 |
|
04-12-2013, 13:12
|
#121
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от KiDr
Миккели жаще опупеть, мега город, злачное местечко.
|
Злачное? А мы то и не знали..
Притоны? Малины? Скупка краденного? Есть адреса? |
|
|
|
|
04-12-2013, 13:15
|
#122
|
|
Пользователь
Сообщений: 39,711
Проживание: Siuntio
Регистрация: 23-02-2005
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от Tosi Vahva
Злачное? А мы то и не знали..
Притоны? Малины? Скупка краденного? Есть адреса?
|
ну можа уже и не злачное, я же уехал, ну теперь там делать точно нечего 
-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!
|
|
|
|
|
04-12-2013, 15:01
|
#123
|
|
Ингерманландец
Сообщений: 9,857
Проживание: Вантаа
Регистрация: 22-02-2006
Status: Offline
|
Был пару раз по делам в великом маакунта центре городе Йоенсуу, все достопримечательности были осмотрены за 15 минут, на вопрос и это всё? все тактично промолчали, как то все само решилось, пошли в кабак пить пиво, тк до самолета оставалось еще 3 часа
|
|
|
|
|
04-12-2013, 23:03
|
#124
|
|
финский мир
Сообщений: 22,704
Проживание:
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от Rick Forrester
Был пару раз по делам в великом маакунта центре городе Йоенсуу, все достопримечательности были осмотрены за 15 минут, на вопрос и это всё? все тактично промолчали, как то все само решилось, пошли в кабак пить пиво, тк до самолета оставалось еще 3 часа
|
Видно, шибко все в кабак торопились, поэтому за 15 минут и уложились - в Эспоо тогда 0 минут на достопримечательности и сразу всем в кабак  
Самая минимальная туристическая программа в Йоэнсуу, помимо обзорной прогулки по центру городу вокруг ратуши и тори к главному лютеранскому собору и к православной церкви, вдоль набережной и мостов, предполагает также заход в Taitokortteli + Botania + Carelicum + Taidemuseo + аквапарк Vesikko
Так вот за 15 минут в Йоэнсуу даже не успеешь разглядеть Taitokortteli > http://www.taitokortteli.fi/
На ботанический сад Botania не меньше часа уходит > http://www.botania.fi/?cat=ajankohtaista
В 40 минутах езды от Йоэнсуу монастырь Новый Валаам и Коли, посещение которых всегда увязывают с посещением Йоэнсуу. Йоэнсуу - ближайший от монастыря большой город.
Если ехать смотреть только Новый Валаам или только Коли, то это скучно.
Поэтому оптимальный туристический пакет: Йоэнсуу+Новый Валаам+Коли.
Не забываем, что город Йоэнсуу тянется на мнооого км аж до самой границы с РФ, поэтому заядлым туристам можно расширять и расширить прогулки и экскурсии по самое не могу - не только с заходами в корпусы Университета, центральную библиотеку, но и показом всяких cтаринных домов в центре вдоль реки и картано - например, Pekkalan kartano... |
|
|
|
|
04-12-2013, 23:11
|
#125
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от Jade
Видно, шибко все в кабак торопились, поэтому за 15 минут и уложились - в Эспоо тогда 0 минут на достопримечательности и сразу всем в кабак
Самая минимальная туристическая программа в Йоэнсуу, помимо обзорной прогулки по городу вокруг ратуши и тори к главному лютеранскому собору и к православной церкви, вдоль набережной и мостов, предполагает также заход в Taitokortteli + Botania + Carelicum + Taidemuseo + аквапарк Vesikko (+ в корпусы Университета +
Так вот за 15 минут в Йоэнсуу даже не успеешь разглядеть Taitokortteli > http://www.taitokortteli.fi/
На ботанический сад Botania не меньше часа уходит > http://www.botania.fi/?cat=ajankohtaista
В 40 минутах езды от Йоэнсуу монастырь Новый Валаам и Коли, посещение которых всегда увязывают с посещением Йоэнсуу. Йоэнсуу - ближайший от монастыря большой город.
Если ехать смотреть только Новый Валаам или только Коли, то это скучно.
Поэтому оптимальный туристический пакет: Йоэнсуу+Новый Валаам+Коли.
Не забываем, что город Йоэнсуу тянется на мнооого км аж до самой границы с РФ, поэтому заядлым туристам можно расширять и расширить прогулки и экскурсии по самое не могу - не только с заходами в корпусы Университета, центральную библиотеку, но и показом всяких cтаринных домов в центре вдоль реки и картано - например, Pekkalan kartano... |
ТочнА!А ещё у нас ипподром с шикарными лошадками-там даже иногда выигрывают-Я.
Но,всёж-таки,тема о бутике в Лаппенранте.Как думаете-прогорит? |
|
|
|
|
04-12-2013, 23:36
|
#126
|
|
финский мир
Сообщений: 22,704
Проживание:
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от Питер FM
ТочнА!А ещё у нас ипподром с шикарными лошадками-там даже иногда выигрывают-Я.
Но,всёж-таки,тема о бутике в Лаппенранте.Как думаете-прогорит?
|
Да, скачки в Йоэнсуу 2-3 раза в месяц - обязательно надо посещать, это рядом с центром - близко и удобно - даже пешком легко туда прогуляться. И аквапарк тоже в центре - удобно и компактно, в отличие от многих прочих городов, где без машины до аквапарка добраться проблема.
Скачки + аквапарк Vesikko + кегельбан/viihdekeilahalli Cosmic - оптимальный минипакет простых развлечений для туристов к программе, о которой написала в предыдущем сообщенни.
Для ипподрома туристам надо заранее дни смотреть > http://www.joensuunravirata.fi/joen...at_kootusti.php
ПС бутик в Л-те будет стоять, как скала..э..шоколада, вернее, гламура, - пожелаем им удачи. |
|
|
|
|
04-12-2013, 23:42
|
#127
|
Сообщений: 6,072
Проживание: С солидарна Канарейкой. No more victims!
Регистрация: 29-07-2011
Status: Offline
|
Питер и Яде-молдоцы девченки.
А по теме-думаю, что получится у них. Они нишу правильную выбрали и место.
Давайте делать ставки ?
|
|
|
|
|
04-12-2013, 23:50
|
#128
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от 1901
Питер и Яде-молдоцы девченки.
А по теме-думаю, что получится у них. Они нишу правильную выбрали и место.
Давайте делать ставки ?
|
Придется тебе дуть в тот торговый центр, всё проверить, будешь нашими глазами.
Тогда только ставки будем делать.
А так вслепую. |
|
|
|
|
05-12-2013, 00:37
|
#129
|
|
Пользователь
Сообщений: 1,238
Проживание:
Регистрация: 06-07-2012
Status: Offline
|
Я был в фи много где, много в каких городах но не одно место не стоит чтобы там побывать. Моожет чуть хамовато но зато правда но не надо бить в колокола это всего лишь моё мнение |
|
|
|
|
05-12-2013, 01:01
|
#130
|
|
финский мир
Сообщений: 22,704
Проживание:
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
|
Просто не всем дано замечать интересное и необыкновенное вокруг.
Ничего не поделать, если "турист", как из стишка тот кот, который отправился в Лондон и даже попал в гости к самой королеве, но увидал лишь мышь на ковре:
- Где ты была сегодня, киска?
- У королевы у английской.
- Что ты видала при дворе?
- Видала мышку на ковре.
|
|
|
|
|
05-12-2013, 01:04
|
#131
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от Hussard
Я был в фи много где, много в каких городах но не одно место не стоит чтобы там побывать. Моожет чуть хамовато но зато правда но не надо бить в колокола это всего лишь моё мнение |
Ну, написал бы хотя бы, где стоит? |
|
|
|
|
05-12-2013, 02:12
|
#132
|
|
Пользователь
Сообщений: 39,779
Проживание:
Регистрация: 23-07-2006
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от Rick Forrester
Был пару раз по делам в великом маакунта центре городе Йоенсуу, все достопримечательности были осмотрены за 15 минут, на вопрос и это всё? все тактично промолчали, как то все само решилось, пошли в кабак пить пиво, тк до самолета оставалось еще 3 часа
|
Цитата:
|
Сообщение от Jade
Видно, шибко все в кабак торопились, поэтому за 15 минут и уложились - в Эспоо тогда 0 минут на достопримечательности и сразу всем в кабак :Д
Самая минимальная туристическая программа в Йоэнсуу, помимо обзорной прогулки по центру городу вокруг ратуши и тори к главному лютеранскому собору и к православной церкви, вдоль набережной и мостов, предполагает также заход в Таитокорттели + Ботаниа + Царелицум + Таидемусео + аквапарк Весикко
Так вот за 15 минут в Йоэнсуу даже не успеешь разглядеть Таитокорттели > хттп://щщщ.таитокорттели.фи/
На ботанический сад Ботаниа не меньше часа уходит > хттп://щщщ.ботаниа.фи/?цат=аянкохтаиста
В 40 минутах езды от Йоэнсуу монастырь Новый Валаам и Коли, посещение которых всегда увязывают с посещением Йоэнсуу. Йоэнсуу - ближайший от монастыря большой город.
Если ехать смотреть только Новый Валаам или только Коли, то это скучно.
Поэтому оптимальный туристический пакет: Йоэнсуу+Новый Валаам+Коли.
Не забываем, что город Йоэнсуу тянется на мнооого км аж до самой границы с РФ, поэтому заядлым туристам можно расширять и расширить прогулки и экскурсии по самое не могу - не только с заходами в корпусы Университета, центральную библиотеку, но и показом всяких цтаринных домов в центре вдоль реки и картано - например, Пеккалан картано... |
Центральный, главный )))
У нас не правильные финны и русскии и люди других национальностей видно живут. Так как посещения Нового Валаама каждый год и всегда без посещения Йоенсуу. И им не скучно, и заезжают не только на Новый Валааман, но не в Йоенсуу. Плюс ещё русские туристы с ними иногда. Тоже значит туристы не правильные
И опять библиотека для туристов ))
Если бы ты хотела дать интересную информацию для туристов то ты бы открыла тему о городе Йоенсуу в соответственном разделе. Но толи тролить, толи внимание или ещё что главное а не туристы и рассказы о городе
-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon
|
|
|
|
|
05-12-2013, 02:15
|
#133
|
|
Пользователь
Сообщений: 39,779
Проживание:
Регистрация: 23-07-2006
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от JamesB
Придется тебе дуть в тот торговый центр, всё проверить, будешь нашими глазами.
Тогда только ставки будем делать.
А так вслепую.
|
До магазина всёравно. Сколько у вас градусов, скажи? Может мне тут теплее будет )))) А то подморозило у нас )))
-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon
|
|
|
|
|
05-12-2013, 09:59
|
#134
|
|
Ингерманландец
Сообщений: 9,857
Проживание: Вантаа
Регистрация: 22-02-2006
Status: Offline
|
Цитата:
|
Видно, шибко все в кабак торопились, поэтому за 15 минут и уложились - в Эспоо тогда 0 минут на достопримечательности и сразу всем в кабак
|
Кстати да, на Эспоо я время не стал бы тратить, сразу в кабак
Цитата:
Самая минимальная туристическая программа в Йоэнсуу, помимо обзорной прогулки по центру городу вокруг ратуши и тори к главному лютеранскому собору и к православной церкви, вдоль набережной и мостов, предполагает также заход в Taitokortteli + Botania + Carelicum + Taidemuseo + аквапарк Vesikko
Так вот за 15 минут в Йоэнсуу даже не успеешь разглядеть Taitokortteli > http://www.taitokortteli.fi/
На ботанический сад Botania не меньше часа уходит > http://www.botania.fi/?cat=ajankohtaista
В 40 минутах езды от Йоэнсуу монастырь Новый Валаам и Коли, посещение которых всегда увязывают с посещением Йоэнсуу. Йоэнсуу - ближайший от монастыря большой город.
Если ехать смотреть только Новый Валаам или только Коли, то это скучно.
Поэтому оптимальный туристический пакет: Йоэнсуу+Новый Валаам+Коли.
|
Весь осмотр "центра" Йоэнсуу занял 15 минут.
Тайтокорттели это пару деревянных 100-летних домов, я вроде даже проходил мимо и там даже что-то происходит?
Мне совершенно не интересен ботанический сад, а на Новый Валаам у меня нет времени. И кстати, если я бы поехал туристом в Йоэнсуу, то только ради Валаама и уж
меня точно ботаническим садом в Йоэнсуу не затянешь
Цитата:
|
Не забываем, что город Йоэнсуу тянется на мнооого км аж до самой границы с РФ, поэтому заядлым туристам можно расширять и расширить прогулки и экскурсии по самое не могу - не только с заходами в корпусы Университета, центральную библиотеку, но и показом всяких cтаринных домов в центре вдоль реки и картано - например, Pekkalan kartano...
|
Вы на самом деле думаете, что туристам интересны пешие прогулки до границы РФ, корпуса университета и местная библиотека?
Через две недели буду кстати у вас, вылет назад в 6 вечера, так что думаю останется времени минимум 3 часа, сходить что ли на самом деле в ботанический сад? |
|
|
|
|
05-12-2013, 11:08
|
#135
|
Сообщений: 6,072
Проживание: С солидарна Канарейкой. No more victims!
Регистрация: 29-07-2011
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от EXPAT
Ну, написал бы хотя бы, где стоит? |
Как я тут уже в других темах где-то погоревала:
"Нечего в Фигерасе делать абсолютно"(с)
Многим людям не интересно почти ничего кроме шопинга.
И поехав с ухажером и 2 мальчишками в Барселону, моя приятельница плевалась и сказала больше никогда.
(А причина, что ухажер доставал ее там и в результате уже давно тю-тю)
Мне лично интересно все и везде, могу заставить себя даже на футбол и рыбалку(охоту нет),
А наши люди (эксземляки)приехали из России пошопиться или просто расслабиться как мы ездим в другие страны проветриться. И по незнанию можно от васюков ожидать уровня Дубая, шо поделать,, если доверие не опрадвыается.
Зависит от себя, все же..
-----------------
Stop existing
start living!
MJ
|
|
|
|
|
05-12-2013, 11:15
|
#136
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от Rick Forrester
Кстати да, на Эспоо я время не стал бы тратить, сразу в кабак
Весь осмотр "центра" Йоэнсуу занял 15 минут.
Тайтокорттели это пару деревянных 100-летних домов, я вроде даже проходил мимо и там даже что-то происходит?
Мне совершенно не интересен ботанический сад, а на Новый Валаам у меня нет времени. И кстати, если я бы поехал туристом в Йоэнсуу, то только ради Валаама и уж
меня точно ботаническим садом в Йоэнсуу не затянешь
Вы на самом деле думаете, что туристам интересны пешие прогулки до границы РФ, корпуса университета и местная библиотека?
Через две недели буду кстати у вас, вылет назад в 6 вечера, так что думаю останется времени минимум 3 часа, сходить что ли на самом деле в ботанический сад? |
а ты возьми Йяде в гиды...она тебе все покажет и расскажет....на кабак времени не останется... |
|
|
|
|
05-12-2013, 11:19
|
#137
|
|
Пользователь
Сообщений: 39,711
Проживание: Siuntio
Регистрация: 23-02-2005
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от Ёжик_в_тумане
а ты возьми Йяде в гиды...она тебе все покажет и расскажет....на кабак времени не останется...
|
Ты лучше ему сразу коленную чашечку прострели, чтоб меньше мучался.
-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!
|
|
|
|
|
05-12-2013, 19:10
|
#138
|
|
Пользователь
Сообщений: 1,238
Проживание:
Регистрация: 06-07-2012
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от EXPAT
Ну, написал бы хотя бы, где стоит? |
Мест полно были бы гроши...перечеслять и без меня извесные места нет особо смысла. На край в Таллинн закатить но не йоэнсуу же ехать
-----------------
В человеке должно быть всё прекрасно: маска , ласты, гидрокостюм
|
|
|
|
|
05-12-2013, 19:18
|
#139
|
|
Еще не придумала...
Сообщений: 22,248
Проживание:
Регистрация: 22-05-2005
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от Jade
...
Не забываем, что город Йоэнсуу тянется на мнооого км аж до самой границы с РФ, поэтому заядлым туристам можно расширять и расширить прогулки и экскурсии по самое не могу ...
|
Вот эта идея мне очень понравилась: отправлять туристов в пеший тур до границы с Россией, ну и там дальше... по России...
*на самом деле, поехать еще раз на день в Новый Валаам - я бы с удовольствием. А вот на день в Йоэнсуу -- спасиб, я там уже была... Ну объективно и без обид...
** из других направлений дневных экскурсий: Порвоо, Раума - да, Йоэнсуу -- увы...
-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)
|
|
|
|
|
05-12-2013, 21:44
|
#140
|
|
Banned
Сообщений: 626
Проживание:
Регистрация: 07-06-2013
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от Jade
Не забываем, что город Йоэнсуу тянется на мнооого км аж до самой границы с РФ
|
Вы загибаете. У каждого в компе maps есть, и видно куда тянется Joensuu. |
|
|
|
|
06-12-2013, 18:45
|
#141
|
|
Pro et Contra
Сообщений: 59,883
Проживание: Mualiman napa
Регистрация: 10-11-2005
Status: Offline
|
Насчёт Нового Валаама подтверждаю - если туристы едут, то целенаправленно туда, а Йоенсуу включают в тур только если тур-оператор заставляет
Кстати, ботанический сад в Joensuu интересный, если там сохранились ещё попугаи и гигантские бабочки. |
|
|
|
|
06-12-2013, 20:07
|
#142
|
|
финский мир
Сообщений: 22,704
Проживание:
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от negativ
Вы загибаете. У каждого в компе maps есть, и видно куда тянется Joensuu. |
Ну так и открой карту и убедись, что в административных границах Йоэнсуу находится Tuupovaara, которая около границы с РФ.
см. Joensuun kaupunginosat http://www.pohjois-karjala.org/kunnat/joensuu
http://commons.wikimedia.org/wiki/F...uomi.2009.sv g
Неудивительно - у многих городов административные границы там, где фактически города нет.
Настоящий город - это kantakaupunki, а административные границы могут простираться очень далеко за kantakaupunki. Взять хотя бы Хельсинки. |
|
|
|
|
06-12-2013, 20:31
|
#143
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от Olka
Насчёт Нового Валаама подтверждаю - если туристы едут, то целенаправленно туда, а Йоенсуу включают в тур только если тур-оператор заставляет
Кстати, ботанический сад в Joensuu интересный, если там сохранились ещё попугаи и гигантские бабочки. |
Какаду да,присутствует,стоит заглянуть-он с лета теперь уж не только "терве"говорит,но и русским матом,его наша группа упорно научила за 3посещения сада. |
|
|
|
|
06-12-2013, 20:33
|
#144
|
|
Banned
Сообщений: 626
Проживание:
Регистрация: 07-06-2013
Status: Offline
|
Удивительно почему всю POHJOIS-KARJALAN не включили в Joensuu. |
|
|
|
|
06-12-2013, 20:33
|
#145
|
|
Pro et Contra
Сообщений: 59,883
Проживание: Mualiman napa
Регистрация: 10-11-2005
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от Питер FM
Какаду да,присутствует,стоит заглянуть-он с лета теперь уж не только "терве"говорит,но и русским матом,его наша группа упорно научила за 3посещения сада.
|
А бабочки ещё живы? Там было несколько огромных, размером больше головы взрослого. |
|
|
|
|
06-12-2013, 20:35
|
#146
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от Olka
А бабочки ещё живы? Там было несколько огромных, размером больше головы взрослого.
|
Живы,там их сотня летом,счас спят,ну или не знаю-штук 10тока маленьких летают. |
|
|
|
|
06-12-2013, 20:49
|
#147
|
|
Еще не придумала...
Сообщений: 22,248
Проживание:
Регистрация: 22-05-2005
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от Olka
А бабочки ещё живы? Там было несколько огромных, размером больше головы взрослого.
|
Полагаю, что они сейчас берут уроки русского мата у какаду...
-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)
|
|
|
|
|
06-12-2013, 20:56
|
#148
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от Haha
Полагаю, что они сейчас берут уроки русского мата у какаду...
|
А что тут поделать,если нас туда упорно на экскурсию водят от курсов.А на скачки-всего лишь раз....Вот мы следующюю экскурсию в Колли запросили,ну,нас начальница сама спросила-куда хотим-пожелали Хельсинки,она в шоке была,тогда на худой конец сказали,что Колли.На Валаам как-то-много раз все были. |
|
|
|
|
06-12-2013, 20:59
|
#149
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от 1901
Питер и Яде-молдоцы девченки.
А по теме-думаю, что получится у них. Они нишу правильную выбрали и место.
Давайте делать ставки ?
|
Мдя цирк уехал, примадонны остались...  |
|
|
|
|
06-12-2013, 21:05
|
#150
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от Musja
Мдя цирк уехал, примадонны остались... |
Сказать больше нечего-по теме? Иль тока,чтоб отметиться? Лучше заняться делом-на диету сесть. |
|
|
|
|
06-12-2013, 21:15
|
#151
|
|
финский мир
Сообщений: 22,704
Проживание:
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от Olka
Насчёт Нового Валаама подтверждаю - если туристы едут, то целенаправленно туда, а Йоенсуу включают в тур только если тур-оператор заставляет
Кстати, ботанический сад в Joensuu интересный, если там сохранились ещё попугаи и гигантские бабочки. |
Туроператор не заставляет - турист сам выбирает, что ему надо.
Очень мало рос. туристов едет целенаправленно в Новый Валаам - едут именно в Йоэнсуу и в Коли, а Новый Валаам - "довесок" по желанию - см. http://www.fincot.ru/tour-finland/ioensuu/
Для поездки только в Новый Валаам не нужен туроператор - рос. туристы из Питера едут своим ходом рейсовым автобусом № 995 Питер - Йоэнсуу- Новый Валаам. Практически все выходят в Йоэнсуу - мало, кто едет из Питера прямо в Новый Валаам. Их никто не заставляет - просто ничего такого уж очень интересного на Новом Валааме нет, чтобы только ради одного монастыря тащиться в Финляндию, поэтому рос. туроператоры продают турпакеты, объединяя Йоэнсуу с Новым Валаамом и/или с Коли.
http://rumb.ru/tours/1488_g/
Некоторые хотят только Йоэнсуу без Нового Валаама: инфа тур. сайта http://www.solvex.travel/finland/joensuu.aspx
"Туры в Йоэнсуу – как индивидуальные, так и в групповые – охотно приобретают туристы. Нравится здесь бывать и любителям отдыхать семьей, в частности, – нашим соотечественникам из Санкт-Петербурга, откуда на курорт ходит автобус.." |
|
|
|
|
06-12-2013, 21:31
|
#152
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от Jade
Туроператор не заставляет - турист сам выбирает, что ему надо.
Очень мало рос. туристов едет целенаправленно в Новый Валаам - едут именно в Йоэнсуу и в Коли, а Новый Валаам - довесок по желанию - см. http://www.fincot.ru/tour-finland/ioensuu/
Для поездки только в Новый Валаам не нужен туроператор - рос. туристы из Питера едут своим ходом рейсовым автобусом № 995 Питер - Йоэнсуу- Новый Валаам. Практически все выходят в Йоэнсуу - мало, кто едет из Питера прямо в Новый Валаам. Их никто не заставляет - просто ничего такого уж очень интересного на Новом Валааме нет, чтобы только ради одного монастыря тащиться в Финляндию, поэтому рос. туроператоры продают турпакеты, объединяя Йоэнсуу с Новым Валаамом и/или с Коли.
http://rumb.ru/tours/1488_g/
Некоторые хотят только Йоэнсуу без Нового Валаама: инфа тур. сайта http://www.solvex.travel/finland/joensuu.aspx
"Туры в Йоэнсуу – как индивидуальные, так и в групповые – охотно приобретают туристы. Нравится здесь бывать и любителям отдыхать семьей, в частности, – нашим соотечественникам из Санкт-Петербурга, откуда на курорт ходит автобус.." |
Вот тут Вы не правы-вы наверное не в курсе.что на Новый Валаам едут не только из Питера,а ещё едут в Питер со всей России,чтоб пересесть на маршрутку,кот едет Питер-Йоэнсуу-Валаам.Я просто каждый месяц езжу почти,там много такого народа.А те в маршрутке,кот выходят в Йоэнсуу-они не туристы,они либо в гости к друзьям,либо к любимым.А все туристы,кот заглядывают к нам из Питера-они на машинах и необязательно-осмотреть достопримечательности специально-либо проездом,либо-опять-таки-к друзьям.Специально ехать к нам из Питера,чтоб осмотреть пару достопримечательностей-нет смысла-особых у нас тут и нет-ну,если тока в Кареликуме-главную достопримечательность-макет города Сортавала.Ну,правда-нечего тут смотреть,а музей изобразительных искуств-дак это тока одна комната в Эрмитаже.Вот старую добрую финскую традицию-я бы путешественникам показала-сама в шоке была-как у нас на реке,в центре города,где яхты паркуются-стоят столы для мойки ковров специальным мылом хвойным и как их народ моетщётачками,а потом вешают сушить-вот это,действительно круто!АХ |
|
|
|
|
06-12-2013, 21:53
|
#153
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Jade; Вы просто молодец, что так сильно защищаете город. Мне тоже именно этот город больше других нравится. Есть опыт сравнения. Но - стоит ли спорить с теми кто не в теме. Вот по последним постам кажется либо Вы пытаетесь доказать правоту под допингом, либо воюете с ветреными мельницами. Просто вопрос: оно Вам надо?
А что по теме: что с Орхидеей, по-моему полная фигня, и владелец и родственники и магазин. Убедите что не права. ИМХО
|
|
|
|
|
06-12-2013, 21:58
|
#154
|
|
Пользователь
Сообщений: 25,491
Проживание: Suomi
Регистрация: 30-10-2006
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от Питер FM
.Вот старую добрую финскую традицию-я бы путешественникам показала-сама в шоке была-как у нас на реке,в центре города,где яхты паркуются-стоят столы для мойки ковров специальным мылом хвойным и как их народ моетщётачками,а потом вешают сушить-вот это,действительно круто!АХ
|
Так это же в каждом финском населённом пункте ,где есть водоём,имеется... |
|
|
|
|
06-12-2013, 21:59
|
#155
|
|
финский мир
Сообщений: 22,704
Проживание:
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
|
Питер FM,
многие хотят попасть в Новый Валаам, но едут в Финляндию не только ради одного монастыря - я об этом, понимаешь?
Попробуй найти туры только с Новым Валаамом - не найдёшь. Их нет - значит, нет спроса на туры только с одним Новым Валаамом. А вот в Йоэнсуу есть туры, значит, есть спрос только на Йоэнсуу > http://www.fincot.ru/tour-finland/ioensuu/
Безусловно, есть такие, кто едет только ради монастыря, но их мало, поэтому турфирмы подстраиваются под спрос.
Сколько людей остаётся в маршрутке после Йоэнсуу? Максимум 3-4 человека?
Я редко пользуюсь им, но часто вижу этот автобус, когда он приезжает из Нового Валаама, отправляясь в СПб - он практически пуст.
Короче, я о том, что Новый Валаам к Йоэнсуу, как Петергоф к СПб - не надо отделять одно от другого, говоря, что едут отдельно в Петергоф без Питера. |
|
|
|
|
06-12-2013, 22:07
|
#156
|
|
Еще не придумала...
Сообщений: 22,248
Проживание:
Регистрация: 22-05-2005
Status: Offline
|
-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)
|
|
|
|
|
06-12-2013, 22:08
|
#157
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от Jade
Питер FM,
многие хотят хотят попасть в Новый Валаам, но едут в Финляндию не только ради одного монастыря - я об этом, понимаешь?
Попробуй найти туры только с Новым Валаамом - не найдёшь. Их нет - значит, нет спроса на туры только с одним Новым Валаамом. А вот в Йоэнсуу есть туры, значит, есть спрос только на Йоэнсуу > http://www.fincot.ru/tour-finland/ioensuu/
Безусловно, есть такие, кто едет только ради монастыря, но их мало, поэтому турфирмы подстраиваются под спрос.
Сколько людей остаётся в маршрутке после Йоэнсуу? Максимум 3-4 человека?
Я редко пользуюсь им, но часто вижу этот автобус, когда он приезжает из Нового Валаама, отправляясь в СПб - он практически пуст. |
Да,мало остаётся в маршрутке,но не стоит забывать,что автобус через день ходит,соответственно-много народу едут исключительно в монастырь,там действительно есть на что посмотреть.А что смотреть в Йоэнсуу?ЧТО? Нет на Йоэнсуу спроса,лучшая половина Питера даже не знает такого города,о чём ты?Какие такие туры в Йоэнсу,для кого?Тут живётся весело и хорошо,но извини-какие блин достопримечательности-ты о чём?Я понимаю Хельсинки-его строили те же архитекторы,что и Питер-там действительно в центре-каждое здание-легенда,впрочем,как и в Питере. |
|
|
|
|
06-12-2013, 22:09
|
#158
|
|
Сами з усамиС.........
Сообщений: 13,793
Проживание: Нехай Караганда от меня отдыхает
Регистрация: 01-06-2012
Status: Offline
|
Чтоб вы тут ни говорили.....про Йоенсуу,
А мой муж нацелился посетить......биатлон.
Приятно были удивлены тем,что какой то чемпионат мира по биатлону как раз будет проходить в тех местах.....вроде в марте(если мы правильно поняли информацию).Так что попробуем для начала тудым попасть.....
|
|
|
|
|
06-12-2013, 22:11
|
#159
|
|
Сами з усамиС.........
Сообщений: 13,793
Проживание: Нехай Караганда от меня отдыхает
Регистрация: 01-06-2012
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от leijona3
Так это же в каждом финском населённом пункте ,где есть водоём,имеется...
|
Лейона..,значитца..,ежели я пойду стирать свои половики на водоём...,то пальцем мне там не покрутят.А посчитают что я чту традицию.....??
(я на полном сурьЁнзе...)
-----------------
- Вы кто по профессии? - Я лошадка - Вы идиот? - Нет, я тыгыдык тыгыдык тыгыдык).
|
|
|
|
|
06-12-2013, 22:12
|
#160
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от Jade
Питер FM,
многие хотят попасть в Новый Валаам, но едут в Финляндию не только ради одного монастыря - я об этом, понимаешь?
Попробуй найти туры только с Новым Валаамом - не найдёшь. Их нет - значит, нет спроса на туры только с одним Новым Валаамом. А вот в Йоэнсуу есть туры, значит, есть спрос только на Йоэнсуу > http://www.fincot.ru/tour-finland/ioensuu/
Безусловно, есть такие, кто едет только ради монастыря, но их мало, поэтому турфирмы подстраиваются под спрос.
Сколько людей остаётся в маршрутке после Йоэнсуу? Максимум 3-4 человека?
Я редко пользуюсь им, но часто вижу этот автобус, когда он приезжает из Нового Валаама, отправляясь в СПб - он практически пуст.
Короче, я о том, что Новый Валаам к Йоэнсуу, как Петергоф к СПб - не надо отделять одно от другого, говоря, что едут отдельно в Петергоф без Питера. |
Ну,ты блин сравнила-Питер и Петродворец и Йоэнсуу с Валаамом.Не уместны такие сравнения,извини.Валаам привязан к Йоэнсуу только тем,что туристы,если без машины,могут посетить Валаам из Йоэнсуу на заветной маршрутке 995. |
|
|
|
|
06-12-2013, 22:16
|
#161
|
|
Пользователь
Сообщений: 25,491
Проживание: Suomi
Регистрация: 30-10-2006
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от @@@NANA@@@
Лейона..,значитца..,ежели я пойду стирать свои половики на водоём...,то пальцем мне там не покрутят.А посчитают что я чту традицию.....??
(я на полном сурьЁнзе...)
|
Нет конечно,никто не покрутит,так как есть специально оборудованные для этого места . |
|
|
|
|
06-12-2013, 22:18
|
#162
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от Jade
Туроператор не заставляет - турист сам выбирает, что ему надо.
Очень мало рос. туристов едет целенаправленно в Новый Валаам - едут именно в Йоэнсуу и в Коли, а Новый Валаам - "довесок" по желанию - см. http://www.fincot.ru/tour-finland/ioensuu/
Для поездки только в Новый Валаам не нужен туроператор - рос. туристы из Питера едут своим ходом рейсовым автобусом № 995 Питер - Йоэнсуу- Новый Валаам. Практически все выходят в Йоэнсуу - мало, кто едет из Питера прямо в Новый Валаам. Их никто не заставляет - просто ничего такого уж очень интересного на Новом Валааме нет, чтобы только ради одного монастыря тащиться в Финляндию, поэтому рос. туроператоры продают турпакеты, объединяя Йоэнсуу с Новым Валаамом и/или с Коли.
http://rumb.ru/tours/1488_g/
Некоторые хотят только Йоэнсуу без Нового Валаама: инфа тур. сайта http://www.solvex.travel/finland/joensuu.aspx
"Туры в Йоэнсуу – как индивидуальные, так и в групповые – охотно приобретают туристы. Нравится здесь бывать и любителям отдыхать семьей, в частности, – нашим соотечественникам из Санкт-Петербурга, откуда на курорт ходит автобус.." |
Я того же мнения, посетив однажды это место, далеко не духовное, а сплошной бизнес, более не хочется туда возвращаться, не "намоленное" оно, а просто напросто делающее деньги, не заморачиваясь тем, что у него совсем другое предназначение и пр. |
|
|
|
|
06-12-2013, 22:28
|
#163
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от Surus22
Я того же мнения, посетив однажды это место, далеко не духовное, а сплошной бизнес, более не хочется туда возвращаться, не "намоленное" оно, а просто напросто делающее деньги, не заморачиваясь тем, что у него совсем другое предназначение и пр.
|
Если Вам оно далеко не духовное,значится ВЫ не отягощали себя подробностями истории этого места.Не удосужили себя вникать в образы икон и вопросами о том,каким образом всё это оказалось в ФИ.нУ,красота в глазах смотрящего"Где там бизнес узрели-то? У меня тут тяжкие времена были по приезду,так монастырь меня готов был приютить бесплатно,и даже кормить...Ах |
|
|
|
|
06-12-2013, 22:36
|
#164
|
|
финский мир
Сообщений: 22,704
Проживание:
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
|
|
|
|
|
|
06-12-2013, 22:39
|
#165
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от @@@NANA@@@
ура(чопотом).
|
Еще во многих этих оборудованных местах имеются mankeli, для отжима постиранных половиков и пр. |
|
|
|
|
06-12-2013, 22:42
|
#166
|
|
Кіт Кiтофєїч
Сообщений: 16,344
Проживание:
Регистрация: 13-02-2008
Status: Offline
|
Международный шахматный турнир в Йоенсуу не будет проводиться в ближайшее время?
|
|
|
|
|
06-12-2013, 22:48
|
#167
|
|
финский мир
Сообщений: 22,704
Проживание:
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
|
Международный шахматный турнир с нью-васюками могут быть только в Савонлинне и/или в Куопио |
|
|
|
|
06-12-2013, 22:49
|
#168
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от Jade
Питер FM,
многие хотят попасть в Новый Валаам, но едут в Финляндию не только ради одного монастыря - я об этом, понимаешь?
Попробуй найти туры только с Новым Валаамом - не найдёшь. Их нет - значит, нет спроса на туры только с одним Новым Валаамом. А вот в Йоэнсуу есть туры, значит, есть спрос только на Йоэнсуу > http://www.fincot.ru/tour-finland/ioensuu/
Безусловно, есть такие, кто едет только ради монастыря, но их мало, поэтому турфирмы подстраиваются под спрос.
Сколько людей остаётся в маршрутке после Йоэнсуу? Максимум 3-4 человека?
Я редко пользуюсь им, но часто вижу этот автобус, когда он приезжает из Нового Валаама, отправляясь в СПб - он практически пуст.
Короче, я о том, что Новый Валаам к Йоэнсуу, как Петергоф к СПб - не надо отделять одно от другого, говоря, что едут отдельно в Петергоф без Питера. |
Вы меня удивляете-сравнить крохотный Йоэнсуу с многомиллионным Питером!По количеству туристов...Питер ежегодно посещают много тысяч туристов со всего света-летом все отели забиты,там одна прогулка по рекам и каналам ночная,в белые ночи-чего стоит,все паразодики забиты туристами,в том числе-японцами,карейцами.А в Йоэнсуу тоже со всего мира едут туристы? Скорее-беженцы,если только,сомалийские.Я понимаю,что новую родину стоит рекламировать,но,милая Яде-не в таких же масштабах. |
|
|
|
|
06-12-2013, 23:03
|
#169
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от @@@NANA@@@
Чтоб вы тут ни говорили.....про Йоенсуу,
А мой муж нацелился посетить......биатлон.
Приятно были удивлены тем,что какой то чемпионат мира по биатлону как раз будет проходить в тех местах.....вроде в марте(если мы правильно поняли информацию).Так что попробуем для начала тудым попасть.....
|
каждый год в марте там в Контиолахти проходит биатлонный этап Кубка мира...Организация мероприятия на высшем уровне.Останавливаются правда все в Йоэнсуу,но там недалеко...Всё кстати демократично.Можно легко поселиться в одни отели со спортсменами и продолжить общение,так сказать,на обычном уровне |
|
|
|
|
06-12-2013, 23:07
|
#170
|
|
Пользователь
Сообщений: 25,491
Проживание: Suomi
Регистрация: 30-10-2006
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от @@@NANA@@@
очень полезная информация .....
зимой наврят ли их увидишь?
Буду летом высматривать....
|
Для чего? 
Чтобы из Рф привезти сюда половики постирать? |
|
|
|
|
06-12-2013, 23:18
|
#171
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от @@@NANA@@@
Лейона,чтобы в случае загрязнения...я могла их спокойно там постирать.
А ,...или я пока так примитивно мыслю,что собралась стирать там половики..?
Я и здесь их стираю сама...
Или я одна собралась на пол что-то стелить.....
|
тА НЕ,МЫ ИХ ТУТ УСПЕШНО ВСЕ СТИРАЕМ,оНА ПРОСТ НЕ В КУРСЕ,ЧТО ВЫ ПЕРЕЕЗЖАЕТЕ.наверное. |
|
|
|
|
06-12-2013, 23:20
|
#172
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от leijona3
Для чего?
Чтобы из Рф привезти сюда половики постирать? |
А почему не првезти-если бы ты видела,какие замечательные коврики она вяжет,тыб вопросов не задавала. |
|
|
|
|
06-12-2013, 23:20
|
#173
|
|
Сами з усамиС.........
Сообщений: 13,793
Проживание: Нехай Караганда от меня отдыхает
Регистрация: 01-06-2012
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от BONTON
каждый год в марте там в Контиолахти проходит биатлонный этап Кубка мира...Организация мероприятия на высшем уровне.Останавливаются правда все в Йоэнсуу,но там недалеко...Всё кстати демократично.Можно легко поселиться в одни отели со спортсменами и продолжить общение,так сказать,на обычном уровне |
Спасибо за информацию.
Муж обожает биатлон....
Слава Богу...,отели не нужны...мы не далеко оттуда устроились.....
-----------------
- Вы кто по профессии? - Я лошадка - Вы идиот? - Нет, я тыгыдык тыгыдык тыгыдык).
|
|
|
|
|
06-12-2013, 23:23
|
#174
|
|
Сами з усамиС.........
Сообщений: 13,793
Проживание: Нехай Караганда от меня отдыхает
Регистрация: 01-06-2012
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от Питер FM
А почему не првезти-если бы ты видела,какие замечательные коврики она вяжет,тыб вопросов не задавала.
|
Питер FM,спасибо.
Могу предположить,что Контиолахти....где-то в твоем районе....
Да уж...для меня ..это не просто половики...,а произведение искусства.....
Хотя может для многих...ничЁ особенного......
-----------------
- Вы кто по профессии? - Я лошадка - Вы идиот? - Нет, я тыгыдык тыгыдык тыгыдык).
|
|
|
|
|
06-12-2013, 23:25
|
#175
|
|
Пользователь
Сообщений: 25,491
Проживание: Suomi
Регистрация: 30-10-2006
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от Питер FM
,оНА ПРОСТ НЕ В КУРСЕ,ЧТО ВЫ ПЕРЕЕЗЖАЕТЕ.наверное.
|
По-моему ,там только муж переезжает...
(да шучу я) |
|
|
|
|
06-12-2013, 23:58
|
#176
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от leijona3
По-моему ,там только муж переезжает...
(да шучу я)
|
Как это-только муж? Он не такой мужчина,чтоб бросить с детьми на произвол судьбы,я точно знаю.Ну и шуточки у тебя... |
|
|
|
|
07-12-2013, 00:05
|
#177
|
|
Пользователь
Сообщений: 25,491
Проживание: Suomi
Регистрация: 30-10-2006
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от Питер FM
Как это-только муж? Он не такой мужчина,чтоб бросить с детьми на произвол судьбы,я точно знаю.Ну и шуточки у тебя...
|
Кто говорит,что бросить?
Абсолютно нормальнаая ситуация,когда один из супругов находит рабочее место ,переезжает один ,а позже остальные члены семьи подают на воссоединение.На это может уйти не год и даже не два.
У меня знакомый из РФ так уже больше года работает в Суоми,а семью пока привезти не может ,так как не хватает дохода для этого... |
|
|
|
|
07-12-2013, 00:20
|
#178
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от leijona3
Кто говорит,что бросить?
Абсолютно нормальнаая ситуация,когда один из супругов находит рабочее место ,переезжает один ,а позже остальные члены семьи подают на воссоединение.На это может уйти не год и даже не два.
У меня знакомый из РФ так уже больше года работает в Суоми,а семью пока привезти не может ,так как не хватает дохода для этого...
|
Абсолютно нормальная,жена может вполне жить полгода тут,полгода дома.Ну,или 3мес,через три.Кстати,у меня хоть и финский муж,но тож пару лет так жили до свадьбы-на две страны. |
|
|
|
|
07-12-2013, 00:21
|
#179
|
|
финский мир
Сообщений: 22,704
Проживание:
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от Питер FM
Вы меня удивляете-сравнить крохотный Йоэнсуу с многомиллионным Питером!По количеству туристов...Питер ежегодно посещают много тысяч туристов...
|
Речь о тур.пакетах, которые определяются близостью объектов. Сравниваем принцип объединения в пакет, а не размеры городов.
Раз большой Питер с Петергофом хорошо объединить в один тур.пакет, то маленькие фин. города объединять в пакет и подавно хорошо. Что тебя удивляет?
Маленький Новый Валаам в 40 минутах от небольшого Йоэнсуу и, по-твоему, это отдельные туры. А до Петергофа дольше часа из большого Питера и, по-твоему, это объекты, которые хорошо объединять в пакет. Где логика? |
|
|
|
|
07-12-2013, 00:30
|
#180
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от Jade
Речь о тур.пакетах, которые определяются близостью объектов. Сравниваем принцип объединения в пакет, а не размеры городов.
Раз большой Питер с Петергофом хорошо объединить в один тур.пакет объединять, то маленькие фин. города объединять в пакет и подавно хорошо. Что тебя удивляет?
Маленький Новый Валаам в 40 минутах от небольшого Йоэнсуу и, по-твоему, это отдельные туры. А до Петергофа дольше часа из большого Питера и, по-твоему, это объекты, которые хорошо объединять в пакет. |
Меня удивляет именно то,что ты сравниваешь Питер и Петергоф с Йоэнсуу и Валаамом.Эти города ну никак не сравнимы,ни по объёму туризма,ни по объёму жителей./про архитектуру не говорю даже/Ну нельзя объять необятное,а ты пытаешься.Я те про Фому,ты мне-про Ерёму.Хоть объединяй пакеты,хоть нет,но не поедут в Йоэнсуу на осмотр достопримечательностей со всего мира.Даже в Хельсинки не поедут.Вот смотри-имеется китайская стена-её не надо рекламировать,туда миллионы едут без турпакетов.Имеется Эрмитаж-тоже без турпакетов едит весь мир одним глазком увидеть.Вопрос-что такого в Йоэнсуу/кроме того,что ты тут живёшь и я/что туристам необходимо тут побывать?ЧТО? |
|
|
|
| Опции темы |
Поиск в этой теме |
|
|
|
| Опции просмотра |
 Линейный вид
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
|
|
|
Последние 50 обсуждений
Suomeksi