Вернуться   Финляндия по-русски » Жизнь в Финляндии » Работа, образование, учеба
Логин
Пароль

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Рейтинг: Рейтинг темы: Голосов - 1, средняя оценка - 1.00. Опции просмотра
Old 27-12-2013, 20:05   #1
Lundqvist
Kebab forever !!!
 
Аватар для Lundqvist
 
Сообщений: 8,162
Проживание:
Регистрация: 20-11-2006
Status: Offline
Palkkatuki

На бирже труда мне предложили искать работу по системе "палккатуки".Не совсем понял чем это может быть привлекательно для потенциального работодателя и как начинать с ним диалог о том я бы хотел работать по этой схеме...?

-----------------
Kebab forever !!!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 27-12-2013, 20:15   #2
Time
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от Lundqvist
На бирже труда мне предложили искать работу по системе "палккатуки".Не совсем понял чем это может быть привлекательно для потенциального работодателя и как начинать с ним диалог о том я бы хотел работать по этой схеме...?

у меня подруга работает в kontti, туда по моему берут только на эти палккатуки
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 27-12-2013, 20:19   #3
Olka
Pro et Contra
 
Аватар для Olka
 
Сообщений: 48,425
Проживание: Mualiman napa
Регистрация: 10-11-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Lundqvist
На бирже труда мне предложили искать работу по системе "палккатуки".Не совсем понял чем это может быть привлекательно для потенциального работодателя и как начинать с ним диалог о том я бы хотел работать по этой схеме...?


Te-toimisto будет платить работодателю за то, что он вас трудоустроит, так что кому-то это может быть выгодно. Диалог так и начинайте: - Имею, мол, возможность устроиться на палккатуки, вас интересует?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 27-12-2013, 20:24   #4
Lundqvist
Kebab forever !!!
 
Аватар для Lundqvist
 
Сообщений: 8,162
Проживание:
Регистрация: 20-11-2006
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Olka
Te-toimisto будет платить работодателю за то, что он вас трудоустроит, так что кому-то это может быть выгодно. Диалог так и начинайте: - Имею, мол, возможность устроиться на палккатуки, вас интересует?

То есть работодателю я ничего стоить не буду,по сути бесплатная рабсила? И ещё и его будет биржа труда подкармливать?

-----------------
Kebab forever !!!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 27-12-2013, 20:28   #5
Olka
Pro et Contra
 
Аватар для Olka
 
Сообщений: 48,425
Проживание: Mualiman napa
Регистрация: 10-11-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Lundqvist
То есть работодателю я ничего стоить не буду,по сути бесплатная рабсила? И ещё и его будет биржа труда подкармливать?


Это смотря под каким углом смотреть. Можно и под таким: этим биржа даёт вам возможность улучшить свои трудовые навыки, улучшить шансы получить "нормальную" работу со временем и пр. Какая вам разница, всяко это лучше чем подолгу сидеть вообще без работы, не так ли? А тут есть возможность подтянуть язык, освоить навыки, заиметь новые знакомства...
Здесь достаточно подробно написано о палккатуки, изучайте: http://www.kunnat.net/fi/asiantunti...ut/default.aspx
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 27-12-2013, 20:29   #6
beges
Пользователь
 
Аватар для beges
 
Сообщений: 852
Проживание: Loimaa
Регистрация: 19-01-2008
Status: Offline
Для работодателя это привлекательно тем что государство частично возвращает ему деньги ,потраченные на выплаты зарплаты+налоги.
Если по мнению биржи у вас есть право на это-на собеседование просто поминаете это вслух....если работодатель заинтересован-результат не заставит себя ждать
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 27-12-2013, 21:11   #7
Lundqvist
Kebab forever !!!
 
Аватар для Lundqvist
 
Сообщений: 8,162
Проживание:
Регистрация: 20-11-2006
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Anne1
Если по мнению биржи у вас есть право на это-на собеседование просто поминаете это вслух....если работодатель заинтересован-результат не заставит себя ждать
право есть,ещё и дали какую-то "duunikortti"...на собеседования меня к сожалению никуда не приглашают,устал отсылать резюме в пустоту...недавно биржа предложила такой вариант,поэтому хочу просто после НГ пойти по улице и в буквальном смысле стучась во все двери предлагать свою кандидатуру на эти вот самые палккатуки :-)

-----------------
Kebab forever !!!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 27-12-2013, 21:46   #8
beges
Пользователь
 
Аватар для beges
 
Сообщений: 852
Проживание: Loimaa
Регистрация: 19-01-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Lundqvist
право есть,ещё и дали какую-то "дууникортти"...на собеседования меня к сожалению никуда не приглашают,устал отсылать резюме в пустоту...недавно биржа предложила такой вариант,поэтому хочу просто после НГ пойти по улице и в буквальном смысле стучась во все двери предлагать свою кандидатуру на эти вот самые палккатуки :-)

я сейчас на них самых родимых резюме в пустоту и резюме на сайте биржи...на собеседование пригласили и там показала выписку с биржи....нынешний босс заинтересовался и вот работаю
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 27-12-2013, 22:03   #9
Lundqvist
Kebab forever !!!
 
Аватар для Lundqvist
 
Сообщений: 8,162
Проживание:
Регистрация: 20-11-2006
Status: Offline
Anne1
А сколько можно работать по этим палккатуки? На сколько договор?
и статус при этом какой? Уже не безработный?

-----------------
Kebab forever !!!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 27-12-2013, 22:28   #10
KALAMIES
Трудовик со стажем
 
Аватар для KALAMIES
 
Сообщений: 16,023
Проживание: Turku
Регистрация: 19-07-2006
Status: Offline
Red face

Цитата:
Сообщение от Lundqvist
Anne1
А сколько можно работать по этим палккатуки? На сколько договор?
и статус при этом какой? Уже не безработный?

А ты не думал переехать чуть поближе к столице? Там с работой полегче всяко.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 27-12-2013, 22:34   #11
IRJ@
Пользователь
 
Аватар для IRJ@
 
Сообщений: 1,561
Проживание:
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Для вас без разницы, палкатуки или вы просто устроились на зарплату. На палкатуки вроде "государство" компенсирует только 6 часовой день. А для работодателя не такая уж и бесплатная сила, т.е за дарма......... работодатель так же платит все надлежащие налоги и отчисления за работника. Это скорее всего система в помощь работнику трудоустроиться, чем скажем работодателю кого то поиметь. Хотя находятся и такие, которые готовы принимать на работу только на палкатуки.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 27-12-2013, 23:10   #12
Lundqvist
Kebab forever !!!
 
Аватар для Lundqvist
 
Сообщений: 8,162
Проживание:
Регистрация: 20-11-2006
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от KALAMIES
А ты не думал переехать чуть поближе к столице? Там с работой полегче всяко.

А как? Жить отдельно от семьи что-ли?

-----------------
Kebab forever !!!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 28-12-2013, 00:35   #13
SuomRus
Пользователь
 
Сообщений: 100
Проживание:
Регистрация: 30-09-2013
Status: Offline
нам на курсах объясняли, что наибольший размер палккатуки - в сфере гос. управления и на момент прошлого года он составлял 2400 евро, в частном секторе - сумма меньше. Ссылку Вам выше дали.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 28-12-2013, 03:11   #14
rewrew
xx
 
Аватар для rewrew
 
Сообщений: 6,924
Проживание: Куусанкоски / Дурдом (рядом)
Регистрация: 06-01-2006
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Lundqvist
Anne1
А сколько можно работать по этим палккатуки? На сколько договор?
и статус при этом какой? Уже не безработный?



До года можно в Коувола, после выхода на работу уже не безработный. Работадателю возвращают 50 % от всех расходов на твою зарплату, т.е твоя зарплата БРУТТО + ТУУОНАНТАЯМАКСУТ делят пополам. Также там есть предел вроде 60 евро в день, больше не компенсируют. Это так в общих чертах.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 28-12-2013, 09:29   #15
beges
Пользователь
 
Аватар для beges
 
Сообщений: 852
Проживание: Loimaa
Регистрация: 19-01-2008
Status: Offline
Smile

Цитата:
Сообщение от KALAMIES
А ты не думал переехать чуть поближе к столице? Там с работой полегче всяко.


Ну я вообще то не мужчина да и нынешнее место меня вполне устраивает
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 28-12-2013, 09:32   #16
beges
Пользователь
 
Аватар для beges
 
Сообщений: 852
Проживание: Loimaa
Регистрация: 19-01-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Lundqvist
Анне1
А сколько можно работать по этим палккатуки? На сколько договор?
и статус при этом какой? Уже не безработный?


На сколько-не смогу сказать,там достаточно запутанная система расчета.У меня договор на 8 месяцев...статус при этом работающего человека
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 28-12-2013, 09:51   #17
ajatus
Пользователь
 
Аватар для ajatus
 
Сообщений: 447
Проживание:
Регистрация: 30-01-2012
Status: Offline
от начисления за отработанное время, например, мне платили 85%, а 15% шло работодателю, да, и работа был 6 часов в день. Договор был сначала на 4 месяца, потом продлили еще до лета, на 6месяцев.., на тот момент у меня было право на палккатуки 10 месяцев.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 28-12-2013, 10:49   #18
Vadim Viipuri
Пользователь
 
Сообщений: 1,797
Проживание:
Регистрация: 08-10-2012
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от rewrew
До года можно в Коувола, после выхода на работу уже не безработный. Работадателю возвращают 50 % от всех расходов на твою зарплату, т.е твоя зарплата БРУТТО + ТУУОНАНТАЯМАКСУТ делят пополам. Также там есть предел вроде 60 евро в день, больше не компенсируют. Это так в общих чертах.

Два года можно в Kouvola. Два года это общий срок палккатуки.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 28-12-2013, 14:02   #19
rewrew
xx
 
Аватар для rewrew
 
Сообщений: 6,924
Проживание: Куусанкоски / Дурдом (рядом)
Регистрация: 06-01-2006
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Vadim Viipuri
Два года можно в Kouvola. Два года это общий срок палккатуки.



Значит два года можно.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 28-12-2013, 15:28   #20
Vadim Viipuri
Пользователь
 
Сообщений: 1,797
Проживание:
Регистрация: 08-10-2012
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от rewrew
Значит два года можно.

Два года на палккатуки,потом год перерыв и опять можно идти на палккатуки....
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 28-12-2013, 20:04   #21
leijona3
Пользователь
 
Аватар для leijona3
 
Сообщений: 25,490
Проживание: Suomi
Регистрация: 30-10-2006
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от ajatus
от начисления за отработанное время, например, мне платили 85%, а 15% шло работодателю, да, и работа был 6 часов в день. Договор был сначала на 4 месяца, потом продлили еще до лета, на 6месяцев.., на тот момент у меня было право на палккатуки 10 месяцев.

Интересно ,а таким работающим идёт в пенсионный стаж эта работа,или как практикантам-нет?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 28-12-2013, 20:06   #22
beges
Пользователь
 
Аватар для beges
 
Сообщений: 852
Проживание: Loimaa
Регистрация: 19-01-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от leijona3
Интересно ,а таким работающим идёт в пенсионный стаж эта работа,или как практикантам-нет?


Идет в пенсионный, делаются все вычеты с зарплаты
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 28-12-2013, 20:27   #23
K@rina
скромная няша
 
Аватар для K@rina
 
Сообщений: 693
Проживание: город больших огней
Регистрация: 30-03-2011
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Lundqvist
...на собеседования меня к сожалению никуда не приглашают,устал отсылать резюме в пустоту...хочу просто после НГ пойти по улице и в буквальном смысле стучась во все двери предлагать свою кандидатуру на эти вот самые палккатуки :-)


а вот эксперт из исследовательского института VATT считает, что в Финляндию нужно привлечь еще больше иммигрантов для увеличения численности трудоспособного населения, типо это должно увеличить уровень занятости в стране http://www.yle.fi/uutiset/ekspert_v...3466?origin=rss
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 28-12-2013, 20:39   #24
PASTUH
Пользователь
 
Сообщений: 2,409
Проживание:
Регистрация: 07-02-2007
Status: Offline
Angry

Цитата:
Сообщение от K@rina
а вот эксперт из исследовательского института ВАТТ считает, что в Финляндию нужно привлечь еще больше иммигрантов для увеличения численности трудоспособного населения, типо это должно увеличить уровень занятости в стране http://щщщ.ыле.фи/уутисет/експерт_в...3466?оригин=рсс
Дебила етого,хреногого-ескперта, пинком под зад на улитсу,метлу в руки пустb урод гранитную крошку подметает.Болше полbзы будет.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 28-12-2013, 20:43   #25
dj tune up
Пользователь
 
Сообщений: 1,468
Проживание:
Регистрация: 23-06-2005
Status: Offline
Кому то вед и старших по званиы надо прикрыват.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 28-12-2013, 21:00   #26
PASTUH
Пользователь
 
Сообщений: 2,409
Проживание:
Регистрация: 07-02-2007
Status: Offline
Thumbs down

Цитата:
Сообщение от dj tune up
Кому то вед и старших по званиы надо прикрыват.
С какого хрена Я долзен ету гопоту(безентсы,пbянитсы-туниядсы,другои зброд) кормитb?Пустb суки из Брюсселя на свои зарплаты кормят.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 29-12-2013, 09:32   #27
ajatus
Пользователь
 
Аватар для ajatus
 
Сообщений: 447
Проживание:
Регистрация: 30-01-2012
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от leijona3
Интересно ,а таким работающим идёт в пенсионный стаж эта работа,или как практикантам-нет?


Цитата:
Сообщение от Anne1
Идет в пенсионный, делаются все вычеты с зарплаты


..палккатуки по определению есть заработная плата, как поддержка..., ранее предполагалось, думаю, для дальнейшего трудоустройства уже на полную зарплату. Несколько лет назад по закону у меня был только год на палккатуки. Сейчас дело обстоит иначе, думаю, из-за экономического положения... Например, я сейчас привлечена в проект, организованный не только для иммигрантов. Я хожу на тюёхарьёттелу, куда привлечены и безработающие финны. Во время трехмесячной работы на этой практике, нас подготавливают к разговорному языку(час до работы мы общаемся на финском, каждый что-нибудь рассказывает, сидим по кругу). В проекте задействованы люди, отвечающие за наше трудоустройство. Было первое собеседование с валмистая, которая изучает ансиолуэттелу, задает вопросы, разъясняет - цель, подыскать работу с учетом желания, интересов, характера, языка.). В этот трехмесячный срок мы получаем навыки в новой профессии, которая интересна была и потому, лично я туда попала. За других не скажу. Еще нам приносят заявки на трудоустройство в освободившиеся места. Одна финнка уже уходит с тюёхарьейттелу, т.к. ее заинтересовала заявленная из трех мест, работа. Была на собеседовании, ее приняли на работу. Она по профессии повар. Ушла на работу емянтя, те., хозяйка... Это тупы(избы), где проводят время безработные, она их обслуживает, они там беседуют.., читают, в общем, общаются... По своему характеру она очень разговорчивая.
Экономическое положение городских кунт не самое хорошее. Они хотят освободиться от выплаты пособия и одновременно, помочь человеку трудоустроиться, пусть даже временно. Это очень гуманно с их стороны искать работу по желанию и интересу безработного. В собеседовании на этом был сделан акцент, чтобы на работу ходить с желанием.
Вот такой отчет о работе Тюёвойматоймисто с безработным населением.

..забыла сказать, что работу ищут на палккатуки, по крайней мере, речь на собеседовании шла о такой работе.

Последнее редактирование от ajatus : 29-12-2013 в 10:03.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 29-12-2013, 13:50   #28
Николь
Пользователь
 
Аватар для Николь
 
Сообщений: 3,432
Проживание: Helsinki
Регистрация: 08-11-2005
Status: Offline
Lundqvist, время не тратьте на форумы. Идите на биржу и спрашивайте.
Решение о palkkatuki выносится ИНДИВИДУАЛЬНО. Вряд ли Вы можете рассчитывать на 50%.
Минимум на 2014 год посмотрите сами забив в поисковик "palkkatuki 2014".
Ходить и стучаться в двери - тоже вариант. Знаю людей, получивших так и постоянную работу.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 29-12-2013, 14:06   #29
K@rina
скромная няша
 
Аватар для K@rina
 
Сообщений: 693
Проживание: город больших огней
Регистрация: 30-03-2011
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от ajatus
..палккатуки по определению есть заработная плата, как поддержка..., ранее предполагалось, думаю, для дальнейшего трудоустройства уже на полную зарплату. Несколько лет назад по закону у меня был только год на палккатуки. Сейчас дело обстоит иначе, думаю, из-за экономического положения... Например, я сейчас привлечена в проект, организованный не только для иммигрантов. Я хожу на тюёхарьёттелу, куда привлечены и безработающие финны. Во время трехмесячной работы на этой практике, нас подготавливают к разговорному языку(час до работы мы общаемся на финском, каждый что-нибудь рассказывает, сидим по кругу). В проекте задействованы люди, отвечающие за наше трудоустройство. Было первое собеседование с валмистая, которая изучает ансиолуэттелу, задает вопросы, разъясняет - цель, подыскать работу с учетом желания, интересов, характера, языка.). В этот трехмесячный срок мы получаем навыки в новой профессии, которая интересна была и потому, лично я туда попала. За других не скажу. Еще нам приносят заявки на трудоустройство в освободившиеся места. Одна финнка уже уходит с тюёхарьейттелу, т.к. ее заинтересовала заявленная из трех мест, работа. Была на собеседовании, ее приняли на работу. Она по профессии повар. Ушла на работу емянтя, те., хозяйка... Это тупы(избы), где проводят время безработные, она их обслуживает, они там беседуют.., читают, в общем, общаются... По своему характеру она очень разговорчивая.
Экономическое положение городских кунт не самое хорошее. Они хотят освободиться от выплаты пособия и одновременно, помочь человеку трудоустроиться, пусть даже временно. Это очень гуманно с их стороны искать работу по желанию и интересу безработного. В собеседовании на этом был сделан акцент, чтобы на работу ходить с желанием.
Вот такой отчет о работе Тюёвойматоймисто с безработным населением.

..забыла сказать, что работу ищут на палккатуки, по крайней мере, речь на собеседовании шла о такой работе.

вы наверное недавно здесь живете, вот и видите все в розовом свете этой тн "валмистая" пофигу ваши желания, интересы, характер, язык им лишь бы отсидеть в этом "проЖекте" и зарплату получить, как гриться palkka juoksee - perse kasvaa то же самое к "работе" Тюёвойматоймисто относиться. пойокают с вами, а потом начнут предлагать фигню всякую, пока не урезонишь их. а знаете что за "работа" в этих тупах(избы)?это не работа, а та же практика по сути, платят там максимум 900 евро в месяц, так как больше чем палккатуки они платить не могут. не, ну если хотите в избе сидеть, тогда можно считать что трудоустроили
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 29-12-2013, 14:13   #30
ajatus
Пользователь
 
Аватар для ajatus
 
Сообщений: 447
Проживание:
Регистрация: 30-01-2012
Status: Offline
K@rina, женщина-финнка получила постоянную работу, зарплата ее устроила тоже, она даже сказала, что хорошая зарплата. Общение с валмистая, это только мой взгляд на ситуацию, не более. Кому-нибудь будет интересно, потому сообщаю. В бюро трудоустройства разные люди встречаются, зависит от их характера и как следствие, удачной или не очень, личной жизни. Позитивного человека всегда видно, как и пессимиста.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 02-08-2014, 18:49   #31
levoton
Пользователь
 
Сообщений: 10
Проживание:
Регистрация: 10-11-2013
Status: Offline
Прошу помощи и разъяснений! В 2013 году закончила AMK со специальностью tradenomi, сложилась такая жизненная ситуация, что работу надо было получить срочно и я устроилась на уборку в одну организацию. До этого я работала в разных обслуживающих сферах, в том числе и на уборке. Процесс трудоустройства в этой организации был совершенно другим, чем в моих прошлых опытах, т.е работодатель отправил в TE-toimisto, чтобы меня зарегистрировали там как безработную и одновременно организовали бумаги по työllistämstuki (в организации многие работают на palkkatuki и одну сотрудницу в данный момент выживают с работы т.к у нее совсем скоро заканчивается palkkatuki). До этого на прошлые работы я устраивалась без työkkäri, т.е напрямую через mol, e-mail и личные интвервью с работодателями, соответственно опалата была не с työllistömistuki. В сентябре будет 10 месяцев как я работаю на этом месте, и соответственно заканчивается palkkatuki. Контракт у меня vakituinen, oleskelulupa A työn teon perusteella и перевели меня работать в офис. Так как я мне системы (т.е не гражданка, не имею постоянки и моя регистрация на бирже труда не имеет никакого значения), назрели вопросы, которые, я надеюсь, вы мне поможете понять. Почитав инетрнет, я нашла такую информацию, что palkkatuki работодатель может организовать только на 10 месяцев и что продлить palkkatuki нельзя? Это правда? Если так, то получается, что в момент окончания palkkatuki у меня "заканчивается" мой контракт и я еду домой? Пожалуйста, расскажите как работает система с palkkatuki.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 03-08-2014, 07:03   #32
prizivnik
Пользователь
 
Аватар для prizivnik
 
Сообщений: 3,022
Проживание:
Регистрация: 04-09-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от levoton
Прошу помощи и разъяснений! В 2013 году закончила AMK со специальностью tradenomi, сложилась такая жизненная ситуация, что работу надо было получить срочно и я устроилась на уборку в одну организацию. До этого я работала в разных обслуживающих сферах, в том числе и на уборке. Процесс трудоустройства в этой организации был совершенно другим, чем в моих прошлых опытах, т.е работодатель отправил в TE-toimisto, чтобы меня зарегистрировали там как безработную и одновременно организовали бумаги по työllistämstuki (в организации многие работают на palkkatuki и одну сотрудницу в данный момент выживают с работы т.к у нее совсем скоро заканчивается palkkatuki). До этого на прошлые работы я устраивалась без työkkäri, т.е напрямую через mol, e-mail и личные интвервью с работодателями, соответственно опалата была не с työllistömistuki. В сентябре будет 10 месяцев как я работаю на этом месте, и соответственно заканчивается palkkatuki. Контракт у меня vakituinen, oleskelulupa A työn teon perusteella и перевели меня работать в офис. Так как я мне системы (т.е не гражданка, не имею постоянки и моя регистрация на бирже труда не имеет никакого значения), назрели вопросы, которые, я надеюсь, вы мне поможете понять. Почитав инетрнет, я нашла такую информацию, что palkkatuki работодатель может организовать только на 10 месяцев и что продлить palkkatuki нельзя? Это правда? Если так, то получается, что в момент окончания palkkatuki у меня "заканчивается" мой контракт и я еду домой? Пожалуйста, расскажите как работает система с palkkatuki.


это правда.палкатуки может использовать безработный который сидел дома 500 дней.продлевать палкатуки нельзя,но вас могут оформить на работу,по пост.договору,если ваш работодатель не мошенник,который набирает только на практику и палкатуки сотрудников,что бы самому не платить полноценную зарплату.и когда О,Л, А заканчивается? это вторая я так понимаю уже? что бы пюсювя получить конечно вам надо будет предоставлять договор на постоянное место работы и зарплатные листы.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 03-08-2014, 07:41   #33
beges
Пользователь
 
Аватар для beges
 
Сообщений: 852
Проживание: Loimaa
Регистрация: 19-01-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от levoton
Прошу помощи и разъяснений! В 2013 году закончила АМК со специальностью траденоми, сложилась такая жизненная ситуация, что работу надо было получить срочно и я устроилась на уборку в одну организацию. До этого я работала в разных обслуживающих сферах, в том числе и на уборке. Процесс трудоустройства в этой организации был совершенно другим, чем в моих прошлых опытах, т.е работодатель отправил в ТЕ-тоимисто, чтобы меня зарегистрировали там как безработную и одновременно организовали бумаги по тыöллистäмстуки (в организации многие работают на палккатуки и одну сотрудницу в данный момент выживают с работы т.к у нее совсем скоро заканчивается палккатуки). До этого на прошлые работы я устраивалась без тыöккäри, т.е напрямую через мол, е-маил и личные интвервью с работодателями, соответственно опалата была не с тыöллистöмистуки. В сентябре будет 10 месяцев как я работаю на этом месте, и соответственно заканчивается палккатуки. Контракт у меня вакитуинен, олескелулупа А тыöн теон перустеелла и перевели меня работать в офис. Так как я мне системы (т.е не гражданка, не имею постоянки и моя регистрация на бирже труда не имеет никакого значения), назрели вопросы, которые, я надеюсь, вы мне поможете понять. Почитав инетрнет, я нашла такую информацию, что палккатуки работодатель может организовать только на 10 месяцев и что продлить палккатуки нельзя? Это правда? Если так, то получается, что в момент окончания палккатуки у меня "заканчивается" мой контракт и я еду домой? Пожалуйста, расскажите как работает система с палккатуки.

Что то я не поняла с чего паника в вашем случае.Ну и что что заканчиваются палккатуки-у вас же постоянный договор,А по работе-по моему паника не нужна.
 
Old 03-08-2014, 10:44   #34
prizivnik
Пользователь
 
Аватар для prizivnik
 
Сообщений: 3,022
Проживание:
Регистрация: 04-09-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Anne1
Что то я не поняла с чего паника в вашем случае.Ну и что что заканчиваются палккатуки-у вас же постоянный договор,А по работе-по моему паника не нужна.


палкатуки и постоянный договор-совершенно разные вещи.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 03-08-2014, 11:26   #35
beges
Пользователь
 
Аватар для beges
 
Сообщений: 852
Проживание: Loimaa
Регистрация: 19-01-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от prizivnik
палкатуки и постоянный договор-совершенно разные вещи.

я знаю но так понимаю что прекрещение выплат палкатуки не является законной причиной увольнения/прекращения постоянного договора.Вы другого мнения?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 03-08-2014, 12:28   #36
NB
Banned
 
Аватар для NB
 
Сообщений: 4,694
Проживание: Helsinki
Регистрация: 24-02-2014
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от levoton
Прошу помощи и разъяснений! В 2013 году закончила AMK со специальностью tradenomi, сложилась такая жизненная ситуация, что работу надо было получить срочно и я устроилась на уборку в одну организацию. До этого я работала в разных обслуживающих сферах, в том числе и на уборке. Процесс трудоустройства в этой организации был совершенно другим, чем в моих прошлых опытах, т.е работодатель отправил в TE-toimisto, чтобы меня зарегистрировали там как безработную и одновременно организовали бумаги по työllistämstuki (в организации многие работают на palkkatuki и одну сотрудницу в данный момент выживают с работы т.к у нее совсем скоро заканчивается palkkatuki). До этого на прошлые работы я устраивалась без työkkäri, т.е напрямую через mol, e-mail и личные интвервью с работодателями, соответственно опалата была не с työllistömistuki. В сентябре будет 10 месяцев как я работаю на этом месте, и соответственно заканчивается palkkatuki. Контракт у меня vakituinen, oleskelulupa A työn teon perusteella и перевели меня работать в офис. Так как я мне системы (т.е не гражданка, не имею постоянки и моя регистрация на бирже труда не имеет никакого значения), назрели вопросы, которые, я надеюсь, вы мне поможете понять. Почитав инетрнет, я нашла такую информацию, что palkkatuki работодатель может организовать только на 10 месяцев и что продлить palkkatuki нельзя? Это правда? Если так, то получается, что в момент окончания palkkatuki у меня "заканчивается" мой контракт и я еду домой? Пожалуйста, расскажите как работает система с palkkatuki.


Если смотреть на ситуацию прямо , то скорее всего вы едите домой.
Но чтобы разглядеть ваши возможности , нужно видеть всю вашу информацию в " очищенном виде".
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 03-08-2014, 13:03   #37
IRJ@
Пользователь
 
Аватар для IRJ@
 
Сообщений: 1,561
Проживание:
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Anne1
я знаю но так понимаю что прекрещение выплат палкатуки не является законной причиной увольнения/прекращения постоянного договора.Вы другого мнения?


Я так же согласна с вами. На палкатуки был договор постоянный, это значит туки кончаются, довор продолжается,но полностью все выплаты ложатся на работодателя. Если бы договор был на 10 месяцев, то в этом случае туки кончаются, договор временный кончается......спасибо за работу. А так, не должно быть беспокойств.

-----------------
"Заговори,чтобы я тебя увидел" *Сократ.*
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 03-08-2014, 13:03   #38
IRJ@
Пользователь
 
Аватар для IRJ@
 
Сообщений: 1,561
Проживание:
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от prizivnik
палкатуки и постоянный договор-совершенно разные вещи.

Обоснуйте....

-----------------
"Заговори,чтобы я тебя увидел" *Сократ.*
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 03-08-2014, 14:38   #39
Ashley
в теме
 
Аватар для Ashley
 
Сообщений: 2,220
Проживание: Finland
Регистрация: 03-04-2014
Status: Offline
Post

Какие 10 месяцев ?

По последним данным за 2014...

http://www.hel.fi/hki/heke/fi/Ty_ll...alkkatuettu+ty_

Kaupunki työllistää palkkatuella työttömiä helsinkiläisiä määräaikaisiin työsuhteisiin. Työsuhteen kesto on 8 месяцев. Рабочее время - 85 % обычного рабочего времени = это 8 часов зарплата 85 % työehtosopimuksen mukaisesta palkasta. Kaupungin työpaikkavalikoima on laaja, tehtäviä on avustavista tehtävistä asiantuntijatehtäviin.

Palkkatuettu työllistämisjakso on työnhakijalle mahdollisuus työttömyyden katkaisemiseen, ammatilliseen kehittymiseen ja väylä avoimille työmarkkinoille. Työsuhteen aikana palkkatyössä olevien työllistymisedellytyksiä pyritään parantamaan tarjoamalla henkilökohtaista ohjausta ja apua työnhakuun sekä koulutusta. Koulutusta on mm. atk-koulutus, suomen kielen koulutus, työnhakuvalmennus ja ammattitaitoa tukeva kurssitus.


Здесь - расчеты по оплате за 2013 (за этот не нашла) http://www.hel.fi/wps/portal/Henkil...s_&current=true

Здесь говорится от 3 до 8 мес
http://www.hel.fi/www/Helsinki/fi/k.../palkkatukityo/

-----------------
Враги, это люди со своим жизненным опытом, противоположным нашему, которых мы допустили к себе на расстоянии ближе вытянутой руки.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 03-08-2014, 15:12   #40
beges
Пользователь
 
Аватар для beges
 
Сообщений: 852
Проживание: Loimaa
Регистрация: 19-01-2008
Status: Offline
Ашли если я скажу что вопрос о палкатуки рассматривается персоонально и коллегиально-поверишь на слово?Лениво искать ссылки...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 03-08-2014, 18:35   #41
EL
Пользователь
 
Сообщений: 89
Проживание:
Регистрация: 31-08-2012
Status: Offline
Обычно на срок 10 месяцев, но могут быть исключения когда максимум 2 года. Здесь можно посмотреть:
http://te-palvelut.fi/te/fi/tyonant...iin/palkkatuki/
А Ашли дала ссылку на городскую программу Хельсинки, а это другая история.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 03-08-2014, 19:14   #42
levoton
Пользователь
 
Сообщений: 10
Проживание:
Регистрация: 10-11-2013
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от prizivnik
это правда.палкатуки может использовать безработный который сидел дома 500 дней.продлевать палкатуки нельзя,но вас могут оформить на работу,по пост.договору,если ваш работодатель не мошенник,который набирает только на практику и палкатуки сотрудников,что бы самому не платить полноценную зарплату.и когда О,Л, А заканчивается? это вторая я так понимаю уже? что бы пюсювя получить конечно вам надо будет предоставлять договор на постоянное место работы и зарплатные листы.



Я задала эти вопросы, т.к на мой взгляд изначально ситуация по описанию palkkatuki мне не подходит. Я не была зарегистрирована как безработная и не сидела 500 дней без работы. Oleskellupa A заканчивается в середине января и это моя первая рабочая oleskelulupa до этого была И 8 лет. О pysyvä я пока и не мечтаю, я в самом начале, и думаю что полиция сама будет решать когда давать pysyvä.

Цитата:
Сообщение от Anne1
Что то я не поняла с чего паника в вашем случае.Ну и что что заканчиваются палккатуки-у вас же постоянный договор,А по работе-по моему паника не нужна.


Паника по причине того, что работодатель считает каждую копейку и не хотел расстрачиваться на рабочую форму (напр.), и из-за того, что сживает нашу шведскую сотрудницу, чтобы она добровольно уволилась. Договор toistaiseksi voimassaoleva, но переживания все равно существуют.

Цитата:
Сообщение от NB
Если смотреть на ситуацию прямо , то скорее всего вы едите домой.
Но чтобы разглядеть ваши возможности , нужно видеть всю вашу информацию в " очищенном виде".


Не могли бы вы пожалуйста обосновать про едите домой? И что имеется ввиду под "очищенным видом"? Я готова рассказать любой очищенный вид.

Цитата:
Сообщение от Ashley
Какие 10 месяцев ?


Если 8 месяцев, то почему у меня в бумагах от työkkäri указано до сентябре, в сентябре 10 месяцев ровно. Я так понимаю что я не вхожу в городскую программу.

Цитата:
Сообщение от EL
Обычно на срок 10 месяцев, но могут быть исключения когда максимум 2 года. Здесь можно посмотреть:
http://te-palvelut.fi/te/fi/tyonant...iin/palkkatuki/
А Ашли дала ссылку на городскую программу Хельсинки, а это другая история.


Спасибо. Про 2 годя судя по прочтенному - не про меня.

Всем спасибо за мнения и расшифровки.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 03-08-2014, 19:41   #43
NB
Banned
 
Аватар для NB
 
Сообщений: 4,694
Проживание: Helsinki
Регистрация: 24-02-2014
Status: Offline
"Не могли бы вы пожалуйста обосновать про едите домой? И что имеется ввиду под "очищенным видом"? Я готова рассказать любой очищенный вид."
Заканчивается основание на пребывание в Суоми , вам разрешение не продлевают и вы едите домой.
Далее нужно все внимательно смотреть. Предыдущие разрешения, основания , даты ,перерывы , что у вас есть , что осталось , какие возможности, а это время ( деньги).
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 03-08-2014, 19:58   #44
levoton
Пользователь
 
Сообщений: 10
Проживание:
Регистрация: 10-11-2013
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от NB
Заканчивается основание на пребывание в Суоми , вам разрешение не продлевают и вы едите домой.
Далее нужно все внимательно смотреть. Предыдущие разрешения, основания , даты ,перерывы , что у вас есть , что осталось , какие возможности, а это время ( деньги).


ОК, так я и предполагала. Только основание на пребывание может закончится если меня уволят, или когда закончится oleskelulupa, но я буду заранее подавать.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 03-08-2014, 20:26   #45
EL
Пользователь
 
Сообщений: 89
Проживание:
Регистрация: 31-08-2012
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от levoton
ОК, так я и предполагала. Только основание на пребывание может закончится если меня уволят, или когда закончится oleskelulupa, но я буду заранее подавать.

Думаю, что про "заканчивается основание на пребывание" к Вам не относится так как в противном случае у Вас не было бы права на получение дотации по з/пл. Потом бессрочный договор не возможно расторгнуть по причине окончания выплаты дотации. Тогда договор должен быть на время получения palkkatuki, а Вы про toistaiseksi пишите.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 03-08-2014, 20:41   #46
levoton
Пользователь
 
Сообщений: 10
Проживание:
Регистрация: 10-11-2013
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от EL
Думаю, что про "заканчивается основание на пребывание" к Вам не относится так как в противном случае у Вас не было бы права на получение дотации по з/пл. Потом бессрочный договор не возможно расторгнуть по причине окончания выплаты дотации. Тогда договор должен быть на время получения palkkatuki, а Вы про toistaiseksi пишите.


В этом то вся и фишка. Если честно у меня были понятия такие, что стоять на учете по безработице или получать palkkatuki может только гражданин или тот у кого pysyvä. Т.к виза у меня рабочая не безсрочная, то в общем-то основания на пребывание заканчивается тогда, когда подходит срок ее окончания или тогда, когда расстаргивается контракт. Не могли бы вы объяснить почему ко мне не относится?

Я очень надеюсь что это не так, но работодатель не из легких, поэтому всегда есть боязнь что сживут с организации чтобы якобы уволилась по собственному.

Еще назрел вопрос, у меня есть бумага где указана что моя palkkatuki до 10.09, стоит ли подойти к работодательнице, прикинуться дурочкой и спросить что стоит ли продлевать и как? (типа этой кухни не знаешь) Чтобы узнать что она там себе думает.

Спасибо еще раз за пояснения.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 03-08-2014, 21:16   #47
EL
Пользователь
 
Сообщений: 89
Проживание:
Регистрация: 31-08-2012
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от levoton

1. стоять на учете по безработице или получать palkkatuki может только гражданин или тот у кого pysyvä.
2. Не могли бы вы объяснить почему ко мне не относится?
3.чтобы якобы уволилась по собственному.
4.Еще назрел вопрос, у меня есть бумага где указана что моя palkkatuki до 10.09, стоит ли подойти к работодательнице, прикинуться дурочкой и спросить что стоит ли продлевать и как? (типа этой кухни не знаешь) Чтобы узнать что она там себе думает.

Спасибо еще раз за пояснения.


1. Тот кто входит в соц. систему страны
2. См. Пункт 1
3. Зачем Вам самой увольняться, а для увольнения работодателем должна быть веская причина. При желании ищите новое место, 4 месяца в запасе.
4. Могу только одно посоветовать - Прочитайте внимательно договор.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 03-08-2014, 21:41   #48
levoton
Пользователь
 
Сообщений: 10
Проживание:
Регистрация: 10-11-2013
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от EL
1. Тот кто входит в соц. систему страны
2. См. Пункт 1
3. Зачем Вам самой увольняться, а для увольнения работодателем должна быть веская причина. При желании ищите новое место, 4 месяца в запасе.
4. Могу только одно посоветовать - Прочитайте внимательно договор.



1. Под соц. системой стоит понимать уплачивание налогов? Так как в принципе, я не вхожу в систему страны елси дело коснется например социалки или Kela выплат.
3. Нет-нет, сама уволняться я не хочу, но сам работодатель не самый лучший из тех который у меня был, достаточно стрессовое место работы, + з/п не нравится. Но это мои причины, и понятно что объективно уволняться я не собираюсь, только если найдется лучшее место работы с более позитивными для меня перспективами. Не могли бы вы пожалуйста рассказать про веские причины на уволнения? Я понимаю, одна из них- невыполнение рабочих обязанностей? Меня переводять сейчас на другие обязанности и из-за несовершенного финского не смогу хорошо выполнять свои обязанности, о чем я их предупредила, хотя, работодатель не видит в этом проблему или очень умный стратег. Ставя недостаточно квалифицированного работника чтобы уволить потом.
4. Спасибо, договор проштудирован от и до, но он настолько "слабый", что в принципе, работодатель может делать что угодно. Посоветуйте пожалуйста, на какие конкретно детали в договоре обратить внимание? И т.к. сейчас переводят на другую должность как поднять вопрос о переписании договора? Ибо есть подозрения что меня хотят оставить на зарплате уборщицы для работы в офисе.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 03-08-2014, 22:14   #49
EL
Пользователь
 
Сообщений: 89
Проживание:
Регистрация: 31-08-2012
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от levoton
1. Под соц. системой стоит понимать уплачивание налогов? Так как в принципе, я не вхожу в систему страны елси дело коснется например социалки или Kela выплат.
3. Нет-нет, сама уволняться я не хочу, но сам работодатель не самый лучший из тех который у меня был, достаточно стрессовое место работы, + з/п не нравится. Но это мои причины, и понятно что объективно уволняться я не собираюсь, только если найдется лучшее место работы с более позитивными для меня перспективами. Не могли бы вы пожалуйста рассказать про веские причины на уволнения? Я понимаю, одна из них- невыполнение рабочих обязанностей? Меня переводять сейчас на другие обязанности и из-за несовершенного финского не смогу хорошо выполнять свои обязанности, о чем я их предупредила, хотя, работодатель не видит в этом проблему или очень умный стратег. Ставя недостаточно квалифицированного работника чтобы уволить потом.
4. Спасибо, договор проштудирован от и до, но он настолько "слабый", что в принципе, работодатель может делать что угодно. Посоветуйте пожалуйста, на какие конкретно детали в договоре обратить внимание? И т.к. сейчас переводят на другую должность как поднять вопрос о переписании договора? Ибо есть подозрения что меня хотят оставить на зарплате уборщицы для работы в офисе.

Ответила в ПС.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 04-08-2014, 09:43   #50
prizivnik
Пользователь
 
Аватар для prizivnik
 
Сообщений: 3,022
Проживание:
Регистрация: 04-09-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от IRJ@
Я так же согласна с вами. На палкатуки был договор постоянный, это значит туки кончаются, довор продолжается,но полностью все выплаты ложатся на работодателя. Если бы договор был на 10 месяцев, то в этом случае туки кончаются, договор временный кончается......спасибо за работу. А так, не должно быть беспокойств.


первый раз такое слышу.на палкатуки договор был постоянный! это как понимать.палкатуки всегда не более года.заканчивается срок разрешенный и если еще день отрабатывается то только тогда-вы на постоянной работе
и еще-хочу понять как люди с первой олескелилупой и вроде как еще и рабочей -умудряются устроится на работу на палкатуки?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 04-08-2014, 10:10   #51
NB
Banned
 
Аватар для NB
 
Сообщений: 4,694
Проживание: Helsinki
Регистрация: 24-02-2014
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от levoton
ОК, так я и предполагала. Только основание на пребывание может закончится если меня уволят, или когда закончится oleskelulupa, но я буду заранее подавать.

Приблизительно так . Удачи!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 04-08-2014, 11:10   #52
Николь
Пользователь
 
Аватар для Николь
 
Сообщений: 3,432
Проживание: Helsinki
Регистрация: 08-11-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от prizivnik
первый раз такое слышу.на палкатуки договор был постоянный! это как понимать.палкатуки всегда не более года.заканчивается срок разрешенный и если еще день отрабатывается то только тогда-вы на постоянной работе
и еще-хочу понять как люди с первой олескелилупой и вроде как еще и рабочей -умудряются устроится на работу на палкатуки?

Почему же не может быть постоянным? Это же не форма трудового договора, как, например, oppisopimus, а поощрение работодателя за то, что он взял на работу человека с определенными проблемами (долгое время безработного, приехавшего из другой страны и пр.). А договор вполне может быть и постоянным, хотя, скорее всего, с испытательным сроком (обычно 4 месяца).
По второму пункту вижу только одно объяснение - индивидуальный подход.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 04-08-2014, 22:26   #53
IRJ@
Пользователь
 
Аватар для IRJ@
 
Сообщений: 1,561
Проживание:
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от prizivnik
первый раз такое слышу.на палкатуки договор был постоянный! это как понимать.палкатуки всегда не более года.заканчивается срок разрешенный и если еще день отрабатывается то только тогда-вы на постоянной работе
и еще-хочу понять как люди с первой олескелилупой и вроде как еще и рабочей -умудряются устроится на работу на палкатуки?

Да не палкатуки на постоянной основе, а договор. Когда работодатель принимает на палкатуки работника, то он указывает, какой договор. И работодатель (РД далее)может сразу подписать с работником вакитуйнен сопимус, но палкатуки будут за работника платить 10 месяцев. Просто, если РД подписвает постоянный договор с работником, то и палкатуки выше. Не помню миним. сумму палкатуки, вроде 600 с чем то, максимальная вроде 1300е/мес.

-----------------
"Заговори,чтобы я тебя увидел" *Сократ.*
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 25-09-2017, 16:50   #54
feofan
Пользователь
 
Сообщений: 211
Проживание:
Регистрация: 10-03-2010
Status: Offline
Какие затраты для работодателя составляет palkkatuki? Из длинного объяснения на сайте TE-toimisto я до конца не понял, TE компенсирует 30-50% всех затрат (пенсионные, соцстрах) или только зарплаты?
Максимум в 2017 составляет 1400, опять-таки это касается только зарплаты или всех затрат на работника?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 27-09-2017, 11:42   #55
Dizzy
Registered Dizzy
 
Аватар для Dizzy
 
Сообщений: 2,108
Проживание: Turku
Регистрация: 16-11-2004
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от feofan
Какие затраты для работодателя составляет palkkatuki? Из длинного объяснения на сайте TE-toimisto я до конца не понял, TE компенсирует 30-50% всех затрат (пенсионные, соцстрах) или только зарплаты?
Максимум в 2017 составляет 1400, опять-таки это касается только зарплаты или всех затрат на работника?



Всех затрат!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

vB коды Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



» Объявления на Doska.fi

» Галерея Финляндии

» Реклама на Doska.fi

» Общение в городах

» Реклама на Russian.fi


Часовой пояс GMT +3, время: 05:16.

Russian.fi - Финляндия по-русски © Suomitech Oy, 2002-2017 При использовании материалов с сайта указание ссылки на russian.fi обязательно