При заработке в 40000 руб.,средняя месячная оплата 20-25 т.р плюс коммунальные 4-6 т.р,а на остальное ЖИТЬ ! И будут они всю жизнь жить ради детей,а их дети - ради своих детей.И ничего в нашей стране не изменить надолгие годы.Ухватят птицу счастья за хвост-хорошо,нет-ну значит как "все".Поэтому и хочется пока есть силы переехать,чтобы у них все было понятно и ясно.Если ты балбес,то сам виноват,а если есть стремление,то думаю никто палки в колеса ставить не будет.Понятно,что никто никого там с хлебом и солью не ждет,но если это действительно возможно,то думаю стоит рискнуть.Хуже чем здесь будет вряд ли,может не лучше в чем-то,но точно не хуже.

    кто голосовал?  

@@@NANA@@@

Вот пожелаю Вам только удачи!!! Я уже думала напроситься на работу,но.....с моим 22летним стажем домохозяйки думаю круг моих знаний ограничен.Да и далековато от того места,куда мы планируем переехать.Верю что пока ограничен.Именно дети дают стимул чего то именно ХОТЕТЬ.И ради этого двигаться вперед. Думаю,что через некоторое время уже и мы будем давать советики.... И все же жизнь прекрасна!!!!!!!!!!!

     

VladForum

Странно, что ответа по теме я так и не увидел. Первый год после переезда ваших детей возьмут только в школу для иностранцев, где они целый год будут изучать финский язык и немного другие предметы. И только потом ваши дети, при наличии нормального финского, пойдут в любую школу. Поступать в класс для иностранцев лучше с сентября, т.к. срок обучения только с сентября по май. Дольше там не держат и, если за это время финский не будет на нормальном уровне, то отправят в спец класс доучиваться. Вот как-то так.

     

Finsvet

С августа.

     

vappu

Если вы действительно настолько свободны в выборе региона, то можно поехать в шведоязычный муниципалитет. Там будет более индивидуальный подход, так как приезжих в них значительно меньше.

А вообще, сначала или класс для иностранцев (в который отдел образования направит), или общий класс с допзанятиями (в зависимости от возможностей муниципалитета), потом общий класс. В 11-12-13 лет я бы не стала ребенка обрекать на посольскую школу и российское образование.

    кто голосовал?  

Milli-Q

Дмитрий, не поняла только на каком основании вы планируете переехть? Вы имеете финские корни, работодатель вас пригласил или что-то другое? Для устройства ребёнка в школу нужно иметь, как минимум, визу B иметь. Если эти вопросы у вас решены, то детей ждёт класс для иммигрантов в ближайшей школе, где таковой имеется. Возможно и платное обучение, но, думаю, что только в крупных городах такие школы есть.

     

finn_fun

За что ви их ТАК???
Ни в kоем sлучае не отдаваите детеи в посолские школи (ето относится не тол'ко к финляндии)

    кто голосовал?  

dmitriy spb

Финских корней я не имею и работодатель меня не пригласил.Я общался с людьми, которые уехали уже давно и они мне посоветовали сначала купить жилье, затем открыть на гражданина Финляндии предприятие, принять на работу граждан Финляндии, оплачивать соответствующие налоги и т.д.,поэтапно.При наличии хотя бы этих факторов,через год должны дать визу В,детей уже можно будет устраивать в школу,а лет через пять ( подтверждая работой ежегодно свою состоятельность ) получить и гражданство.Не уверен конечно, что это так,но очень надеюсь.

     

Vnik

Да, как то так. Осталось выяснить, что Ваше предприятие здесь будет делать? Еще не думали? Или 4-5 лет "качать" деньги из русского бизнеса сюда в предприятие, чтобы цифры выглядили "достаточными для проживания"? 3-4 гражданина Финляндии здесь на работе довольно дорогое удовольствие.

     

@@@NANA@@@

Нет.Я поддерживаю саму идею:что-то делать и двигаться вперед!Я сама пока новичок.Но у меня другой путь.Как и у большинства тут...через работу мужа.

     

dmitriy spb

Идея какого рода бизнес открыть в Финляндии сущ-ет уже давно.Хотел открыть еще 4 года назад и переехать,но жена не захотела.Скажу одно, что бизнес связан с обслуживанием авто.,поэтому люди тоже нужны.Пока максимум 2-3 человека,плюс работа 2 через 2,но сама идея думаю не плохая.Основной же бизнес останется в России.Поэтому бизнес в Финляндии рассматриваю исключительно как легальность проживания,ну и какие-то приятные мелочи.

     

dmitriy spb

Все таки,если не отходить от темы - подскажите в каком регионе лучше начать для детей адаптацию к проживанию.Как относятся к таким детям учителя и сверстники.Смогут ли они стереть "грань" непонимания или всегда будут чужими. Смогут ли они продолжать заниматься хоккеем или языковый барьер - проблема во всем.Я не хочу быть назойливым, просто очень необходимо понять ,прежде чем решить, что они теряют здесь,но находят там.

     

@@@NANA@@@

Удачи!Надо было уже тогда ехать...

     

Olka

Вам уже ответили: во всех регионах есть специализированные классы. Конечно, стоит говорить о городских школах и количество детей-имигрантов разное, но услуги вам предоставят везде.
Нельзя сказать, что в Иматра вас встретят хорошо, а в Вааса плохо
Вы лучше ориентируйтесь на то, где лучше бизнес открывать, а потом уже будете думать о школах. Как только переедете, мы вам всё и расскажем, а пока - это только слова.
Станут ли дети своими будет зависеть и от них самих, это всё индивидуально. Будут общаться с финнами, дружить, искать общие интересы - станут своими. Будут тусить только с русскими - останутся чужими.

     

dmitriy spb

Olka,спасибо за совет ! По крайне мере - честно !

     

Vnik

Более полугода в году надо и в Финляндии находится физически. Бизнес то в РФ не требует постоянного нахождения там?

     

Olka

Пожалуйста. Я ещё раз повторюсь - сначала переезд, потом вопросы про школу. Ваши дети получат образование, куда бы вы ни переехали. Им будет гораздо проще, если начнёте изучение языка уже сейчас, не поскупитесь на курсы и репетиторов.
Удачи!

     

dmitriy spb

Нет,как раз полгода "свободных" и есть !

     

vappu

Спорт, особенно командный - лучший способ убрать барьеры и найти друзей. Так чо стОит дома выучить элементарные слова, которые используют тренеры, и искать команду. Вот, кстати, и критерий для выбора места жительства - ехать надо в муниципалитеты, где есть крытые катки .

     

dmitriy spb

Этот год однозначно доучаться в Питере.За это время хотел репетитора и нанять, чтобы хотя бы что-то знали.

     

dmitriy spb

Спасибо ! Весной будет турнир в Савонлинна, там и попробую приглядеться к финским командам и пообщаться с местными тренерами.

     

Olka

Хорошая идея. Нанимайте как можно быстрее.
Про хоккей Ваппу правильно написала, тут выбор немаленький, во многих городах есть хоккейные клубы. Выбирайте среди них тот, где возможно хорошо пойдёт ваш бизнес. И это действительно отличная возможность завести друзей.

     

Vnik

В столичный регион. Там более терпимы к иностранцам ввиду их большого количества, то есть иностранец ребенок в школе не экзотика для финских детей. Старшие дети уже всегда будут "чужими", так как будут говорить по фински с акцентом, у младшего акцента не будет, если переедите в ближайшие 2 года. Дети год в школе потеряют. То есть если сейчас они ходят, допустим в 5 и 6 классы, то в Фи на будующий год тоже пойдут в 5 и 6 классы. Умозаключения эти по собственному опыту.
Также столичный регион имеет более широкий рынок для бизнеса.

     

Milli-Q

В среднем детки идут в школу в 7 лет. Учатся 6 классов в начальной школе (13 лет), переходят в старшую школу, где учатся 3 года (16 лет). Поэтому переезд до 12-13 лет происходит легче для ребёнка. Он успевает выучить язык и закончить старшую школу, чтобы потом учится на профессию или учится до 12 класса в лукио. По опыту моих знакомых детям, преехавшим в лет 14 и далее приходится сложнее. надо заканчивать очередной этап в школе и осваивать язык, а с подростками и так не всегда легко. Относительно бизнеса, тут ведь тоже большая конкуренция Если у вас друзья-соратники и поддержка-это одно, а если с чистого листа-другое дело. А как с языками у вас? На каком языке работать собираетесь. Документацию по предприятию в любом случае на финском необходимо вести. Обдумайте всё хорошенько. Есть бесплатные курсы-лекции для предпринимателей. Всякие программы. http://www.yrityshelsinki.fi/en/edu...mation-seminars

     

dmitriy spb

Согласен.Нам то же сказали четыре года назад.Это наверное и был самый веский аргумент для жены сказать " нет".Боимся, чтобы не отупели за этот год и не расслабились !

     

vappu

Не сумеют расслабиться, если им за год надо будет выучить с 0 новый язык. Плюс нагрузите дома русским в режиме обучения на дому. Трудно будет отупеть.

     

Nefertiti

olka вам очень хорошо ответила, только когда будете считать расходы, то учтите что занятие хоккеем - удовольствие не из дешевых. например в хяменлинна если ханиматься при HPK то это 1500 евро за сезон (осень и весна) плюс всякие там коньки и прочее что там требуется, плюс если ездить куда то на соревнования, то опять таки за свой счет )))

-----------------
Я не червонец, чтобы всем нравиться. (Бунин)

У Нефертити было две нефертитьки, неферпопка и неферпипка...

     

Mikky

Что то я не понял . Получается не только этот год , но и следующий ,
так как разрешение на проживание еще не получено , и будет только через год.

Я бы написал что не должны , а могут дать визу В.
Вообще перед тем как дергать детей , я бы наверное получил разрешение на проживание,
а потом уже думал , что с детьми делать.
Тем более есть опасность не получения второго разрешения на проживание, через год,
если решат, что мало проживал в Финляндии, так как бизнес в России или не достаточный
доход на 5-х в Финляндии. Ведь , как я понимаю , доход от фирмы в России не будет легализован в Финляндии, и следовательно его не будут учитывать.

     

Mikky

Да ладно, хоккей как раз не проблема. Плюс Келла дает сотку на ребенка
В России с хоккеем гораздо труднее.

     

Nefertiti

о да.. при оплате всех расходов 100 евро очень спасут

-----------------
Я не червонец, чтобы всем нравиться. (Бунин)

У Нефертити было две нефертитьки, неферпопка и неферпипка...

     

dmitriy spb

Чувствую,что мы наверное так и останемся в роли туристов и в Финляндию переедем только после того,как выучим всех детей в России ( ввиду стольких проблем) !

     

Leonilla

Дорогу осилит идущий!

     

Mikky

Зря смеетесь. 100 евро в месяц - это 1200 в год.
Вы назвали сумму 1500 - что вполне реально, получается всего 300 евро.
Плюс форма и пара турниров еще пусть 1000.
Вполе доступно. А если 2 ребенка в одном клубе , то можно еще и скидку выторговать.
Ну и на коньки денег меньше пойдет

     

dmitriy spb

В среднем тренировки и сборы одного ребенка на сезон мне обходятся около 85 000 руб.,это без учета поломанных клюшек всяких других дел.

     

Leonilla

Мои правда уже выросли, но всё равно интересно. Кела платит? Всем? Как tuki называется?

     

vappu

Ну и тут хоккей относится к наиболее дорогим видам детского спорта.

     

Mikky

Зайдите на сайт Kela - Lapsilisän määrä.

     

Mikky

Ну про сборы я не говорю. Этот раcход стремится к бесконечности и зависит от кошелька
родителя - 5 дней примерно 500 евро. , а дальше сколько угодно по всей Финляндии.
Ну конечно если ездить на турниры в Америку и Италию , то и 10000 евро мало будет

     

Leonilla

Так Вы lapsilisä имели ввиду. А я уж думала, что Кела harrastukset оплачивает...

     

Mikky

Что Вы думали, мне отсюда не видно никаким образом.
А писал вроде по русски , что Кела дает сотку на ребенка.
На что вы ее используете сотрудники Кела не проверяют

     

len4ik

Наконец то! Спасибо ! Вот все ждала ну напишет хоть кто нибудь об этом!
Сначала получите разрешение на жительство , что сложно и не так просто как вам сказали, а потом будете решать вопросы по мере поступления проблем....

     

Leonilla

Дело в том, что некоторые получают больше сотки.(152) Поэтому я не догадалась, что Вы лапсилиса имели ввиду. Подумала грешным делом, что так давно здесь живу, а про какой-то туки умудрилась не знать.

     

len4ik

Проблемы есть везде. Чем раньше ребенок начнет адаптацию тем легче ему будет жить в стране. Будет и язык родне и друзья появятся. Взрослым тяжелее. Ради младших нужно было начинать четыре года назад....

     

leijona3

Или не должны...
Эх,прожекты,прожекты...

     

leijona3

Да не с этого вам надо начинать и не об этом спрашивать!
Вы должны начать с изучения успешного ведения бизнеса-раз этим решили заняться...
А школа для детей-дело 10-ое.
Адаптируются дети везде хорошо,особенно там ,где меньше всего русскоязычных .