|
|
26-11-2014, 11:05
|
#121
|
Пользователь
Сообщений: 2,728
Проживание: Helsinki
Регистрация: 04-05-2007
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Optimisti
Понимаете правильно. Те, кто дорожит родным языком, понимают, что Питер - это всего лишь мужское имя.
И Санкт-Петербург, кстати, это не город Петра Первого, а город (крепость) Святого Петра. Приближённые Петра Первого предлагали ещё при закладке города назвать его в честь царя Петрополисом, но он категорически отказался от этой идеи. В деловом общении было принято называть город Петербургом, опуская слово Санкт, но, по прежнему люди понимали, что речь идёт о святом Петре.
Ну а для тех, кто так стремится на самом дорогом, что осталось от предков, от покинутой Родины - на русском языке, можно рекомендовать вслед за финкой и рашкой укоротить и Питер, называя его просто и коротко - Пит.
|
А может быть всё гораздо проще. Ведь вокруг Санкт-Петербурга проживали финны (чухонь), которые называли его Pietari и русским могло понравиться это короткое название.
|
|
|
26-11-2014, 11:18
|
#122
|
пенсионер
Сообщений: 12,576
Проживание: osoitteeni on NEUVOSTOMAA
Регистрация: 20-12-2008
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от swid
Ну и вопрос на засыпку. Все, кто тут отписался про неуважение, наверное, Санкт-Петербург тоже всегда Санкт-Петербургом называют, из уважения. И не используют "Питер", я правильно понимаю?
|
Лично я, из уважения, ВСЕГДА говорю Ленинград. Именно этот период существования города вызывает у меня больше всего уважения. Это название мне ближе, в нём проще звуковые связки и оно короче. К тому же отпадает нужда неуважительно "сокращать" Санкт-Петербург. Питер НИКОГДА не говорю, могу лишь прочитать в контексте, чтобы не нарушать правильность цитирования. Например: "Я смотрел фильм "ПитерFM"".
-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек
|
|
|
26-11-2014, 14:54
|
#123
|
Пользователь
Сообщений: 1,235
Проживание:
Регистрация: 04-05-2011
Status: Offline
|
Петербург именовали Питером и образцовые наши писатели - Лажечников, Даль, Лесков. Что до 'Финки' - да, языковое неряшество, но если уж граммар-нацизму предаваться, то не столь однобоко.
|
|
|
26-11-2014, 15:23
|
#124
|
Пользователь
Сообщений: 17
Проживание: Espoo
Регистрация: 10-04-2014
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Optimisti
Ну а для тех, кто так стремится на самом дорогом, что осталось от предков, от покинутой Родины - на русском языке, можно рекомендовать вслед за финкой и рашкой укоротить и Питер, называя его просто и коротко - Пит.
|
Простите, вот вообще не уловила Вашей логики. Ни к чему тут т.н. историческая справка (?) о названии Санкт-Петербурга, ни Ваше предложение сократить уже сокращенное.
|
|
|
26-11-2014, 15:26
|
#125
|
Пользователь
Сообщений: 17
Проживание: Espoo
Регистрация: 10-04-2014
Status: Offline
|
О! тогда отличный вопрос сторонникам теории "употребление "*****" - неуважение к стране". А выходцев из Африки вы как тогда называете? Надеюсь, только официальным термином "black people", в переводе на дословный русский "черными"? Или все-таки "негр" проскакивает?
|
|
|
26-11-2014, 15:27
|
#126
|
Пользователь
Сообщений: 17
Проживание: Espoo
Регистрация: 10-04-2014
Status: Offline
|
**задумчиво** и академическое сокращение "uni" от университет тоже, наверное, употреблять нельзя...
|
|
|
26-11-2014, 15:45
|
#127
|
Pro et Contra
Сообщений: 59,883
Проживание: Mualiman napa
Регистрация: 10-11-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от swid
О! тогда отличный вопрос сторонникам теории "употребление "*****" - неуважение к стране". А выходцев из Африки вы как тогда называете? Надеюсь, только официальным термином "black people", в переводе на дословный русский "черными"? Или все-таки "негр" проскакивает?
|
Называю чернокожими или африканцами. Слово "негр" не употребляю, т.к. оно оскорбительное.
|
|
|
26-11-2014, 15:49
|
#128
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
Сообщение от swid
О! тогда отличный вопрос сторонникам теории "употребление "*****" - неуважение к стране". А выходцев из Африки вы как тогда называете? Надеюсь, только официальным термином "black people", в переводе на дословный русский "черными"? Или все-таки "негр" проскакивает?
|
А почему мы должны их величать на английском?
Негр в русском языке нормальное слово, без признаков расизма.
Точно как русский, татарин и т.д.
Это пусть американцы и прочие колониальные страны перед ними извиняются.
|
|
|
26-11-2014, 15:50
|
#129
|
Почему бы и нет?
Сообщений: 2,642
Проживание: теперь между Либерией и Конго
Регистрация: 15-01-2011
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Olka
Называю чернокожими или африканцами. Слово "негр" не употребляю, т.к. оно оскорбительное.
|
А как неоскорбительно назвать эту расу?
(Мы ж в школе учили - европеоидная, монголоидная, негроидная...)
|
|
|
26-11-2014, 17:12
|
#130
|
Пользователь
Сообщений: 5,407
Проживание: E-K
Регистрация: 24-10-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от я очень хорошая
<...> Лапперанта у Пушкина Лапа. Не помню точно процитировать. <...>
|
Такого быть не может, с 1649 года, в т.ч. во времена Пушкина и до начала 20 века город Lappeenranta был известен под названием Вильманстранд / Villmanstrand.
|
|
|
26-11-2014, 17:28
|
#131
|
здecь мoй дoм
Сообщений: 8,771
Проживание: Санкт-Петербург
Регистрация: 03-09-2013
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Olka
Называю чернокожими или африканцами. Слово "негр" не употребляю, т.к. оно оскорбительное.
|
А что оскорбительного в слове негр? Раса называется негроидная, т.е название совершенно научное, официальное.
|
|
|
26-11-2014, 17:40
|
#132
|
здecь мoй дoм
Сообщений: 8,771
Проживание: Санкт-Петербург
Регистрация: 03-09-2013
Status: Offline
|
ИМХО, конечно, но сокращения ***** и ***** имеют разное происхождение и смысл. ***** - сокращение от русского слова Финляндия, употребляемое русскими же людьми, в основном живущими по соседству, не носящее уничижительного смысла. Сократилось именно из-за некоторой длинности и частого употребления, не более того. ***** - это искаженное (не сокращенное) иностранное слово, употребляемое исключительно русскоязычными именно с пренебрежительным смыслом. Поэтому сравнивать эти слова и вложенное в них отношение несколько неуместно. Лично я заморачиваюсь длинным вариантом "Финляндия" только на данном форуме, дабы не обижать собравшихся, в остальных случаях употребляю как короткий, так и длинный вариант, тот, который удобнее мне в данный момент. Презрительное название для Финляндии и финнов всегда было иным, о чем по-моему всем известно. Вот его как раз я считаю не приемлемым.
|
|
|
26-11-2014, 17:50
|
#133
|
Реалист
Сообщений: 14,716
Проживание: да
Регистрация: 13-06-2007
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Lentochka
А что оскорбительного в слове негр? Раса называется негроидная, т.е название совершенно научное, официальное.
|
в слове негр нет ничего оскорбительного, когда речь идёт именно о расе человека, например в биологическом контексте. это вряд ли вызовет недоумения на лекции по биологии. когда говорят "негр", указывая на конкретного человека, а не на расу в целом, то это воспринимается как оскорбление, именно потому, что данного индивидуума выделяют по типу его расы, а не по индивидуальным признакам - имени, фамилии, полу, росту и тд. когда кого то рассматривают с точки зрения его расы - то это расизм, вот потому и воспринимается обидно.
в российском обиходе слово негр просто прижилось, оно редко имеет именно расовый подтекст, скорее просто чернокожий человек. но считаю следует принимать всё таки во внимание то, как воспринимает наши слова тот, к кому они адресованы. и если слушателю неприятно обращение к себе "негр", думаю разумно не идти на рожон, даже оправдываясь тем, что ничего плохого не имели ввиду.
|
|
|
26-11-2014, 18:24
|
#134
|
здecь мoй дoм
Сообщений: 8,771
Проживание: Санкт-Петербург
Регистрация: 03-09-2013
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Suhov
в слове негр нет ничего оскорбительного, когда речь идёт именно о расе человека, например в биологическом контексте. это вряд ли вызовет недоумения на лекции по биологии. когда говорят "негр", указывая на конкретного человека, а не на расу в целом, то это воспринимается как оскорбление, именно потому, что данного индивидуума выделяют по типу его расы, а не по индивидуальным признакам - имени, фамилии, полу, росту и тд. когда кого то рассматривают с точки зрения его расы - то это расизм, вот потому и воспринимается обидно.
в российском обиходе слово негр просто прижилось, оно редко имеет именно расовый подтекст, скорее просто чернокожий человек. но считаю следует принимать всё таки во внимание то, как воспринимает наши слова тот, к кому они адресованы. и если слушателю неприятно обращение к себе "негр", думаю разумно не идти на рожон, даже оправдываясь тем, что ничего плохого не имели ввиду.
|
Разумеется. Если я знаю, что человеку это неприятно, то буду это учитывать, хотя в России слово "негр" действительно не имеет подтекста. С другой стороны, я плохо себе представляю ситуацию, когда я обращусь к чернокожему человеку "негр" или вообще в каком-либо варианте употреблю это слово в его присутствии. Даже контекст придумать не могу.
Зы. а европейцу будет обидно, если его назовут по расовому признаку или упомянут при нем этот признак?
|
|
|
26-11-2014, 18:26
|
#135
|
Пользователь
Сообщений: 1,927
Проживание: Suomi
Регистрация: 13-12-2007
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Lentochka
***** - сокращение от русского слова Финляндия
|
Так уж и русское?
Финляндия - Финлянд - Finland.
Слово - заимствованное.
|
|
|
26-11-2014, 18:34
|
#136
|
участвую
Сообщений: 1,129
Проживание: Helsinki по большей части.
Регистрация: 19-03-2006
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Suhov
в слове негр нет ничего оскорбительного, когда речь идёт именно о расе человека, например в биологическом контексте. это вряд ли вызовет недоумения на лекции по биологии. когда говорят "негр", указывая на конкретного человека, а не на расу в целом, то это воспринимается как оскорбление, именно потому, что данного индивидуума выделяют по типу его расы, а не по индивидуальным признакам - имени, фамилии, полу, росту и тд. когда кого то рассматривают с точки зрения его расы - то это расизм, вот потому и воспринимается обидно.
в российском обиходе слово негр просто прижилось, оно редко имеет именно расовый подтекст, скорее просто чернокожий человек. но считаю следует принимать всё таки во внимание то, как воспринимает наши слова тот, к кому они адресованы. и если слушателю неприятно обращение к себе "негр", думаю разумно не идти на рожон, даже оправдываясь тем, что ничего плохого не имели ввиду.
|
Что-то очень уж похожую мысль мне обьяснял один финн лет 10 назад утверждая, что в слове рюсся нет ничего слишком плохого и в виду не имеется ничего плохого ваапче.
|
|
|
26-11-2014, 18:35
|
#137
|
Реалист
Сообщений: 14,716
Проживание: да
Регистрация: 13-06-2007
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Lentochka
Разумеется. Если я знаю, что человеку это неприятно, то буду это учитывать, хотя в России слово "негр" действительно не имеет подтекста. С другой стороны, я плохо себе представляю ситуацию, когда я обращусь к чернокожему человеку "негр" или вообще в каком-либо варианте употреблю это слово в его присутствии. Даже контекст придумать не могу.
Зы. а европейцу будет обидно, если его назовут по расовому признаку или упомянут при нем этот признак?
|
Не обязательно обращаться к человеку глаза-в-глаза, можно просто говорить о ком то, называя его негром, это будет характеризовать Вас с определённой стороны. Но, как уже говорилось, в российской культуре употребление слова негр не связано с унижением, с расизмом, и тд, это слово прижилось для обозначения практически всех темнокожих людей. Но темнокожим это неизвестно, и такое обращение их скорее обидит.
Европейцу скорее всего будет не обидно, и вот почему. Обидно будет темнокожему потому, что история расизма принижала именно негроидную расу. Европеиды, белые, придумали, что негры более отсталая раса, нежели они, и эта теория процветала столетия. Поэтому же процветало рабство, нацизм и прочие гадости. Поэтому исторически обращение "белый", это типа высший, даже льстит некоторым, а негр - это отсталый, низшей расы.
|
|
|
26-11-2014, 18:35
|
#138
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
Сообщение от Lentochka
ИМХО, конечно, но сокращения ***** и ***** имеют разное происхождение и смысл. ***** - сокращение от русского слова Финляндия, употребляемое русскими же людьми, в основном живущими по соседству, не носящее уничижительного смысла. Сократилось именно из-за некоторой длинности и частого употребления, не более того. ***** - это искаженное (не сокращенное) иностранное слово, употребляемое исключительно русскоязычными именно с пренебрежительным смыслом. Поэтому сравнивать эти слова и вложенное в них отношение несколько неуместно. Лично я заморачиваюсь длинным вариантом "Финляндия" только на данном форуме, дабы не обижать собравшихся, в остальных случаях употребляю как короткий, так и длинный вариант, тот, который удобнее мне в данный момент. Презрительное название для Финляндии и финнов всегда было иным, о чем по-моему всем известно. Вот его как раз я считаю не приемлемым.
|
Исконно русское слово Финляндия и сокращенное, но неискаженное слово "*****". И, напротив, иностранное слово Russian Federation и искаженное, а не сокращенное, *****...
Спасибо, доставило. Товарищ Сталин с его статьей "Вопросы языкознания" нервно курит в сторонке. Пешыте исчо
|
|
|
26-11-2014, 18:37
|
#139
|
Реалист
Сообщений: 14,716
Проживание: да
Регистрация: 13-06-2007
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от form
Что-то очень уж похожую мысль мне обьяснял один финн лет 10 назад утверждая, что в слове рюсся нет ничего слишком плохого и в виду не имеется ничего плохого ваапче.
|
Может быть так и есть, но это не имеет никакого значения, если такое обращение воспринимается как оскорбление. Разумно просто не употреблять, и всё. Ну а если не понимают - то это их проблемы.
|
|
|
26-11-2014, 18:46
|
#140
|
здecь мoй дoм
Сообщений: 8,771
Проживание: Санкт-Петербург
Регистрация: 03-09-2013
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Optimisti
Так уж и русское?
Финляндия - Финлянд - Finland.
Слово - заимствованное.
|
Ну не придирайтесь . Я же не сказала исконно русское . Имела ввиду, что Финляндия - это название данной страны в русском языке. В то время как "*****" искаженное слово НЕ из русского языка. Взято и искажено намеренно. Остальное уже написала.
|
|
|
26-11-2014, 18:49
|
#141
|
здecь мoй дoм
Сообщений: 8,771
Проживание: Санкт-Петербург
Регистрация: 03-09-2013
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от chiko1
Исконно русское слово Финляндия и сокращенное, но неискаженное слово "*****". И, напротив, иностранное слово Russian Federation и искаженное, а не сокращенное, *****...
Спасибо, доставило. Товарищ Сталин с его статьей "Вопросы языкознания" нервно курит в сторонке. Пешыте исчо
|
Вы как перестанете путать значение слов "русский" и "исконно русский", а также научитесь точнее читать написанное, так и пешыте исчо. А впрочем, не надо, не пишите.
|
|
|
26-11-2014, 18:56
|
#142
|
Пользователь
Сообщений: 1,927
Проживание: Suomi
Регистрация: 13-12-2007
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от swid
**задумчиво** и академическое сокращение "uni" от университет тоже, наверное, употреблять нельзя...
|
*Без особой задумчивости*, но с долей юмора:
если вы скажете "я пять лет провела (провёл) в uni", то будет понятно, что вы эти годы проспали (uni - сон) .
Так что, будьте осторожнее с экономией речевой энергии, лучше экономить на чём-то другом.
|
|
|
26-11-2014, 20:10
|
#143
|
Пользователь
Сообщений: 2,728
Проживание: Helsinki
Регистрация: 04-05-2007
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Olka
Называю чернокожими или африканцами. Слово "негр" не употребляю, т.к. оно оскорбительное.
|
В чем же оно оскорбительное. Даже научный термин "негроидная раса" имеется. А если какой-то *удак придумал, что это мол нехорошо, так откуда это следует?. В каждой культуре могут быть свои понятия и термины, противоположные по смыслу в другой культуре. Вот болгары, отрицая, качают головой не так как мы. Так что, мы их будем ругать или оскорбляться?
Вот для меня,например, "чернокожий" как раз и есть оскорбление, так очень похоже на "чернопопый".
|
|
|
26-11-2014, 20:10
|
#144
|
Пользователь
Сообщений: 1,927
Проживание: Suomi
Регистрация: 13-12-2007
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Musja
Веняя, Аланкомаат, Енгланти, Ранска и т.д.
|
В большинстве стран мира их самоназвания и названия других стран далеко не совпадают с общепризнанными для международных отношений. Если просмотреть названия России на различным языках, то можно узнать много интересного и забавного. И, как правило, в каждое из этих названий вложен определённый смысл.
РОССИЯ:
Krievija - латышский язык. Может быть от кривичей (восточно-славянских племён)?
Oroszorszag (венгерский) - русская страна.
Некоторые сообщения в этой теме настраивают на весёлый лад . Вот, к примеру: а почему "любители экономии речевой энергии" избрали для экономии вместо России слово ***** (Раша). В наше время, когда отношения с американцами оставляют желать лучшего, как-то непатриотично использовать их язык. Может быть, учитывая место проживания многих любителей сленга, участвующих в форуме, предложить им ввести в их сленг словечки, приближенные к финскому языку? Тогда русских можно будет смело называть "вениками" .
А назло американцам, чтобы знали наших, называть впредь их страну не США (СэШэА), а СэШэАшка .
Только не примите этот бред на мой счёт. Я на языке не экономлю. Юмор такой под конец дня.
|
|
|
26-11-2014, 20:52
|
#145
|
Пользователь
Сообщений: 1,927
Проживание: Suomi
Регистрация: 13-12-2007
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от swid
Есть такая штука - закон речевой экономии или экономия речевых усилий
|
Дожил до седых волос и не знал, что систематически нарушаю закон. Больше того - не знал о таком законе.
А незнание закона, как известно, не освобождает от ответственности.
Перечитал за пару дней всё, что нашёл об этом законе, позволяющем культурным людям экономить на богатстве и красоте русского языка. Оказывается, целая армия филологов защитила на этой экономии не только кандидатские, но и докторские диссертации.
Но главное, что я выяснил - судить меня нельзя, т.к. "закон" распространяется только на разговорный язык. А я с уважаемыми участниками форума общаюсь письменно и потому с лёгким сердцем буду по-прежнему использовать язык без экономии моих речевых усилий, чтобы не скатиться до уровня Эллочки-людоедки. Надеюсь, меня простят!
|
|
|
26-11-2014, 23:59
|
#146
|
Пользователь
Сообщений: 6,140
Проживание: Helsinki
Регистрация: 11-02-2011
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Optimisti
Дожил до седых волос и не знал, что систематически нарушаю закон. Больше того - не знал о таком законе.
А незнание закона, как известно, не освобождает от ответственности.
Перечитал за пару дней всё, что нашёл об этом законе, позволяющем культурным людям экономить на богатстве и красоте русского языка. Оказывается, целая армия филологов защитила на этой экономии не только кандидатские, но и докторские диссертации.
Но главное, что я выяснил - судить меня нельзя, т.к. "закон" распространяется только на разговорный язык. А я с уважаемыми участниками форума общаюсь письменно и потому с лёгким сердцем буду по-прежнему использовать язык без экономии моих речевых усилий, чтобы не скатиться до уровня Эллочки-людоедки. Надеюсь, меня простят!
|
http://www.lib.ru/PROZA/TOLSTAYA/r_noga.txt
после прочтения стала за собой замечать))))
|
|
|
27-11-2014, 14:03
|
#147
|
Pro et Contra
Сообщений: 59,883
Проживание: Mualiman napa
Регистрация: 10-11-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от lubopytno
А как неоскорбительно назвать эту расу?
(Мы ж в школе учили - европеоидная, монголоидная, негроидная...)
|
Негроидная раса, но называть человека негром - оскорбительно. Значение слов меняется, как мы знаем. Когда-то и чухня и рюсся были обычными обиходными словами, не несущими особого негатива, а теперь этот негатив есть.
То же самое произошло со словом "негр".
|
|
|
27-11-2014, 14:04
|
#148
|
Pro et Contra
Сообщений: 59,883
Проживание: Mualiman napa
Регистрация: 10-11-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Lentochka
А что оскорбительного в слове негр? Раса называется негроидная, т.е название совершенно научное, официальное.
|
Ответила в сообщении 147.
В финском языке также слово neekeri приобрело очень негативный оттенок, хотя ещё 15 лет назад активно использовалось без всякого негатива.
|
|
|
27-11-2014, 14:10
|
#149
|
Почему бы и нет?
Сообщений: 2,642
Проживание: теперь между Либерией и Конго
Регистрация: 15-01-2011
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Olka
Негроидная раса, но называть человека негром - оскорбительно. Значение слов меняется, как мы знаем. Когда-то и чухня и рюсся были обычными обиходными словами, не несущими особого негатива, а теперь этот негатив есть.
То же самое произошло со словом "негр".
|
У меня такое ощущение, что это из серии "не отец и мать, а родитель1 и родитель2", явный перегиб.
|
|
|
27-11-2014, 14:28
|
#150
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
Сообщение от lubopytno
У меня такое ощущение, что это из серии "не отец и мать, а родитель1 и родитель2", явный перегиб.
|
А мне думается, что "негр, чухонец и рюсся" всегда были обидными и принижающими.
Но, те, кого они касались, просто с ними не сталкивались, ну или до их мнения не было долго никому никакого дела.
Как, например, в те времена, когда были и таблички "только для белых", кто думал о том, что думает и чувствует тот, кого негром зовут.
Так же и про чухонцев в России говорили, про русся в Финляндии.
А их-то там и там мало было.
И вот только когда "всё смешалось в доме Облонских", тогда и стало известно, кто и на что обижается.
Это так, мой грубый вейкаус...
Ну а раз люди обижаются, то зачем их обижать?
|
|
|
27-11-2014, 14:28
|
#151
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Почему нельзя писать на форуме слово "финка", а матом в политзоне пожалуйста. Разве слово "финка" оскорбительнее, чем матерщина, обращённая на форумчанок? Что может быть грубее русского мата?
|
|
|
27-11-2014, 14:31
|
#152
|
Pro et Contra
Сообщений: 59,883
Проживание: Mualiman napa
Регистрация: 10-11-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от lubopytno
У меня такое ощущение, что это из серии "не отец и мать, а родитель1 и родитель2", явный перегиб.
|
Если бы у вас были усыновлённые дети-африканцы, вам понравилось бы, если бы их называли неграми?
Никакой не перегиб, а развитие языка и системы значений. 100 лет назад никто и подумать бы не мог, что у слова "голубой" появится новое значение.
|
|
|
27-11-2014, 14:40
|
#153
|
Почему бы и нет?
Сообщений: 2,642
Проживание: теперь между Либерией и Конго
Регистрация: 15-01-2011
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Olka
Если бы у вас были усыновлённые дети-африканцы, вам понравилось бы, если бы их называли неграми?
Никакой не перегиб, а развитие языка и системы значений. 100 лет назад никто и подумать бы не мог, что у слова "голубой" появится новое значение.
|
Я ж написала - "у меня такое ощущение", т.е. я не настаиваю, все очень субъективно.
А ощущение у меня такое потому, что "...ещё 15 лет назад активно использовалось без всякого негатива" (с).
|
|
|
27-11-2014, 14:45
|
#154
|
Pro et Contra
Сообщений: 59,883
Проживание: Mualiman napa
Регистрация: 10-11-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от lubopytno
Я ж написала - "у меня такое ощущение", т.е. я не настаиваю, все очень субъективно.
А ощущение у меня такое потому, что "...ещё 15 лет назад активно использовалось без всякого негатива" (с).
|
Не поймите привратно, просто этим примером я попыталась объяснить вам о чём тут толкую.
Конечно субъективно, тем не менее, будет нелишним знать какие слова не стоит использовать прилюдно, если не хочешь обидеть человека или прослыть невоспитанным.
Например, в русском имени Наташа нет ничего негативного, правда ведь? А если девушку в той же Турции назовут "О, русская Наташа!", то смысл будет совсем иной.
|
|
|
27-11-2014, 15:20
|
#155
|
Пользователь
Сообщений: 5,407
Проживание: E-K
Регистрация: 24-10-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Olka
Если бы у вас были усыновлённые дети-африканцы, вам понравилось бы, если бы их называли неграми?<...>
|
Я бы сам их называл негритятами.
- Не вижу в "негре" ничего оскорбительного.
Кстати, не все знают, что нынче уже не европеоидная, а кавказская,
- вот это, думаю, более оскорбительно.
|
|
|
27-11-2014, 15:27
|
#156
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
Сообщение от anttisepp
- Не вижу в "негре" ничего оскорбительного.
|
Простите меня, а Вы негр?
Как же Вы можете судить обидно это или нет для них?
Я и на рюссю не понимаю чего обижаться...
Хотя
- меня так и не называли
- младший сын, который скорее уже финн, чем русский, уверяет, что это обидно, и что попробовал бы кто его маму так назвать.
|
|
|
27-11-2014, 15:33
|
#157
|
Пользователь
Сообщений: 5,407
Проживание: E-K
Регистрация: 24-10-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Elska
Простите меня, а Вы негр? :Д
Как же Вы можете судить обидно это или нет для них?
Я и на рюссю не понимаю чего обижаться...
Хотя
- меня так и не называли
- младший сын, который скорее уже финн, чем русский, уверяет, что это обидно, и что попробовал бы кто его маму так назвать. :браток:
|
Нет, я не негр, извините, белый.
И на это не обижаюсь, хотя в Африке белизна и голубоглазость считается уродством.
В англоязычных странах (в разговорном языке) нормальное и приемлимоe употребление black / white.
По-моему вполне нормально.
|
|
|
27-11-2014, 15:34
|
#158
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
Сообщение от anttisepp
Я бы сам их называл негритятами.
:
|
А самая расистка Агата Кристи с её шедевром "13 негритят"...
Ну и О'Генри постоянно употреблял..
|
|
|
27-11-2014, 15:37
|
#159
|
Почему бы и нет?
Сообщений: 2,642
Проживание: теперь между Либерией и Конго
Регистрация: 15-01-2011
Status: Offline
|
Меня несколько лет назад сын разыграл (он в дальних краях, и там пристуствуют представители всех рас).
Разговор по телефону:
- Ты там еще не надумал жениться? У тебя есть кто-то?
- Ннну... есть..
- Кто, как зовут, сколько лет?
- Эээ.. нуу...
- Ну ладно, понятно). Боишься, что вычислю по френдам в ФБ и раскритикую? Ну хоть скажи, она из наших или оттуда?
- Нну, ты только не удивляйся... ...Папуа-Новая Гвинея... Ой, заканчиваю, мне надо бежать!
(Знаете, несколько дней, до следующего звонка, розыгрыша я не поняла. НО: огорчило не то, что не белая, а то, что тамошние племена - каннибалы)))
|
|
|
27-11-2014, 15:39
|
#160
|
Пользователь
Сообщений: 8,633
Проживание: Питер
Регистрация: 10-04-2006
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Musja
А самая расистка Агата Кристи с её шедевром "13 негритят"...
Ну и О'Генри постоянно употреблял..
|
Не ошиблись? Может "10 негритят"?
|
|
|
27-11-2014, 15:41
|
#161
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
Сообщение от Musja
А самая расистка Агата Кристи с её шедевром "13 негритят"...
Ну и О'Генри постоянно употреблял..
|
Муся, сравни годы написания и годы, когда началась борьба за права негров.
*ну и название шедевров можно бы помнить...
|
|
|
27-11-2014, 15:43
|
#162
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
Сообщение от anttisepp
Нет, я не негр, извините, белый.
И на это не обижаюсь, хотя в Африке белизна и голубоглазость считается уродством.
В англоязычных странах (в разговорном языке) нормальное и приемлимоe употребление black / white.
По-моему вполне нормально.
|
Опять 25.
Так белые и не были рабами.
Их цвет кожи никогда не считался обидным.
Это - их гордость.
|
|
|
27-11-2014, 16:23
|
#163
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
Сообщение от Elska
Муся, сравни годы написания и годы, когда началась борьба за права негров.
*ну и название шедевров можно бы помнить...
|
Ну и что?
Давай теперь с долбанной политкорректностью классиков править?
П.с. ну опечатался, а вы сразу причепились..
|
|
|
27-11-2014, 16:27
|
#164
|
Пользователь
Сообщений: 5,864
Проживание:
Регистрация: 18-03-2009
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от anttisepp
Нет, я не негр, извините, белый.
И на это не обижаюсь, хотя в Африке белизна и голубоглазость считается уродством.
В англоязычных странах (в разговорном языке) нормальное и приемлимоe употребление black / white.
По-моему вполне нормально.
|
Для меня как носителя языка - "черный" на русском как раз принебрежительно, а вот негр - нейтрально, указывает на рассу.
Спрашивать об этом самих негров/черных как бы не совсем, для них русских не родной и ньансов настроений они как раз не улавливают.
В России черных рабов не было, все больше белые.
|
|
|
27-11-2014, 16:27
|
#165
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
Сообщение от Musja
Ну и что?
Давай теперь с долбанной политкорректностью классиков править?
П.с. ну опечатался, а вы сразу причепились..
|
Мусь, моя любимая присказка: "Начнём с себя!"
В любых начинаниях.
|
|
|
27-11-2014, 16:29
|
#166
|
Пользователь
Сообщений: 5,864
Проживание:
Регистрация: 18-03-2009
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Elska
Опять 25.
Так белые и не были рабами.
Их цвет кожи никогда не считался обидным.
Это - их гордость.
|
Для вас русский родной??? Как афро.американец\немец\финн... может понять эмоциональное отличие негр и черный в русском языке? Он для них не родной.
Для меня "черный" несет негативный оттенок, а негр как раз нет. В англиском может быть наоборот - но мы то про русский здесь.
|
|
|
27-11-2014, 17:54
|
#167
|
Пользователь
Сообщений: 1,927
Проживание: Suomi
Регистрация: 13-12-2007
Status: Offline
|
Спасибо за ссылку!
Вот и Татьяна Никитична Толстая откликнулась на нашу тему и пишет: "звуковая экономия русскому языку противопоказана".
Как хорошо, что есть ещё не только "деятели", защищающие диссертации на "законе об экономии речевых усилий" и ведущие всяческих телевизионных шоу, экономящие свои усилия перед многомиллионной аудиторией, забивая уши зрителей сленгом и сокращениями, доведёнными до абсурда. Что же нам требовать после этого от молодых ребят и девушек, которые другой речи и не слышат. Отсюда - и финка, и лапа, и питер... Приятно, всё же, слышать здравые голоса в этой теме нашего форума от многих участников, которые не готовы расстаться с богатством, которым владеют.
Русским, живущим за пределами России, особенно важно сохранить чистоту родного языка. Приятно, что наш форум не грешит изобилием финских слов в сообщениях, написанных на русском языке. Для финского языка есть свой раздел форума, но, естественно, уместно и в русском тексте приводить цитаты на финском, но, заключая их в кавычки. Совершенно другая картина в форуме русскоговорящих в Германии, где не только через каждое русское слово вставлено немецкое, но эти немецкие слова умудряются ещё склонять и спрягать по грамматическим правилам русского языка. Как вам такой вариант: "моя фрау абмельдовала шефу, что останется в хаусе с киндером"? Или, к примеру, участник этого форума открывает новую тему "унбекант звонит на хенди":
http://foren.germany.ru/telecommuni...=collapsed&sb=5
|
|
|
27-11-2014, 18:07
|
#168
|
Пользователь
Сообщений: 6,140
Проживание: Helsinki
Регистрация: 11-02-2011
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Olka
Называю чернокожими или африканцами. Слово "негр" не употребляю, т.к. оно оскорбительное.
|
Задумалась-а как относятся нег.... чернокожие, рождённые в Америке/Финляндии/ещё где, в Африке не бывавшие, к слову "африканец"? мне здесь видится намёк не хуже "негра"))))
Как это они упустили?... Скоро и по этому вопросу выучат нас разговаривать. Будем робко интересоваться, можно ли, или уже не велели))))
|
|
|
27-11-2014, 18:09
|
#169
|
Пользователь
Сообщений: 1,235
Проживание:
Регистрация: 04-05-2011
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Olka
Ответила в сообщении 147.
В финском языке также слово neekeri приобрело очень негативный оттенок, хотя ещё 15 лет назад активно использовалось без всякого негатива.
|
Это не слово приобрело оттенок, это левачьё, влезшее во власть, печать и образование, напридумывало правил: негра нельзя назвать негром, мужеложца - мужеложцем. Следовать этому - значит признать их победу.
|
|
|
27-11-2014, 18:15
|
#170
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
Сообщение от Knop-Ka
Задумалась-а как относятся нег.... чернокожие, рождённые в Америке/Финляндии/ещё где, в Африке не бывавшие, к слову "африканец"? мне здесь видится намёк не хуже "негра"))))
|
Почему?
Афроамериканец мне кажется нормальным.
Так же как азиаты и европейцы.
На мой взгляд, негр и чернокожий - это всё по цвету кожи.
Ну мы же не зовем азиатов желтокожими или европейцев белокожими.
*да, с чернокожим тоже не согласна...
|
|
|
27-11-2014, 18:24
|
#171
|
Пользователь
Сообщений: 6,140
Проживание: Helsinki
Регистрация: 11-02-2011
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Elska
Почему?
Афроамериканец мне кажется нормальным.
Так же как азиаты и европейцы.
На мой взгляд, негр и чернокожий - это всё по цвету кожи.
Ну мы же не зовем азиатов желтокожими или европейцев белокожими.
*да, с чернокожим тоже не согласна...
|
Вот я, допустим, негр. Финляндец уже в третьем поколении))) а меня -африканцем! За что? Не по цвету ли кожи!?Нипарядаак!
"Я так вижу"
|
|
|
27-11-2014, 18:30
|
#172
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
Сообщение от Knop-Ka
Вот я, допустим, негр. Финляндец уже в третьем поколении))) а меня -африканцем! За что? Не по цвету ли кожи!?Нипарядаак!
"Я так вижу"
|
Согласна. Непорядок.
Я тоже, кстати, про афроамериканцев задумывалась, что может он к Америке никакого отношения не имеет.
Но с негром и чернокожим тоже несогласная.
А вообще, ты меня не путай.
Раз в третьем поколении, ты, конечно же, финн.
Какая разница, что чёрная.
Я уж тут голову сломала.
Пыталась даже картинку найти, где много людей разноцветных, и спросить: сколько ты людей видишь?
Ты ж не будешь отвечать: 10 людей и 5 негров.
Ответишь - 15 людей.
Так почему тут-то по цвету пытаемся выделить?
|
|
|
27-11-2014, 19:01
|
#173
|
Пользователь
Сообщений: 70
Проживание:
Регистрация: 08-11-2014
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от chiko1
Исконно русское слово Финляндия и сокращенное, но неискаженное слово "*****". И, напротив, иностранное слово Russian Federation и искаженное, а не сокращенное, *****...
Спасибо, доставило. Товарищ Сталин с его статьей "Вопросы языкознания" нервно курит в сторонке. Пешыте исчо
|
Это действительно так. Бытовое хождение слова "финка", потому как Финляндия длинное слово. В областях находящихся рядом с Финляндией распространено (про ленинградскую область не знаю).
*****- пошло от интернет-бойцов за нашу и вашу свободу, как искаженное Россия по английски, услышишь редко.
Распространенный вариант именно Раша, приобрело достаточную популярность.
|
|
|
27-11-2014, 19:03
|
#174
|
Пользователь
Сообщений: 70
Проживание:
Регистрация: 08-11-2014
Status: Offline
|
И да, действительно интересно, а как правильно надо называть негра? Чернокожим, черным, афро+название страны проживания?
|
|
|
27-11-2014, 19:14
|
#175
|
Пользователь
Сообщений: 39,779
Проживание:
Регистрация: 23-07-2006
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Elska
А мне думается, что "негр, чухонец и рюсся" всегда были обидными и принижающими.
Но, те, кого они касались, просто с ними не сталкивались, ну или до их мнения не было долго никому никакого дела.
Как, например, в те времена, когда были и таблички "только для белых", кто думал о том, что думает и чувствует тот, кого негром зовут.
Так же и про чухонцев в России говорили, про русся в Финляндии.
А их-то там и там мало было.
И вот только когда "всё смешалось в доме Облонских", тогда и стало известно, кто и на что обижается.
Это так, мой грубый вейкаус... :Д
Ну а раз люди обижаются, то зачем их обижать?
|
Цитата:
Сообщение от Elska
Простите меня, а Вы негр? :Д
Как же Вы можете судить обидно это или нет для них?
Я и на рюссю не понимаю чего обижаться...
Хотя
- меня так и не называли
- младший сын, который скорее уже финн, чем русский, уверяет, что это обидно, и что попробовал бы кто его маму так назвать. :браток:
|
По моему дело не в том, кто на что обижается, а в том, кто хочет обидеть. Набралась я на форуме разных слов. Так вот например если один человек говорит другому:"Корова/коза". Или о палках (не помню как о них правильно писать). То он хочет обозвать. Тот кого обозвали может не обидеться. Дело не в этом. Дело в том, что один пытается обидеть другого, сказать ему гадость. Дело в нём. А обидется другой или нет это не имеет значения.
-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon
|
|
|
27-11-2014, 19:24
|
#176
|
Пользователь
Сообщений: 6,140
Проживание: Helsinki
Регистрация: 11-02-2011
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Elska
Согласна. Непорядок.
Я тоже, кстати, про афроамериканцев задумывалась, что может он к Америке никакого отношения не имеет.
Но с негром и чернокожим тоже несогласная.
А вообще, ты меня не путай.
Раз в третьем поколении, ты, конечно же, финн.
Какая разница, что чёрная.
Я уж тут голову сломала.
Пыталась даже картинку найти, где много людей разноцветных, и спросить: сколько ты людей видишь?
Ты ж не будешь отвечать: 10 людей и 5 негров.
Ответишь - 15 людей.
Так почему тут-то по цвету пытаемся выделить?
|
это я всё к тому,что их как ни назови - при желании обидятся,и будут выносить мозг,и придавать своей чернокожести большое значение
не называют их давно неграми официально,ну и хватит. нет,хотят чтоб обыватель речевые привычки прям менял.
анекдот очень в тему:
-как называют чернокожего,управляющего самолётом?
-не знаю
пилот,расист ты чёртов!
|
|
|
27-11-2014, 19:26
|
#177
|
Pro et Contra
Сообщений: 59,883
Проживание: Mualiman napa
Регистрация: 10-11-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от LoLoDa
И да, действительно интересно, а как правильно надо называть негра? Чернокожим, черным, афро+название страны проживания?
|
Как вариант - по имени
|
|
|
27-11-2014, 19:31
|
#178
|
Пользователь
Сообщений: 6,140
Проживание: Helsinki
Регистрация: 11-02-2011
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от K100
Почему нельзя писать на форуме слово "финка", а матом в политзоне пожалуйста. Разве слово "финка" оскорбительнее, чем матерщина, обращённая на форумчанок? Что может быть грубее русского мата?
|
в политзоне можно "финка")))
|
|
|
27-11-2014, 19:38
|
#179
|
Пользователь
Сообщений: 2,728
Проживание: Helsinki
Регистрация: 04-05-2007
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Elska
Согласна. Непорядок.
спросить: сколько ты людей видишь?
Ты ж не будешь отвечать: 10 людей и 5 негров.
Ответишь - 15 людей.
Так почему тут-то по цвету пытаемся выделить?
|
А может всё же сначала по грамматике: 10 человек, 15 человек - это уже много людей, а потом уже по цвету .
|
|
|
27-11-2014, 21:17
|
#180
|
Пользователь
Сообщений: 70
Проживание:
Регистрация: 08-11-2014
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Olka
Как вариант - по имени
|
Это наилучший вариант, но:
У меня есть давняя история. Когда то не было жпсов.
Мне было надо пройти на определенный адрес в Питере, метод опроса окружающих, ничего не давал.
В отчаянии я кинулся к ближайшему, он подробно объяснил, как мне пройти на нужную улицу. Это был негр.
Спасибо ему еще раз. Но у меня были глаза по пять копеек. И имя его, я не спросил.
А вдруг он обижается, что я называю его негром, может быть его надо называть черным?
|
|
|
Опции темы |
Поиск в этой теме |
|
|
Опции просмотра |
Линейный вид
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
|
|
|