EXPAT

Ну, ну ... Вроде про не про Россию у вас не спрашивал...

     

antoschka

а ты историю учила?
знаешь наверно, что инкери во время войны , второй мировой, были перемещены, без своего желания, в другую страну на работы батраков.
А, после, когда финны обосрались, и получили ультиматум, по поводу незаконно переселённых, то, инкери опять , остались крайними...
Так може т быть, сейчас у инкери есть право быть не обсуждаемыми, непонятно кем.
Как ты думаешь?

     

EXPAT

А куда это финны переселили инкери незаконно?

     

antoschka

когда?
если во время второй мировой, то в финланд, надо интересоваться темой, почитать какие нибудь ,материалы, если интерессно...,
второй раз в 44м, прошлого столетия, на правах поверженных, предали инкери, отправив их в СССР, считай на погибель.

     

EXPAT

Ну да... Нужно как нибудь почитать на досуге... Зачем же они обратно в СССР поехали? Что их финны насильно что ли отправляли?

     

antoschka

так почитай, .. выбор был невелик, или в шведцию в побег, или в ссср официально...,
да насильно, по условия договора о завершении вооруженного конфликта, или как там этот опус назывался...

     

EXPAT

Я думаю, что сейчас, если заняться чтением по данному вопросу, то будет трудно правду найти
Найдешь только противоречащие друг другу материалы.

     

antoschka

мама моя 1930 года рождения, свидетелем была, всех тех событий, до сих пор жива, слава Богу.
Из первых уст, как грица, информирован.

     

EXPAT

Если так , то да, конечно! Я про чтение сказал...

     

Pauli

Если лень читать ,можешь посмотреть документальные фильмы.Или послушай ,есть еще живые свидетели тех событий,хотя и немного их осталось

     

EXPAT

Ты что сразу набросился-то?

     

Lumikello

Не только в СССР насильно вернули, но и на родину не пустили, в Ингерманландию. Старший брат отца сбежал в Швецию, а бабулю с детьми в Сибирь отправили.

     

Pauli

У меня там смайлик должен быть

     

antoschka

в швецию, почему то, уходили только молодые люди, на сколько знаю, семьи не бежали...,
почему?
у меня нет ответа, может ты знаешь?

     

Lana Hel

Смотрела А -студио сегодня, так там не только хлеб дают, но и другие продукты. Ассортимент разный в различных пунктах. Смотрите с 20 минуты:

http://areena.yle.fi/tv/1850842

Вот последние новости про хлебные очереди.

”Meillä on ollut isoin ongelma se, että on täällä asuvia virolaisia jotka on töissä täällä, jotka kerää alkuviikosta tavaraa pakettiautolla ja lähtevät torstaina viettämään vapaata Tallinaan tai muualle. Sillä tavoin lähtee ruokaa enemmän kuin olisi tarvis. Se on meille ihan faktatietoa, kertoo Hyvä Arki –yhdistyksen toiminnanjohtaja Hannu Hätönen.
Heikki Hursti kokeili viikon ajan Kela-korttikäytöntöä pääsiäisen jälkeen. Syynä olivat epäilyt ja todetut tapaukset ruoka-avun väärinkäytöstä. Ilmaista lahjoitusruokaa oli päätynyt muun muassa myyntiin.
- Kaikkien härskintä on se, että jossain Espoossa on tällainen siivousfirma, jonka toiminnanjohtaja ottaa virolaisia työntekijöitä pienellä palkalla ja heille sanotaan että luontaisetuihin kuuluu että voitte mennä Hurstin valintaan, Helsinginkadulle, hakemaan ruokaa.”

http://yle.fi/uutiset/kela-kortti_leipajonoihin/6570411

     

EXPAT

Может на молодежь не действовала советская пропаганда? А старики повелись...

     

Pauli

Уходили в Швецию молодые,более образованные,кто больше разбирался в той обстановке, уверенные в себе.
Но бывали разные ситуации.В моей родне(по матери) голосовали,большинством голосов победили возвращенцы.Причем к голосованию были допущены даже подростки,а это зря,в итоге голосование "провалили" ,поехали в СССР.Демократия не без изъянов

     

antoschka

да,да,... более образованные..., эт откуда?
где инкери образование получали?

     

Lumikello

Легче было добраться. Бежал ведь через север. Да и бабуля верила, что в свой дом вернется. Хотели на родину вернуться. Вернулись через 15 лет, но в свой дом не попали.

     

Pauli

Моего отца земляк,преподаватель бежал выпрыгнув из машины когда везли уже на поезд "до дому" нашелся потом в Швеции.
В Шеции подавляющее большинство жило потом очень благополучно.Получается что были они более продвинутыми по жизни

     

Lumikello

Школы на финском были, был техникум, был институт. У меня отец семилетку на финском закончил.

     

antoschka

Швеция, была более продвинутой, ну и земляк бати твоего, соответственно, раз туда попал.

     

antoschka

где?
ведь семилетка не институт, а, есть, кто во истину, во времена войны, в изгнании, получил образование?

     

Pauli

Не совсем так.В эту же Швецию потом переехало множество финнов(в 60-70-е)годы.Далеко не все там хорошо жили,у многих была масса проблем.Даже многие приезжали потом обратно.Не знаю ни одного случае,чтобы из Швеции какой-нибудь ингерманландец переехал обратно в СССР ,а уехало 5000

     

antoschka

возможно, ток инкери в 60-70е, не переезжали в трекрун, посему и не возвращались, похоже всех всё устраивало...., кто после войны там оказался.

     

leijona3

http://www.hsy.fi/fiksu/arjessa/ruo...ut/default.aspx
Parasta ennen: tuote alkaa laadullisesti heiketä. Tuotetta voidaan useimmiten syödä. turvallisesti parasta ennen -päiväyksen jälkeenkin, luota kuitenkin aisteihisi!
http://yle.fi/aihe/artikkeli/2013/0...uokaa-voi-syoda
Ruoka on kuitenkin täysin syömäkelpoista vielä parasta ennen -päivän jälkeenkin. Näin vakuuttaa ylitarkastaja, mikrobiologian dosentti Sebastian Hielm maa- ja metsätalousministeriöstä.

     

Pauli

Я про тех,что переехали в 1944 и не делали Back in the U.S.S.R.

     

Питер FM

Вы не могли бы на русском писать-не все финский еще выучили а интересно!

     

antoschka

почему не дели, ведь одни семьи были, я не знаю, с каких ты деревень, но наши, с Вяхтелево, очень дружно жили.

     

Pauli

У меня там была опечатка,я писал,что не возвращались никогда в СССР,не делали "back in the USSR".
мои из Павловска и окрестностей

     

leijona3

"Однако еда вполне съедобна и после даты последнего дня использования.
Это утверждает главный контролёр ,профессор микробиологии , доцент Себастьян Хелм из министерства лесного и сельского хозяйства."

     

antoschka

смотри ка, земляки.

     

Yanychar

А какая разница....

     

Yanychar

Угу. Виза+транспорт+гостиница...

В "Зажопинске" дороже обойдется, чем местное.

Не верю.

     

Yanychar

А чё, замужем за финном, это особый привилегированный статус? Типа круто?
Не чета всякимтаминкерисомалийцамгастарбайт ерам???

ЖЖЖеШШ, тетя!

     

katya27

Судя по тому что по "ящику" показывали именно ТАМ было много чего.Это же столица!

     

куфаня

Года три назад я собралась ехать в Питер на российской маршрутке. Летом. От Камппи те самые наши. Сидим в автобусе, все остальные маршрутки уже отъезжают один за другим, только мы стоим. Больше половины пассажиров между собой знакомы, так как разговаривают примерно "Ленка, я такую кофточку нашла за 2 евро", или "Мишка в этот раз не поехал, потому что...". Ну, мне стало понятно, что они хором приехали продать то, что можно перевезти, и отсюда затариться чем можно. Две женщины пришли к назначенному времени с кирпухи, принесли каждая по чёрному мешку, сказали, что за несколько евро им "не глядя" продали. Они всем автобусом стали рассматривать и что не нравилось купившим, они предлагали остальным за мелочь. И всё это время мы стоим, и они только и повторяют: "Щас они придут, они знают." Даже водитель автобуса абсолютно не нервничал. Они все были спокойны, шутили, разговаривали. И тут, минут на 15 опоздавши, вваливаются те две, которых мы все ждали. У них тоже были по большому чёрному мешку. Такие, как для мусора, наполнены примерно наполовину. Автобус сразу тронулся, а они стали рассказывать почему опоздали и в то же время развязали те мешки и стали дотавать оттуда хлеб и с такими вопросами-утверждениями: "Машка, ты же чёрный хотела?", "А кто ржаной заказывал?" они раздали тот хлеб. Не помню была ли там еда, но хлеб они тот притащили вот с тех самых очередей, где его бесплатно в центре раздают.

     

Musja

Интересно, это не та фирма, которая у нас убирает, потому что уборщики исключительно молодые эстонки и малайзийцы (с Азии в общем)?

     

Hnu

Это неправильный перевод: "parasta ennen" ("лучше до") и "viimeinen käyttöpäivä" ("последний день использования") - разные вещи. Продукты с первым вариантом можно есть и после указанной даты, а со вторым вариантом - нет, так как вторую надпись ставят на продукты, которые быстро портятся (на мясо, например).

     

leijona3

Переведи лучше.
Я перевела быстренько навскидку.

     

Jade

Вывезли из СССР - плохо и "плохие" финны у вас виноваты,
вернули обратно в СССР - опять плохо и опять у вас "плохие" финны виноваты.

Где логика? ))
Увезли инкери из СССР = "предали", но и вернули инкери в СССР = "предали"...

-----------------
"не всё то лебедь, что над водой торчит" (с/ежи лец)

     

0-X0

Воистину - в чужом кулаке всегда всё толще. Сколько же времени Вы учились? Или группа была человек 50? За время языковых курсов человек не может побывать в 4-х отпусках. Кажется, там вообще отпусков не дают.
Может, люди рассказывали о своей прошлой жизни, а Вы уж расфантазировались от зависти? Вас муж финский не возит по курортам?

Моё мнение: в той очереди стоят люди убогие. Или правда - неимущие. Потому что имеющий деньги на еду никогда не пойдёт так бездарно тратить время. Таким образом не разбогатеешь. Не смешите.

     

Musja

Не перевирай, из СССР инкери не перевозили!

И слово "предали" один раз употреблено...

Вечно интерпретируешь в свою извращённую логику.

     

Lumikello

Финны вынуждены были это сделать и сто раз уже за это извинились.

     

Jade

Согласна. Безусловно, бедняки стоят в очередях за едой.
Но главное - они там не от голода!!!
Ведь всем понятно, что в Фи ниже прожиточного минимума социалки "неимущие" не падают: бедняк получает 500е в месяц на нос как бы на еду, но питаясь халявной едой, откладывает деньги на приобретение некоего имущества. Несложно прикинуть, что без трат на еду бедняк наскребает 6000 евро в год. А вот далее, в зависимости от умений вести хозяйство на маленькие деньги, кто на что копит и тратит: кто тратит на поездку к морю, на кожаные диваны, на тв-панели, на старую тачку, а кто пропивает или ещё как на ветер кидает...

-----------------
"не всё то лебедь, что над водой торчит" (с/ежи лец)

     

Jade

Это по слухам или имеются официальные документы?
Где можно найти и прочесть офицальные многократные извинения финнов "за это"?

-----------------
"не всё то лебедь, что над водой торчит" (с/ежи лец)

     

Belaa

Глупости. Имеются и в Финляндии неимушие. И даже среди коренных жителей. Не всякий умеет удачно усесться на шею государству и некоторым не удается и толкового пособия себе раздобыть. Помимо клиентов Кела и "соски", есть люди, которые находятся легально в стране, но не имеют возможности получать мать помошь от государства. Примером могут быть студенты или некоторые безработные(деньги не выплачивают по первому требованию каждому), или работаюшие, но зарабатываюшие мало.

В самой же очереди стоят разные люди. И нуждаюшиеся, и ненуждаюшиеся: кто-то есть хочет; кто-то берет, чтоб денег не тратить лишний раз; кто-то набирает друзьям-родственникам; а кто-то - турист с жаждой "халявы".

     

Jade

Как не перевозили? Твой же дружок написал, что без желания, т.е. насильно, инкери вывезли из СССР:

-----------------
"не всё то лебедь, что над водой торчит" (с/ежи лец)

     

Hnu

Так я, по сути, уже и перевела, что продукты с надписью "parasta ennen" можно есть ещё какое-то время после этой даты и, походу, их даже продавать не запрещено, если есть соответствующая наклейка, а вот если написано "viimeinen käyttöpäivä", то сразу на помойку (по своему опыту: иногда они уже и к этой дате испорчены (мясо)).

     

Asohnvej

Всё это неважно, когда в мозгу бацилла великорусского шовинизма сидит -она душевно продезинфицирует любую биобактерию. Послушать тех, кто на станции ждёт метро с набитыми "оттуда" сумками - уши завянут.

     

0-X0

Перевозили, Муся, только не финны, а немцы, в 43-году (разве не СССР?), например. Насильно. За что уже выплатили компенсацию.
А финны отправили обратно. Опять полунасильно. За что, в качестве извинения, взяли обратно и перемещённых и их детей-внуков. Желающих.

     

Jade

То, что в Финляндии работает сильная соц. защита - это не "глупости", а факт.
Студенты должны брать долг на учёбу, который учитывается при расчёте их прожиточного соц. уровня. А если кто из бедняков (по собственной глупости) не умеет пользоваться фин.системой, то это не вина системы.
Понятие "нуждающие" - это очень относительное понятие.
Одно дело неимущие нуждающиеся студенты без права на какие-либо гос. дотации в странах-"джунглях", другое дело в Фи, где все студенты имеют стипендии и имеют право взять долг на учёбу (а потом идти в социалку).

-----------------
"не всё то лебедь, что над водой торчит" (с/ежи лец)

     

0-X0

Ёрничать на эту тему - примерно то же, что ёрничать по поводу вывоза молодёжи из СССР в Германию на принудительные работы во время Отечественной войны 41-45 года. Имхо.

     

Asohnvej

Смотри в корень, тем более, ниже уже отписались на тему тачанки с раздачей хлеба.
Я же написал, этот подхалявчик -не единственная статья дохода, и сей братец гостиницами не пользуется, у них своя братва тут, с бартерным обменом сигаретами-водочкой. Так что функционирует тип-топ. Им много для жизни не надо, наварил с 50-100 зеленью, и жизнь удалась (до следующей ходки).
"Зажопинск" ближе, чем ты думаешь. Достаточно на рассейской стороне после границы отьехать 20 км в сторону от излюбленных трасс - здравствуй, настоящая Рассея!

     

leijona3

Если взять во внимание,что пенсия в РФ у многих 150-200 е., то вполне неплоха добавка половины пенсии...

     

0-X0

Не все умеют рачительно тратить, это так. Что ж с этим поделаешь....
А кто на что копит - вообще не наше дело. Такие копейки, как халявная еда, которая вот-вот будет выброшена на помойку, пытаться сосчитать и сказать"ай-яй-яй, как не стыдно!".... Примерно, как грозить пальцем нищему на паперти.)))) Богачей там нет, какие бы сказки не рассказывали. Да ну.
ИМХО.

     

Asohnvej

Да везде она в странах Западной европы работает, и к слову, даже лучше, чем в Финляндии. Только в Финляндии это афишируется в среде эмигрантов как величайшее достижение гос-ва, а в других странах об этом умалчивают, поскольку не является тем эталоном, к чему имеет смысл стремится.

     

Asohnvej

Да ради бога, если если это помощь нуждающимся пенсионерам, я двумя руками ЗА. Но ведь, проезжая мимо Меллунмяки на метро, видя часть этой очереди, заметно, что там люди, измученные не столько отсутствием денег на пропитание, сколько отсутствием чувства собственного достоинства, которое они успешно пропили.
Что- бы не говорили, тех соц. денег хватает на еду. Но нехватает на радости жизни, так на то соц. помошь и не расчитана, чтобы жить, как работающий, ничего не делать.

     

Jade

Ёрничать в адрес финнов - примерно то же, что ёрничать по поводу нападения Германии на СССР. Имхо.
В отличие от немцев, финны не нападали на советских людей (и советских инкери в том числе), поэтому вина икери, как и всех сов. людей в том, что первыми напали на Финляндию в 1939 году.

-----------------
"не всё то лебедь, что над водой торчит" (с/ежи лец)