cut

Помогите, пожалуйста!
Соседи держат собаку (боксер) и "выгуливают" ее стоя на крыльце. Заборов между домами нет. Собака при этом бегает бесконтрольно, несколько раз бегала за мной и ребенком. Не кусала, но подбегает близко и облаивает. Соседи это видели, от них ноль реакции. Что мне сделать? Куда обратиться, чтоб им авторитетно объяснили, что так нельзя? По-фински не говорю, только английский. Заранее спасибо за помощь!
Катя

     

NB

Сфоткай и в полицию , я так одну собачницу отучил. Еще пара осталась , надо будет и их подловить)))

    кто голосовал?  

Сударь

По закону, нельзя выгуливать собаку без поводка.

    кто голосовал?  

Santeri

Сразу жаловаться ? Они же соседи, сними дальше рядом жить. Не проще попробовать сказать им, можно и на английском, если не поймут что сказали, поймут что бойтесь за ребенка. А то в следующий раз оплошаетесь вы, а они и на финском говорят.

Да. Но собачку жалко, в общем, я выгуливал, но понимая, что некоторые люди поталогически боятся собак, старался чтобы случайных встреч с незнакомыми людьми не было. Были случаи когда подходили, спрашивали разрешения погладить собаку, потом признавались что с детства боятся собак, но этой они доверяют, одна бабушка сказала что это первая собака в её жизни к которой она подошла сама. Кобель был не маленький, почти 50кг. За десять лет получил одно замечание, и то в лесу, и от дедушки который мне и за велосипед, и еще не помню за что, "замечал".

    кто голосовал?  

Amarga

До 5 месяцев можно. Может он щенок еще и бегает писать сто раз в день, а они учат не писать дома.

     

@@@NANA@@@

соседу сверху всегда делали замечание насчет собаки....
я уже упоминала в теме одной,что хозяин собаки на замечания реагировал ..всегда оказывается не адекватно.Некоторое время назад его таки забрала полиция,а перед этим стихла собака.Думали ..он её убил...
Конечно мы её жалели...
Но...не смотря на то,что собака гавкает и днем и ночью,мне вчера приятно таки было слышать,что она...живая и продолжает донимать.Не поверите,но это так.Еще я услышала как мяукает кот.Оказывается они на пару там обитают.
Где хозяин,пока до сих пор не известно,но с собакой теперь гуляет женщина какая -то.


мы свою собаку около балкона тоже без поводка выгуливаем,так как народу здесь не должно по идее ходить....Но подальше ,одеваем таки поводок....

    кто голосовал?  

parolg

Вы сначала поговорите с хозяином собаки. Возможно он даже не предполагает,что собака вам мешает. Он может думает, что вы в догонялки с ней играете, когда убегаете от нее.
А вот если не поможет, тогда жалобы.

     

Hnu

Здесь столько народу авохойдосса, что лично я бы, наверное, даже не рискнула бы лично говорить. Нормальный человек и так понимает, что крупная собака, лающая на людей, тем более с детьми, не может доставлять им радости. Думаю, что исяннойтсия и полиция могут в это вмешаться.

    кто голосовал?  

parolg

Собачники как правило знают, что их шкафоподобный волкодав добрый, как детё малое и ни кого не укусит. Им даже и в голову не приходит, что кто-то может бояться собак.

     

cut

Спасибо за ответ, что такое исяннойтсия?

Всем остальным тоже спасибо да советы, как всегда любители собак заступаются за за них, я чего-то подобного и ожидала я думаю пойти с ними поговорить, но кроме просьб не допускать выгул собаки без поводка, хочу привести какие-то аргументы пожестче. Потому что не бывает нормальных адекватных людей, которые видят как их собака прыгает на других людей и лает, и ничего не предпринимают.

     

Hnu

Ну вот не надо, у меня тоже крупная собака, причём любящая попрыгать на людей от избытка чувств, но это не значит, что это ей позволяется.

    кто голосовал?  

Hnu

Перечитала первое сообщение ещё раз. Если у вас частный дом, а не многоэтажка или таунхаус, то исяннойтсия у вас нет. А так это управляющий домом.

     

Ёжик_в_тумане

а у нас в деревне лет так около 7 назад домашние собаки ротвейлеры 10 летнего пацана насмерть разорвали...
вот так то....ребенка своего хозяина,между прочит, которого видели каждый день...

    кто голосовал?  

Hnu

Чаще всего именно так и бывает, ибо конкуренция в стае.

    кто голосовал?  

nezaika

Ну да, он сразу все поймет, наденет поводок и запретит собаке лаять. Собака тоже все сразу поймет и ей станет стыдно.



У меня у соседей цветник: недрессированные лабрадоры, ретриверы, какая-то вислоухая дворовых кровей и болонки. У всех свои привычки - кто звонко облаивает всех мимопроходящих, кто отважно кидается под машины и велосипеды (интересно, если однажды придавить - чья вина будет?), кто просто от радости готов тебя сбить с ног и смачно облобызать. Большинство хозяев более-менее понимают, что облобызание от туши в несколько десятков кг не всем нравится, поэтому таких резвых стараются держать на поводках, но не всегда силенок хватает. У нас только один пес был путевый, помер недавно. Породу не знаю, но морда боксерская на высоком стане. Он четко знал свою территорию и слушался хозяина во всем. Хозяин занимался его дрессурой каждую прогулку, между прочим, а без поводка оставлял только в лесу и вокруг их дома. Он дистанционно охранял и наш дом, бдительно осматривая посетителей на предмет "свой-чужой". Увидев незнакомого, предупредительно издавал негромкие гудки. Дескать, KGB is still watching you, улыбайся давай. Но даже дрессированного такого мне нафиг поблизости не надо. Истории с неожиданно взбесившимися "никогдане" были и были они весьма плачевны.

    кто голосовал?  

Liria

А мне " нравится" как некоторые хозяева умиляются, что их питомец на кого то радостно запрыгивает..
подумаешь , испачкали брюки и их теперь в химчистку относить.

В последний раз пришлось уже сказать, что если его псина меня опять испачкает , в порыве своей собачей радости , то купит мне новый костюм.

И ещё , заходить в лифт после собачек , перед их утренней прогулкой , та ещё нюхательная радость..

    кто голосовал?  

kuuu

Ничего страшного !! У меня сосед - собачник , швед , в rivitalo - я не только нажаловался управдому , но и ПРЕКРАТИЛ всякие с ним отношения - и ничего , живём отлично . Даже легче стало - не надо здоровкаться с этим мерзким человечишкой . Управдом ему написал письмо-предупреждение о том , что собаку запирать внутри квартиры нельзя - она мешает соседу . После этого , уезжая на работу , он просит соседку гулять с его мерзкой псиной и она теперь не гавкает . А он в том , что собака воет за стенкой обвинил ...меня (!!) - дескать , я встаю рано и бужу его собаку , поэтому она лает ... Ну надо же , до какого скотского состояния доходят эти собаколюбители ... Им человек - ничто , им на всех наплевать , кроме своих омерзительных собак ...

     

~aurinko~

Автору, есть закон о том, где собака может быть без поводка, а где нет. Только я не знаю, этот закон для городов или и для остальной местности. Узнайте сами.

Незайка.

Знаешь что самое плохое тут. Собак у которых проблемы с рождения очень мало. Есть, но очень мало. В большинстве всё зависит от хозяина. Всё поведение собаки, привычки итд. зависят от хозяина.

-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon

    кто голосовал?  

nezaika

Не так давно в местной газете статья была про разное собачье. Там заводчица утверждала, что несмотря на то, что большинство щенков проходят первичные курсы дрессуры, их не хватает для корректировки поведения уже взрослой собаки. А взрослых собак на повторные курсы ведут единицы. Упоминалось про те случаи "когда ничто не предвещало и вдруг" собаки драли детей в клочья. Хозяева и общественность в шоке, результат расследований - почему так случилось никто так и не понял. И если проблемных собак мало, то на мордах у них их проблемы наверно не написаны. Или ты умеешь вычислять проблемных собак? Я вообще их психологию практически не знаю.

К нам как-то соседский престарелый ретривер во двор забрел. Он, естественно, без плохих намерений к нам пришел, поздороваться типа. И тут то ли со слепу, то ли еще почему его что-то напугало и он стал агрессивно лаять. В такие моменты они могут цапнуть, а хозяева потом пусть изумленно рассказывают, что до этого момента ни-ни и вообще уму непостижимо как это все случилось. И че мне после такого до рассуждений чья вина - собакина или хозяйская.

    кто голосовал?  

~aurinko~

Я совсем о другом. Поверь, я с рождения была и дома с большой собакой. И у родственников всегда большие собаки. И у подруг. Ответственные хозяева водят собак всегда дрессировать. Собаки у них на поводке. Собаки дрессированные и им не позволяют делать что угодно. И собаки не далают что угодно. Ответственные знают, что собака не игрушка, они не думают что наша милая собачка должна нравиться другим. Не думают, что другие должны знать что собака не злая. У ответственных собаки сами по себе не гуляют. Собаки на поводке. И детей они учат понимать, что наша собака это радость для нас. Учат что собака должна быть на поводке, учат собаку слушаться и своих детей и вести себя на улице так, чтобы и дети (в смысле дети родителей, но уже не маленькие) могли их выгуливать спокойно и для себя и для других. Вот я о чём.

Есть породы где собаки более агресивны, причём по всему миру с этой породой проблемы. Люди, опять же люди скрещивали породы, люди дрессируют собак чтобы те были дико агрессивные. Далеко не все породы такие, что им в квартирах хорошо жить. Есть проблемные собаки с рождения, но большинство делает что хочет из за того, что их не учат ничему. Если разрешать хоть собаке, хоть человеку делать всё что он захочет, то собака будет проблемной, и человек тоже.

Психология у них такая. Они будут хотеть тянуть за поводок, просить еду со стола, пока молодые играть с прохожими, и всё что угодно. Если их не научить тому, что можно делать, а что нельзя, то они будут думать что всё можно. Если научить ходить рядом и не тянуть поводок, то будут ходить рядом и не будут тянуть поводок. Есть собаки которые знают (их научили) что можно, а что нельзя. Что можно дома делать, но нельзя делать на улице. У них вырабатывают привычку например ходить рядом, а не тянуть поводок. С детства вырабатывают привычки.

Вина всегда хозяина, так как он в ответе за свою собаку.

То, что вдруг собака сходит с ума. Я не знаю как это называтся, но так же как и у людей, что-то в голове у них случается.

-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon

    кто голосовал?  

nezaika

Я не спорю, как раз наоборот. Только возникает вопрос - если хозяин отпускает собаку гулять без поводка и намордника, на неудовольствие соседа отвечает "она не агрессивная и вообще мы тут у себя дома - что хотим, то и воротим", то успокоиться до поры до времени и надеяться, что пронесет и у них в голове ничего не случится?

    кто голосовал?  

~aurinko~

Меня пугают такие хозяева. У себя дома пусть воротят, но на улице пусть собака на поводке будет. И ходить на участок соседей если соседи этого не хотят тоже права не имеет. Это не дикое животное, не зайчик, который по участкам бегает. Это их собственная собака, и они за неё в ответе. Но они этого не понимают. Думай сама чему человек не понимающий может собаку научить.

-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon

    кто голосовал?  

kuuu

Не успокаиваться , а жёстко воевать с этими идиотами всеми доступными методами . Помимо того, что собака в общем доме мешает своим лаем и воем соседям , мамочкам, которые , как правило, гуляют с детьми , нужно чётко помнить , что собака без намордника - это источник повышенной опасности для ребёнка , ввиду абсолютной непредсказуемости её поведения ... Не расслабляйтесь - и не будете потом раскаиваться ...

    кто голосовал?  

Николеттыч

Нет не воспитанных собак - есть ленивые хозяева. Собака не виновата в том что ей такой хозяин достался. А это значит, что все вопросы и проблемы надо решать с хозяином собаки а не с самой собакой, т.е. не надо в неё стрелять чем либо и из чего либо, пугать, травить и так далее. Случаи явной агрессии со стороны собаки по отношению к человеку сейчас не рассматриваю.
Если хозяину собаки наплевать на все правила, законы, соседей и на Вас в том числе. Тогда с жалобой в полицию. Там на это реагируют.

    кто голосовал?  

~aurinko~

Хотела ещё до предыдущего сообщения написать примеры. Девочка в 12 лет выгуливает большую, сильную собаку. Собака дрессированная. Идут гулять туда куда девочка хочет, собака не нюхает, не прыгает на прохожих. Гуляют столько сколько девочка решила. Спокойно приходят домой. Собака сильная и может взрослого разодрать. Но с ней обращаются нормально, и она дрессированная.

И примеры где взрослого человека выгуливает собака. Взрослый человек чутьли не бежит на собакой, так собака тянет. Гуляют там где собака хочет и столько сколько собака хочет. Собака глава семьи и она решает что и как. Таких надо бояться, так как не известно что она решит.

Так же знаю пример, где взрослые никаких домашних животных никогда не хотели. Взяли собаку для охраны квартиры, уж не знаю зачем она им ещё нужна была. Порода такая, которая по всему миру в новостях была из за агрессии. Собаку решили ничему не учить. Заставляли дочь выгуливать собаку. Собака хочет бросаться на прохожих, дочь говорит собаке что нельзя, собака за это её кусает. Та в больницу. И причём такое повторялось не раз. Надо таких собак бояться.

Сама как то иду утром на автобус. У нас горка детьми раскатаная, так что иду сбоку по снегу. На верху горы молодая женщина с собакой огромной. Хорошо что я сбоку от них, а не навстречу шла. Собака начинает гавкать и пытается на меня прыгнут. Жещина с диким испугом в глазах смотрит на меня и говорит что бояться не надо, собака ничего не сделает. Держит собаку из последних сил. И ей не пройти так как я иду сбоку, а если она пойдёт прямо то придётся скатываться по льду с горки. Со страхом в глазах она всётаки скатилась. Надо таких собак бояться.

Но бояться лучше всего потом. Собаки очень, очень чувствительны к страху человека и их это настораживает, а недрессированных делает агрессивными. Если собака после того, как хозяин её позвал не идёт к хозяину, то собака глава, а не хозяин. А у людей с садисткими наклонностями, которые орут на собак, могут быть нервные собаки. Они тоже не всё выдержать могут и терпение может кончиться. На улице хозяева могут только орать, дома и бить.

    кто голосовал?  

Это я

Так бывает, если хозяева идиоты. Своего сына угробить увлечением собаками.
Собаку дрессировать надо, чем больше собака, тем больше ее надо дрессировать.
А с охранными собаками тем более.

Это долго и дорого. Об этом хозяева забывают.

Нельзя винить собаку, всегда виноват человек, потому-то недосмотрел. Собака - это животное и относится к нему надо также, а не как к игрушке.


PS хозяин 60 кг собаки с 8 см клыками.

    кто голосовал?  

Это я

Полностью поддерживаю.

Всегда виноват хозяин, что взял на себя ответственность и не справился. Вот за это он должен отвечать, а не собака.
Собаки на уровне инстинктов понимают, что такое агрессия от чужого человека или зверя и отвечают тем же.
Не пытайтесь сами решить проблемы с чужой собакой. Решайте вопросы с хозяином или полицией.

Есть породы, которые признают только одного вожака. И вы ничего с этим не сделаете.

    кто голосовал?  

Николеттыч

ЗОЛОТЫЕ СЛОВА!!!

     

Это я

Таких собак не пускают в разведение и не выставляют на выставках. В самом плохому случае их усыпляют.
Психические проблемы у собак практически не лечатся и легко передаются по наследству.

Собака может быть очень красивой, но проблемы с психикой убивают всё. Причем проблемы с психикой не всегда видны прямо с рождения щенка, они могут придти позже.

    кто голосовал?  

Это я

О величии народа можно судить по его отношению к животным.
Махатма Ганди

    кто голосовал?  

helenaL

Обязательно надо учитывать породу собаки, если она охранная (например) - у нее в крови- защита и тут уже надо знать, как попроситься в гости, даже если близкий друг.
Если собака охотничья - у нее в крови гон и она бежит на все , что движется - бабочку, ворону или белку.

Безусловно, дрессировать надо всех собак, начиная как можно раньше, если к 6 месяцам собака не знает, кто в доме хозяин - она занимает это место и тут уже ничего не поделать.
Есть еще один момент, когда собака не принимает (не любит) определенных людей, она даже на прогулке старается обойти его.
Прежде чем заниматься собакой, надо все узнать о ней и расчитать свои силы, чтобы понимать ее действия в любой ситуации.
Извините, немного не в тему, но хочется помочь тем, кто только начинает заниматься с собакой.

    кто голосовал?  

Николеттыч

На западе так и поступают. Если проблемы с психикой, то собаку усыпляют. В России в 90-е и ещё немного в начале 2000-х наоборот культивировали собак таких кровей, в простонародье "бойцовые", хоть даже такой группы пород в классификации FCI нет. Чем в итоге испортили несколько хороших пород по психике, ротвейлеры, доберманы, ам.стафф ( 3-я группа FCI ) и ещё несколько.
Проблемы с психикой да, есть врождённые, есть приобретённые, например от испуга ( от чего угодно, от петарды до испуга другой собакой ) или от физического воздействия со стороны человека ( забитая собака, либо потом становится агрессивная либо наоборот забитая ). Что то корректируется и даже лечится, что то нет.

     

Это я

От себя добавлю
http://www.kennelliitto.fi/

и

Приходите все на выставку собак 6-7 декабря 2014 года в Хельсинки http://www.koira2014.fi/

    кто голосовал?  

Николеттыч

От себя добавлю. Собаке надо уделять много времени, с ней тоже нужно общаться. Если человек постоянно на работе и домой приходит практически переночевать, то в этом случае собаку лучше не заводить. Так же с появлением собаки меняется и досуг. А это ваши планы на выходные и отпуск. Т.е. либо собака едет с Вами, либо Вы никуда не едете. Гостиницы с моей точки зрения крайний вариант. Так как для некоторых собак это стресс, чужой дом и чужие люди. А сказать собаке что это ненадолго вы к сожалению не сможете.

    кто голосовал?  

Николеттыч

Балтик Виннер будет? Мы, к сожалению, уже не выставляемся.

     

Hnu

Само собой, вина хозяев. Некоторые породы в принципе ведь признают только одного вожака, тогда его жена и дети - сразу потенциальные жертвы, особенно, если они появляются в семье позже собаки.

     

angel2010

Это мы люди нормальные понимаем все.

Но если по-теме, то и правда куда звонить и кому жаловаться или писать? и есть ли законы? какие на запрет выгула собаки без намордника и поводка?

у нас тоже случай был, соскдская собака напугала сына и меня. И хотя я обожаю собак, всегда они у нас были( за искл.чением Фи) , но я тихо ненавижу и эту собаку и хозяев. Сын после этого стал всех собак побаиваться, а ту видит аж трясет его. И главное , что не нас одних она пугала, а хозяевам - пофиг. Как водили без намордника, так и продолжают. Пес большой, каждый раз боишься удержат или как?

     

Hnu

Что-то многовато в вас агрессии, вас бешеные собаки в последнее время не кусали? Собачники тут собрались, да, но, если вы не заметили, то никто не оправдывает хозяев, позволяющим своим собакам бросаться на посторонних...

    кто голосовал?  

Николеттыч

На эту тему можно развернуть полемику не на одну страницу. В любом случае все проблемы от лени или от недостаточного желания или вовсе от отсутствия желания их решать. И даже в предложенном вами случае они решаются, и даже при наличии не одной и не двух собак. Яркий тому пример это Cesar Millan http://www.youtube.com/user/CesarMillan http://cesarway.narod.ru

     

~aurinko~

1. Так проблемы то не обязательно видно с рождения. Щенок, родители со всеми документами, породные, выставки, всё ок. По щенку не видно было, что проблемный. Увидели только когда собака уже совершила то, что совершила. Совершила ещё не в взрослом возрасте, но собака большая по размеру. К счастью никто не умер, но перенёс много операций.

-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon

     

Николеттыч

Не думаю, что по одному двум известным вам индивидуумам можно судить так опрометчиво обо всех собачниках. А как же Мировые шоу собак на которых собираются до 50000 участников. Это все по вашему интеллектуальные инвалиды собравшиеся в одном месте? Если по вашей логике это так, то мне вас искренне жаль.

    кто голосовал?  

Николеттыч

В полицию. Есть законы и их подлежит исполнять всем. Избранных нет.

     

Hnu

Järjestyslaki, глава4, параграф 14:

http://www.finlex.fi/fi/laki/ajanta...3%A4rjestyslaki

    кто голосовал?  

helenaL

Не всегда. Моя знакомая вышла замуж в далекую страну, по приезде узнала, что муж - заядлый собачник и очередной раз взял щенка - всю жизнь заводил доберманов- мальчиков. Моя бедная знакомая - кошатница, попала в жуткую ситуацию, поскольку ее муж не занимался собакой (как и всегда), разрешал делать все, что той вздумается. Пришлось мне провести ликбез кошатнице и та занялась воспитанием собаки (шёпотом и с газетой в руках). Сейчас собаке 4 года и она слушается только "маму", папа не в счет. Так что взаимопонимание необходимо не только между людьми. Надо помнить, что у собак именно в детстве (как и у людей) закладываются основные понятия и привычки, многие из собак очень злопамятны, поэтому ответственное отношение - основа всего.
Катастрофы могут быть при половом созревании собаки и неправильном отношении к этому хозяина.

    кто голосовал?  

Hnu

Так чего не всегда? В данном случае просто вожаком стала женщина, а не мужчина.

    кто голосовал?  

helenaL

Поясняю - женщина появилась позже , щенок уже привык к свободной жизни без правил, а тут как раз пришла женщина, которой пришлось еще и переживать период ревности этого"чада" к папе..., из постели выталкивал...