oktava

"Каждый выбирает по себе,"....
Где жить тоже каждый решает для себя, ..Хорошо, когда есть выбор.
.В России много пенсионеров работают ,т.к. выбора нет: на одну пенсию не прожить ...

     

vivjen

oktava, что вы?! еще как можно прожить! и живут и радуются, это я за родственников и соседей могу ответственно заявить Может быть стоит посмотреть на желания, каких размеров в денежном эквиваленте, например, они бывают?

     

vilkas

Анекдот.
На дверях сельского клуба анонс. Лекция. лектор из столицы,лекция на тему:про любовь.
Ну собрались люди ,лектор начинает:
-о любви женжины к мужчине я вам не расскажу,это старо как мир,это всем известно..
-о любви женщины к женжине я говорить не буду,это старо,это пришло к нам з запада..
-о любви мужчины к мужчине я не буду распространяться-это пришло к нам с востока,это старо как мир..

поговорим о любви Советского народа к коммунистической партии.

Вот у Октавушки вся любовь и свобода к жизни в России сводится.Как там плохо.

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

    кто голосовал?  

oktava

Я не знаю ваших знакомых , не знаю их пенсий и тем более их желаний,
Я говорю о среднестатистических пенсионерах , об их пенсиях ,им сейчас нелегко

    кто голосовал?  

Agata

У нас на работе за последние 3 года 6 или 7 человек вышли на пенсию, а 4 из них все работают да работают. Видимо тоже, на одну пенсию не прожить.

     

Agata

Ну если опрос альтернативен, то, видимо, молодой свободен, красив, горд и беден, т.е. не стабилен

     

vivjen

не надо никого усреднять, у реальных людей(о тех, что я сказала) достаточно пенсии для проживания, еще и помогают подарками, деньжат подкидывают. У одной пенсия 15 тыс. руб. С учетом инвалидности обе. У другой - 10 тыс руб. Нянечка и воспитатель в прошлом.... Умудряются накопить... На эти деньги куплены в разное время - стиральная машина, газовая плита, мебельный гарнитур - диван и кресла, я не говорю об одежде, которая обновляется постоянно, не из салонов, да.

     

vilkas

применительно к условиям в Финляндии или
Швеции еще и турок или малазиец какой-нить.

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

     

oktava

Вообще .то мы говорили о свободе выбора.
В России в фирмах идут массовые увольнения, сокращаются раб. места.
Не только пенсионерам ,но и молодым нелегко найти работу.
У тебя есть выбор: можешь поехать в Россию , но почему- то живешь здесь.

     

Agata

Ну это, вообще, страшное дело ))) Мало того, что на личностном уровне проблема выбора замучает, так еще факторы государственного устройства надо учитывать.

     

oktava

Ну да, ну да - 10т. очень приличная пенсия ,ага, а за квартиру ,ЖКХ сколько они платят ? 4. 5 тысяч ?

    кто голосовал?  

Agata

Вы точно про Россию пишете? А не в Финляндии ли в фирмах идут массовые увольнения, сокращаются раб. места.
Не только пенсионерам ,но и молодым нелегко найти работу.

     

oktava

Согласна ,но мы вообще- то говорили о свободе выбора .
Т. е. кому не нравится в ФИ, у них есть возможность переехать в Россию, если там лучче
А у россиян переехать в Фи такой финансовой возможности нет.

    кто голосовал?  

Agata

Свобода выбора ограничивается альтернативой - или нравится в Финляндии, или уехать в Россию?
А у жителей Финляндии есть финансовая возможность переехать в Россию, например, у жителя Хельсинки в Москву?

     

vilkas

Тут в теме не ты первая мне советы раздаёшь.(лисёнок,нежный ник,еще рекомендовал покинуть земную обитель-финляндию) и почему-то мне одной. Тененция однако.

Выбор-свобода,то есть-личное дело каждого,как ты тут уже упомянула.
так я,не обсуждая мою личность , в Россию езжу,ездию,и налаживаю там типа бизнес. в зачаточной стадии,но тем не менее.
помогаю пенсионерам,в рамках семьи,помогаю многодетным разведенкам,просто молодым маманям и еще кое-кому.

почему-то живу,вопрос свободы.
каждый мужчино ,типа,может задать себе вопрос:я свободен?
и отвалить от забот о жене детях и пр.пр.
так вот я живу здесь,как у меня ,хоть и не мужчина, есть о ком здесь заботися.

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

     

Neploho

зато по описанию орла напоминает.. мне нра...

     

oktava

У жителей Хельсинки (я говорю о русских) если есть жилье , то могут , но далеко не все хотят
Интересно почему ,если в Фи так все плохо? А финнам, это и подавно не нужно

    кто голосовал?  

oktava

Маладца,
я не даю тебе никаких советов , я спрашивала , пAчему?

     

Лисёнок

Самое смешное - так и я не даю никому никаких советов, только выражаю ИЗУМЛЕНИЕ по поводу отсутствия ВСЮДУ свободы. Нет уж, с этим согласиться никак не могу!

    кто голосовал?  

Monarh

Что ещё? Других вариантов нет? В чём нужно определиться, в какой демократии, и как это поможет вам?

     

Crest

Лучше оргазм имитируй.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

Crest

А как поможет вам?

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

Monarh

Вот и я о том же!

Ослик, затем следующее, но его нет!

     

vilkas

конечно,никаких советов. самое смешное.

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

     

Monarh

А вам не трудно свою фотографию выставить?

     

Лисёнок

Мы видим один об,ект, но с противоположных сторон и не моя вина, что кто-нибудь хочет обхамить или увидеть то, чего нет

     

Лисёнок

Нет - испугаетесь

     

Monarh

Не думаю:::

     

KOIRA218

Если нет свободы-стабильность заканчивается довольно быстро! Вспомните СССР 70-х годов, нынешнюю Россию и последние события. Ну Беларусь хороша со своей "стабильностью", люди, только, бегут оттуда, если могут, то хоть в Россию!Да и "стабильность"-понятие относительное. И в современной России многие годы для одних были(и есть) "стабильные", а для других тоже ...., только с отрицательным знаком!

    кто голосовал?  

Jade

Поддерживаю. Просто некоторые участники подменили свободу волей, а под свободным государством обычно подразумевается правовое государство.
Свобода и воля (что хочу, то и ворочу) - это разные понятия.
Свободное=правовое государство, как правило, почему-то одновременно и стабильное.
А вот тоталитарная мнимая стабильность часто доводит многие слои населения до полной нестабильности.

-----------------
"не всё то лебедь, что над водой торчит" (с/ежи лец)

    кто голосовал?  

vilkas

а вам не трудно? своего мпх?

савсем с глузду сьехали?

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

     

Monarh

мпх? сложно ответить, что это?

     

vilkas

мужского полового хрена!

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

     

Monarh

Необычное сравнение...
Не хочу!

     

anttisepp

V A P A U S !

    кто голосовал?  

Пауль

Где Вы этот хлам находите?
Посмотрите статистику рекрутинговых агентств, рабочих мест достаточно, а вот кандидатов на них недостаточно...

     

Time

а для меня важнее стабильность, я хочу что бы у меня была работа, была приличная зарплата, что бы я могла планировать отпуска и праздники на 10 лет вперед, что бы мои дети и внуки гарантированно получили образование, работу, жилье, и пр необходимые вещи для жизни, а на свободу мне по большому счету пиливать, я как не понимала что такое демократия так и не понимаю, что в СССР были случае в моей жизни из ряда вон, что тут, для меня одинаково.....

    кто голосовал?  

фитюлька

Time, у вас один пробел, но большой, вы живете будущим, это вам надо приблизиться к богу, а тут такие справки никто не даст, а если и дают, их не слышат, потому что все мысли устремлены куда-то..., а бог он совсем рядом. Когда человек приближается к богу, он становится терпимее и принимает "удары судьбы" с благодарностью, да.

     

Time

разве я просила совет у кого то, или помощь?
тема не обо мне а о вас!

-----------------
"Ненависть - это месть труса за пережитый страх"...

     

oktava

В Москве уже даже в крупных фирмах , как Ростелеком, сьезди, проверь , потом расскажешь

    кто голосовал?  

Time

у нас не увольняют, у нас время рабочее сокращают, с 5 часов до 3, ну и зарплаты соответственно!

     

oktava

,
Ты сама говорила, что у твоего дедушки там в России пензия маленькая ,не знает как жить дальше
Так это ты ему анекдот расскажи , как хорошо жить в России , как он свободно может пойти в лобаз и купить все , что пожелает , а заодно спроси, что у него есть покушать в холодильнике.?-
токка смотри, чтобы в руках у него в это время не было гаечного ключа.
Привет дедушке.

    кто голосовал?  

vilkas

боьные люди,ни о чём,кроме помоев на свою Родину вылить не умеют. Причём в любой теме,о чём Бы ни был разговор.

У меня нет дедушек(оба умерли еще до моего рождения),ты что-то путаешь,:
а у мамы моей да,пенсия на сегодняшний день всего 200 еуро. И говорят,что у нее еще хорошая пенсия,у моей знакомой мама-врачём заработала всего 7 тыс рублей,что еще меньше .

Кому анекдоты рассказывать мне советовать не надо. Я покупаю маме одежду,подкидываю денег,бесконечно вожу в Питер детскую одежду и прочие товары ,тем,кто в них нужается.

Каким образом все это соотносится со свободой и стабильностью??

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

     

Topik

А разве в этой теме Россию обсуждают ? Что вы во все темы суёте российских пенсионеров и Путина ? Живём в Финляндии и нам как-то пофиг до пенсионеров и уволенных в России , Украны , Беларуссии , Казахстана .

-----------------
Покупайте землю — ведь её уже больше никто не производит.

    кто голосовал?  

toleri

+100500

     

Пауль

Может Вам съездить и проверить, а то верите каким-то слухам из под подола...
ПиСи я был в Москве недавно ничего в ней за последние полгода не изменилось, толп безработных айтишников не видно, в магазинах продуктов валом, самолеты летают, транспорт ездит, дороги ремонтируются, свет горит, газ есть, вода течет и холодная и горячая, лифты работают, старики на лавочках греются на солнышке, внуки играют в песочницах, родители работают, одна Октава откуда-то издалека видит обратное...

    кто голосовал?  

oktava

Тема о свободе и стабильности ,да.
Если нет свободы , значит и не может быть в стране стабильности,
В Странах где есть свобода есть и стабильность ,есть и социальная поддержка старикам от государства.
Разумеется , есть определенные трудности, но старики здесь не бедствуют .
В России пенсионеры пока что выживают , да и не только они.
Вопрос,: почему?
,Мы же богатая страна , у нас есть такие гиганты: Газпром ,Роснефть и т.д. -народное достояние (нам говорят) ,такие финансовые возможности , а пенсионеры такие беспомощные?
Интересно, мы уже встали с колен (как нам говорят) или опять по привычке завалились, токка уже в другую позу и почему?

p.s. то, что помогаешь родственникам- это хорошо, токка почему родное гос-во им не помогает ?

    кто голосовал?  

Time

СССР была стабильная страна с будущем и гарантиями!

    кто голосовал?  

oktava

.
Вы же все время кричите ,что вы патриоты своей Родины, а сейчас , говорите пофик ,
У многих в России живут родственники, им непофик что там происxодит

    кто голосовал?  

0-X0

Как такое может быть, если даже средний размер социальной пенсии -7,5 тысяч. А это то, что платят даже никогда не работавшим?

Вы что-то путаете, либо Ваша знакомая путает трудовую и социальную часть пенсий.

Цитата:"Средний размер трудовой пенсии по старости в России после индексации с 1 апреля 2014 года составит около 11,6 тысячи рублей, средний размер социальной пенсии — около 7,5 тысячи рублей, говорится в сообщении Пенсионного фонда РФ, "
http://www.mk.ru/economics/crisis/a...ndeksatsii.html

     

Neploho

да ладно....в 86 году людей в лагеря отправляли...

    кто голосовал?  

malexTrolli

Так и Северная Корея очень стабильна, мужчинам разрешено носить три стиля причесок и гарантированна чашка риса в день. Правда маленькая.

В СССР стабильно мандарины аппельсины в Новый год, поэтому Новый Год для меня до сих пор пахнет аппельсинами. Стабильность

-----------------
Федор, Убивашка 49,5

    кто голосовал?  

Topik

Да я патриот своей родины Финляндии и мне не пофиг что моя Родина присоединилась к тупым и бессмысленным санкциям что угрожает моей стабильности , если до родственников не пофиг надо об этом не кричать о говне в котором они живут а молча помогать .

-----------------
Покупайте землю — ведь её уже больше никто не производит.

    кто голосовал?  

Topik

Ну и что в это плохого ? Люди гораздо хуже животных , людя чем больше даёшь , тем больше они хотят . Лучше для них же искусственно ограничить выбор , зато стабильно и на долго .

-----------------
Покупайте землю — ведь её уже больше никто не производит.

    кто голосовал?  

oktava

Я там была ,поэтому и говорю, еще есть такая штука, как Skype.
А вы , похоже, дальше песочниц и лавочек на солнышке и не ходили и информацию получали там же
Мне, наверно, надо сказать откуда еще вы берете свою информацию , но не буду брать с вас пример.

    кто голосовал?  

Agata

Спросите об этом финского пенсионера, живущего на минимальную пенсию. Или те, 10% жителей Хельсинки, живущих на соцпособие.

     

Time

Я еще раз напомню свой вопрос - что для вас важнее стабильность или свобода?
Не для России, Финляндии, С Кареи, а именно для вас!

     

malexTrolli

В СССР 90% жили на уровне тех 10% в Финляндии которые живут на соцпособие. Стабильность зато.

-----------------
Федор, Убивашка 49,5

    кто голосовал?  

Time

В США тоже сажают, а они однако не горят идеей свергать власть!

-----------------
"Ненависть - это месть труса за пережитый страх"...