Musja

И то если пойдёт в кабак, а дома так и будет сидеть в уголке...

     

Naali

Я предпочитаю спокойно договариваться об этом заранее и обо всем знать, для меня это работает.

     

belaja

чтоб опять же не вступать в долгие разговоры - захочу другого да так сильно, что прям не смогу держать себя в штанах, объявлю супругу и оформлю уход из семьи, официально

... есть примеры, когда народ по 8 лет народ трахается по углам и потом ползет домой к любимым и ниче так...говорят не разъехаться было, ага, да просто все устраивало)) и под это "все устраивало" уже можно подогнать историческую ретроспективу, общественную необходимость в плане размножения, удобство и комфорт для взращивания потомства - а одним слово блядство.

-----------------
What goes around comes around

     

XIII

К собственным представлениям люди тоже не всегда идут только лишь своим опытом.
Для того, чтобы понять, что происходит со мной сейчас, нередко помогают именно "исторические экскурсы".
Но я не настаиваю.

Ну тут только могу сказать, что далеко не у всех в основе отношений лежит "совокупляться". Если бы оно было так, см. #23 этой же темы.

     

Marmir

вроде бы тут разговор про совокупления изначально... или не измена предполагалась физическая, а какое-то высокодуховное предательство? я чутка сконфужена...

-----------------
вегетарианство не пробовал, но осуждаю.

     

XIII

Вот я тебе и говорю, что если именно совокупления лежат в основе отношений, то эти отношения заканчиваются вот ровно по той схеме, которую представила ты: "Захотела другого перца. Ушла."
Поэтому вполне логично, что именно верность/совокупление не является по мнению большинства опрошенных значимым фактором для успешного построения семьи. По той причине, что само понятие "семья" есть в больше степени социальное явление. А ту модель, которую ты презентуешь, скорее приближается к "физиологическому союзу". То есть как у зверушек - особи остаются вместе, только ведомые инстинктом продолжения рода.

     

perpetuum mobile

все правильно

     

Riku rik

Как долго ты со своим перцем живешь? И какая у тебя была максимум продолжительность отношений с другими перцами?


Смотреть можно, трогать нельзя

     

Marmir

возможно, тему я поняла неверно. мне лично показалось, что автор предложил посетовать на то, что в представленном им опросе россияне не считают верность необходимым условием отношений в семье. верность для меня - это не совокупляться с какими-то дополнительными перцами, кроме официально мне положенного. потому я и подумала, что разговор про совокупление. возможно, имеет смысл рассмотреть верность с точки зрения следования определенным идеалам, но, по-моему, автор в топике задал направление именно для обсуждения физического полового акта.

поэтому многие именно это и обсуждают. и я в том числе. конечно, существуют пары для которых обоюдное совокупление неважно и они щитают для себя и для своих партнеров допустимым иметь "открытые отношения". но вот тут пока кроме Наали никто не высказался в подобном ключе.

-----------------
вегетарианство не пробовал, но осуждаю.

     

perpetuum mobile

мда. а если хотелка через месяц расхочет а семьи уже нет? или ты со всеми собираешься быть предельна честна- захочу вот этого сильно - уйду официально. потом и тот кого очень хотелось не хочется больше, другого захотелось- опять уйдешь официально.
... другие по 5 раз оформляют браки, чтобы быть предельно честными

     

Marmir

понятно, что со временем в абсолютном большинстве случаев желание совокупляться с одним и тем же партнером значительно снижается. и вот если ему на замену приходит желание физического контакта с другими людьми, то в общем и целом, я бы подобную ситуацию рассматривала как проблемную.

-----------------
вегетарианство не пробовал, но осуждаю.

     

XIII

Важно! Но для жизнеспособности семьи есть еще много более важных пунктов, которые по значимости перекрывают этот.
Ты пока остаешься глухой к тому, что я тебе пытаюсь объяснить.

     

belaja

ну если чел наобещал вагон и маленькую тележку в виде верности - тогда уж держи слово

нет, на фиг тогда воздух портить? )))

да, моя хотелка именно такая, по мне хоть 10 раз но по-честному)))))

-----------------
What goes around comes around

     

KOCTA

Я считаю так: раз создал/создала семью сиди на попе и воспитывай детей, а не бегай за перцами.
Создание семьи - это ответственный и серьёзный шаг в жизни человека. Этот шаг подразумевает, что человек уже набегался, нагулялся, одумался, наконец, и осознал необходимость создания семьи.

     

Marmir

ну важнее секса (это уже ближе к теме исторического эксурса, обсуждаемого ранее) только деньги. для большинства людей. ну а тем более - для семьи с детьми. в этом плане я соглашусь с Братом - квартирный вопрос бы порешать и с социальной помощью разобраться. тогда может быть и сдвинемся с первой ступеньки.

но тока какое отношения все эти "более важные вещи" имеют к вопросу измен в семье? если у меня есть взаимопонимание, дети и даже скидки в общественном транспорте (как онно обещала), а мой перец присовывает на каждом корпоративе кому нипопадя, то у меня прекрасная семья? ну наверно, если мне пофиг. тока вот из тех, кто тут отписался - никому не пофиг. выборка небольшая, разумеется, но все же.

-----------------
вегетарианство не пробовал, но осуждаю.

     

KOCTA

А, по-моему, всё с верности и начинается. Когда регистрируют брак в ЗАГСе говорят:

С этого дня вы пойдёте по жизни рука об руку, вместе переживая и радость счастливых дней, и огорчения.

Создавая семью, вы добровольно приняли на себя великий долг друг перед другом и перед будущим ваших детей.

С вашего взаимного согласия, доброй воле и в соответствии с Семейным кодексом Российской Федерации Ваш брак регистрируется (Звучит музыка, например, "Грёзы любви" Листа).

     

Naali

Ну уж и никому?

     

Marmir

извини, пожалуйста! ну конечно:

-----------------
вегетарианство не пробовал, но осуждаю.

     

Olka

Попрошу больше не вставлять мои высказывания туда, куда они не предназначены.

     

Olka

Повзрослеешь - поговорим, хотя ты уже не повзрослеешь.

     

Brat-Kvadrat

Предлагаю убрать термин семья и ввести родня.
Ну что это за контракт на 20 лет (пока дети не вырастут)? Некоторые столько не живут (20 лет после совершеннолетия), а дети родятся по-любому, ибо трудно не родиться, если в среднем 10 000 раз за жизнь мужчина выполняет свою биологическую функцию. ))

Или, нет оковам на 20 лет, а да - временным союзам по договоренности.

     

perpetuum mobile

насколько я помню когда венчают в церкви то в клятве говорится что "в плохом и хорошем до тех пор пока смерть не разлучит" - значит в хорошей семье и измены простят и переждут пока пройдет возраст "бес в ребро" и будут стареть вместе. Не так?

     

Olka

Вот ведь прицепились все к ревности, будто только на ней отношения в семье держатся и будто вы не знаете семей где и измены есть, но тем не менее семья крепкая и дружная.

Было бы глупо рушить семью с детьми, общим имуществом, отношениями, друзьями, кредитами и пр. и пр. из-за разовой измены, вам не кажется?
Недаром же называют "мудрыми" женщин, которые смотрят на гулянки мужей сквозь пальцы, для которых главное что он всё-равно вернётся домой Такие жёны не будут рушить устоявшийся уклад и рисковать стабильностью из-за того что муж вильнул хвостом.

     

onno

13 хорошо описал вопросы приоритетов. А ты всё упрощаешь к "пофиг не пофиг"- "люблю, не люблю", "хочу, не хочу"
Психологию же изучаешь, знаешь, есть каждому "пофиг" цепочка объяснений и всё можно корректировать при желании. Это снова вопрос приоритетов.
СемьЯ - это 7я и у каждого Я своё эго. Сейчас ты пишешь от своего эго, не учитывая ещё 7, как минимум, в семейных отношениях.

-----------------
"Всё что мы есть это результат наших мыслей" Будда

     

perpetuum mobile

вот и я об этом

     

Brat-Kvadrat

И сколько же ты знаешь дружных семей, где жена гуляет и муж об этом знает? ))

     

Olka

Если в семье дети, всё совместное и все в общем-то счастливы, то мало какая жена/муж всё это бросит из-за новостей о том, что супруг(а) загулял(а). Особенно, если загулявшая половина развода не хочет.
Другое дело, когда сами уходят к другим.

А ведь это только о тех случаях, когда об измене узнаЮт, а ведь про 70% измен никто и не знает или только догадываются.
Если бы все разводились по этой причине , то сохранилось бы не более 5% браков

     

onno

Мне один серьёзный, порядочный мужчина когда -то сказал: "Я никогда не оставлю семью из -за измены жены. Для меня семья важнее"
Знаю таких.

-----------------
"Всё что мы есть это результат наших мыслей" Будда

     

Olka

Знаю, а ты что не знаешь что ли? Где-то знают, где-то догадываются или подозревают, но гуляют и мужья и жёны. Не во всех семьях конечно, а то мало ли начнутся опять передёргивания.

     

KOCTA

Не так. Сами сказали в клятве. Клятва не пустой звук. Поскольку клятва даётся в присутствии свидетелей, её соблюдение отражается на репутации клянущегося. В дальнейшем вся жизнь идёт наперекосяк. Развод, одиночество, старость. Когда мы научимся держать слово, и это касается не только врачей (клятва Гиппократа), всё в жизни наладится.

     

Olka

Я тоже знаю и мужчин и женщин с таким мнением.
Неужели мать (к примеру) лишит детей отца, а себя мужа из-за его измены на вечеринке, о которой она случайно узнала?
Бывает что и не прощают, но чаще всего всё-таки пытаются забыть и закусив губу жить дальше.

     

belaja

ой, бедные те мудрые женщины

это ж как надо себе внутрь наплевать,ч то прощать эти измены.

не знаю ни одной, кому было бы все равно, ни одной, хотя большинство прошли через мужские измены, ктот рисуется - типа пофиг, ктот откровенно зандрит, а ктот и с ума сходит

нема мудрости, есть терпение и надежда

-----------------
What goes around comes around

     

Brat-Kvadrat

Один из миллиарда. При чем, сказал. От сказал, до сделал - большая пропасть.
И еще один момент, я написал не об измене, а изменах, постоянных гулянках на стороне (по аналогии с гулящими мужиками).

     

belaja

Оленька, ну ты обясни мне попроще, как это? перепихнулся гдет в кустах, пошел в душик и залег любимому под бочок как ни в чем небывало?
а в голове совсем другое ... ну трудно мне все это переварить

-----------------
What goes around comes around

     

Brat-Kvadrat

Честное слово, не знаю ни одного случая, где муж знал бы о загулах жены.

     

Olka

Я поэтому и ставлю всегда такую "мудрость" в кавычки. Они сделали свой выбор - наступить на гордость и чувства, но сохранить что есть.
Я тоже не знаю ни одной кому было бы всё равно, но вот поступают женщины после таких известий по-разному.

     

belaja

вот! эт да, но изменяя в ответ становишься таким же ...нехорошим человеком, как и твой обидчик, не? т.е. приносишь ему теже переживания и страдания, какие он с радостью сваливает на тебя

страшная тема про эти измены, девы, не люблю я ее))) а уж после 10 лет брака и подавно)))) ибо боюсь

-----------------
What goes around comes around

     

onno

Ты в богемной среде не бывал, поэтому не знаешь)) Ну и прекрасно иногда не знать- лучше чем знать))

-----------------
"Всё что мы есть это результат наших мыслей" Будда

     

Olka

Юль, такое бывает сплошь и рядом Люди разделяют понятия "семья" и "б...во", понимаешь? По принципу "если я сплю иногда на стороне, это же не значит что я не люблю супруга и детей, причём тут они вообще?"
Это более свойственно мужчинам, но женщинам отчасти тоже.

     

Brat-Kvadrat

Оль, а будь у них зарплата под 3000 евро чистыми и квартира своя, терпели бы?

     

belaja

я знаю, бывшие коллеги супруга

бюждет раздельный, кровати тоже, отпуска тем более, тока дети общие и по фигу

зачем вместе живут? так дом общий)))) и асунтолайна, жалко же

-----------------
What goes around comes around

     

Belaa

Не обязательно лишать ребенка отца, но можно предпочесть остаться без мужа. И vice versa. Сушествуют принимаюшие факт измены и не принимаюшие. Для некоторых "мудрость" проявляется во всеприятии, смирении. Но не для всех.

     

KOCTA

После измены семейный уклад рушится. При сохранении семьи доверять станут меньше. Червь измены сделает своё дело.

     

onno

Разные судьбы есть, Брат. Даже бывших гуляк из тюрьмы ждут, любят.

-----------------
"Всё что мы есть это результат наших мыслей" Будда

     

Brat-Kvadrat

Ну что это такое? )))) Богемная среда. ))) Это маргиналы.
Почему мне лучше не знать? Я в рамках обсуждаемой темы на этом форуме наверно самый либеральный человек. ))

     

Olka

Значит жёны у них достаточно умны и осторожны
Женщины ещё те конспираторы.

     

onno

Ты либерально за какой пункт проголосовал?)))

-----------------
"Всё что мы есть это результат наших мыслей" Будда

     

Olka

Значит жёны у них достаточно умны и осторожны
Женщины ещё те конспираторы )))
Кроме того, какой муж открыто признается приятелям, что его жена гуляет, а он это терпит?

     

Olka

Ну не всегда же изменяют в ответ, тут есть много вариантов развития событий.

     

Kri

жаль, что тут нельзя симпатии под комментариями выражать, сегодня мои симпатии, ка кни странно, на стороне БК, в рамках обсуждаемой темы

     

Brat-Kvadrat

Голосование мне не подходит.
Я за верность и за союзы, которые распадаются, если уходит любовь и желание быть вместе.
Но, я не стану указывать никому, как надо поступать и заранее против насильственных ограничений с любой стороны: общества, государства, церкви, родни.

     

Olka

Трудно сказать однозначно, тут ещё и возраст и менталитет и воспитание играют роль. Я считаю, что большинство финок не терпели бы, они по-другому воспитаны, а вот из русских женщин большинство всё равно остались бы с мужем, при условии что в остальном у них в семье нормально (с деньгами, помощью, сексом, воспитанием детей, взаимопониманием и пр.) всё это вместе для многих женщин ценнее всего и они не променяют такое богатство под именем "в остальном то хороший мужик!" на жизнь без него по причине загула, хотя поначалу на эмоциях многие кричат "брошу гада!"

     

Olka

Согласна..........

     

onno

Уходишь от простого ответа.
Для тебя верность( физическая) - главное в семье?

В ответе заложена либеральность, о которой ты писал.

-----------------
"Всё что мы есть это результат наших мыслей" Будда

     

Marmir

вот это и странно. как верно заметил Брат, в большинстве случаев причины экономического характера. еще есть люди с очень низкой самооценкой, которые всегда находят оправдание подобному отношению к себе. но это уже сродни тем прекрасным семьям, где один вытворяет что угодно, а второй, сцепив зубы, терпит. и хотя, да, формально это семья, но по сути адов ад и для детей в том числе.

-----------------
вегетарианство не пробовал, но осуждаю.

     

KOCTA

Да о чём речь, не бывает идеальной семьи))) Обязательно кто-нибудь прокозлится.

     

Musja

Угу, ет точно...
А если ревнивый/ревнивая то вообще туши пожар..

     

Brat-Kvadrat

Верность - это только один кирпичик в семейной крепости, не самый важный, но опорный.

Я не буду жить с женщиной, которая гуляет. Но, я могу встречаться с той у которой есть еще кто-то кроме меня. Секс полезен для здоровья!

     

onno

Olka, ты в теме боец - чувствуется школа феминизма. Молодец!

-----------------
"Всё что мы есть это результат наших мыслей" Будда