Rinna74

Власть ему голову вскружила. А тут пожилая женщина, да еще мигрантка посмела ему замечание сделать. Дело не в том, что она русская.

     

~aurinko~

Нет. Я пишу, что понимаю почему убийца может скрывать это, почему его адвакат может скрывать это, почему полиция может скрывать это. Так же как в случае с группой молодёжи, которая избивала людей. Полиция не сообщала национальность. Так как могут начаться побои. Пойдут группы одной национальности на группу другой национальности. Когда в интернете пошли списки тех, кто в этой группе полиция сказала прекратить это. Так как тот, кого запишут в спосок может быть невиновным, а после списка его могут избить.

Посмотрела видео. Показывают парадную, потом идут на стоянку машин, и дальше едут на машине на берег. Вы верите что всё что было, можно сделать потеряв контроль?

http://www.mtv.fi/uutiset/rikos/art...ksahtaa/4433532

-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon

    кто голосовал?  

Webman

Прошу простить, я не совсем понял Вашу логику. Русская- не мигрантка, они особые? Мигрант -это не русский, он им не может быть?

     

~aurinko~

Так не был он никаким лидером и близко.

-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon

     

Rinna74

Все равно ужас конечно. Как можно забить насмерть (( Ну дал бы пощечин. С какой же силой надо бить ((( И я могу понять в России люди звереют от условий, но в Финляндии..от куда столько злости и агрессии. Это же реально надо быть зверем.

    кто голосовал?  

Rinna74

Он просто почувствовал слабость, потому что человек мигрант. Не обязательно русский, а просто мигрант значит не имеет права делать замечания.

    кто голосовал?  

Natali__

К моему сожалению, я не путаю. И убедиться в этом можно, если поиграть с цифрами из таблиц выше, а также из таблиц о рождаемости, родном языке и гражданстве. Даже учитывая то, что финны не публикуют перекрёстные таблицы со всеми данными об иностранцах, можно эти данные смоделировать из имеющихся таблиц.
Но факт отслеживания поколений иностранцев имеет место быть. Т.е. всё-таки шовинизм?

Что же касается процесса натурализации в Финляндии, мне об этом ничего не известно.

     

Rinna74

Возможно и не был, но к власти стремился, был руководителем.

     

Webman

Вы понимаете, что одной из декларируемых задач любого государства является защита их граждан. В развитых странах, более близких к понятию демократических, власть защищает не только своих граждан, но и просто всех жителей страны. Сознательное замалчивание проблем в политике отношения государства к иностранцам и приводит к безнаказанности. На эту тему есть много прич, одна из них про волка и стадо овец. Отдавая на откуп волку добровольно по овце, остальные думали , что волк будет сыт и больше не придёт. А он приходил снова,и снова...пока не сьел всё стадо. Вы предлагаете делать тоже самое. Сделать из преступления, одним из мотивов которого была неприязнь по национальному признаку, "простое" убийство. Чтобы все остальные "овцы были целы". Уж поверьте, вот именно такое поведение и приводит к увеличению преступлении на почве неерпимости по отношению к иностранцам. Я не говорю, что надо идти на баррикады или нечто подобное, потому как в этой истории, скорее всего и жертва не оценила вовремя свои способности и шансы. Но умалчивать....Вам будет нравится, когда в Вас не будут видеть равноправного члена общества, которое так любят декларировать с экранов ТВ и газет финны?

    кто голосовал?  

~aurinko~

Он избивал собак и раньше. Собаки не его, а девушки с которой он жил аволиитосса и был кихлоисса. Как полиция уже сказала они разбирают это дело насчёт издевательства над собаками, но ещё решения нет. Как сказали соседи, на него делали не один раз сообщения насчёт издевательства над собаками. Как сказала полиция, сообщение не от жертвы. Как сказали соседи, у жертвы была собака. Собаку она взяла из плохих условий. Поэтому собака доверяла только ей. Не все люди могут слышать как над другими людьми или животными издеваются и не вмешаться. Модно закрывать глаза на всё. На избивание человека в автобусе в котором едешь, на всё. А она вот не смогла видно слушать издевательства. В таких случаях людьми движут чувства а не разум.

-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon

    кто голосовал?  

Webman

A давайте не будем рассказывать басни про жизнь в Финляндии,а? Для них это не инциндент. Иначе, кол-во обращений взлетит в десятки раз. Речь шла о серьёзных случаях, где проявление национальной неприязни можно было доказать . Попробуйте же найти дурака, который заявит полиции, что он обозвал кого-то "рюсся".

    кто голосовал?  

Natali__

Это действительно много для страны, в которой признать такие причины как шовинизм, расизм, национализм или фашизм, практически не представляется возможным, потому что всё сводится к "не так понял", "расслышал неверно", "не это имел в виду", "обычный бытовой случай", "несчастный случай" итд.

     

~aurinko~

Так как была ночь, то она была в штанах от пижамы и кофте. Сверху накинула куртку и одела обувь. Если человек не снимает кольца на ночь, то что тут такого очень странного?

-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon

    кто голосовал?  

~aurinko~

Вы путаете национальность и граждаство.

-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon

     

Jade

Вот с себя и начните - перестаньте басни рассказывать о Финляндии и подкрепляйте свою болтовню конкретными цифрами и ссылками на фин. стат. данные.

     

~aurinko~

Да чтоже это такое. Я понимаю почему могут умалчивать. Я не говорю что надо умалчивать. Я понимаю что если национальность жертвы имела значения, то явно убийца не хочет себе ещё и статью за расисм. Я уже так много раз повторила это. Мы друг друга не понимает.

-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon

     

Alterthalia

Не путаю. Национальность вообще является очень условной информацией. Например у меня нет вообще ни одного документа, в котором была бы указана моя национальность. В паспорте в графе национальность стоит страна, выдавшая паспорт (не имеет никакого отношения к моей настоящей национальности).
Если у вас финский паспорт и в графе национальность стоит, например, Россия, то я ошибаюсь.

    кто голосовал?  

futbolist

http://lawinrussia.ru/node/302746


Сразу видно какие настроения были у него.

    кто голосовал?  

Driver Vova

Отменные стихи.
Таких надо держать в лапландии на границе ,на всякий случай,если русские прорвутся.
В цивилизацию таких нельзя пускать.

     

vilkas

а зачем нужно становиться финном. КАкая дикость!!! Нельзя быть русским,живущим и работающим в Финляндии??

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

    кто голосовал?  

futbolist

И такого мнения придерживаются 99 % финнов. Пора снять уже розовые очки.
И отмазывать своего будут по полной программе.

    кто голосовал?  

Natali__

Записи убийцы в фейсбуке уже после убийства.
http://juhamolari.blogspot.fi/2014/...-ryssia-ja.html
http://aijaa.com/WogZVO

     

irina2333

Странно, все мои знакомые финны называются его слово "f...ck".

     

Natali__

Объяснил бы кто-нибудь, что значит "стать финном"?

     

Jade

Люди не собаки и не кошки - запросто могут поменять национальность.
Овчарка не может стать болонкой, и леопард не может стать львом.
А национальность (понимаемая не как гражданство и язык) - вещь весьма условная, выдуманная большевиками и фашистами совсем недавно в прошлом веке.

    кто голосовал?  

futbolist

Национальность человека определяется его корнями.

    кто голосовал?  

Time

и потом, откуда Яде знает, держат тут или не держат, удивительно просто, сколько фантазерок неуёмных на форуме!

     

irina2333

Ну убийца же - радикалист и националист. Чего от него ждать? Ясно, что сегодня в мире вообще нарастают эти настроения.

     

~aurinko~

Ой ужас, а я думала она в ДНА от родителей передаётся. Тоесть если сомалийку, которая стала финкой будут бить за национальность, то ей надо кричать что она финка и её бить прекратят?

Внешний вид как поменять? Перекись водорода, изменить имя, которое родители дали при рождении, так? А то знаешь, бьют то не по паспорту.

-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon

     

irina2333

Как забавно. Мне как раз Раскольников вспоминается в связи с НТВ... там ведь журналисты считают, что народ - "хомячки", а сами журналисты - в сане жрецов и "право имеют".
Мне почему-то кажется.. что это финн - гораздо более примитивная личность, чем Раскольников.

    кто голосовал?  

Jade

Именно так. Генетика передаётся (по-русски ДНК, по-фински DNA). Так вот ДНК не имеет ни малейшего отношения к национальности.
У русских целый компот ДНК.
Главное - финны имеют такие же ДНК, как и русские от Архангельскак и Мурманска до самой Твери и Смоленска.

     

irina2333

ну вот .... проморгали, я думаю....

     

~aurinko~

Человек как хамелеон? Поехал жить в Азию- глаза изменились, так?

-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon

    кто голосовал?  

irina2333

Все-таки надо делать различия. Бытовая ксенофобия и на политическом уровне.

К русским в самом деле относятся не очень... много где и много кто. И боятся русских тоже... В общем-то, конечно, надо налаживать, что называется, культурный контакт. Только кто этим займется?

     

Webman

Этим "занимается" комиссия по делам иностранцев при парламенте Финляндии. Я уж не вспоминаю многочисленные гос.проекты, общественные и культурные организации,коими кишит газета Спектр, да и сама газета Спектр, Новости-Хельсинки.
Как они все этим занимают, Вы видим...

     

Сан Саныч

Боюсь тут все значительно сложнее. Достаточно вспомнить, в свое время очень многих немцев, бежавших из гитлеровской Германии, в странах где они обосновались, считали фашистами! Так и сейчас, пока Кремль наращивает агрессивную политику противостояния цивилизованному миру рассчитывать на хорошее отношение затруднительно. Разумеется все это касается малой части аборигенов, не видящих разницы между властью в той или иной стране и конкретным человеком...

    кто голосовал?  

irina2333

Ну дело в том, что нигде ничего на людей само не падает. Ни в России, ни в Финляндии. Человек должен сам идти и делать, если видит, что получается не так, как надо. Официально не должен, он платит налоги, на практике ничего само по себе не случается.

Я вообще скажу, что лично жертвой национальной неприязни в Финляндии не была, но я встречала замечательных социальных работников, которые с пониманием относились к русским и украинцам, не просто как служащие, а по-человечески. Может, мне исключительно везло, я не знаю...

Ну, кроме того, Вы не замечаете плоды их работы, может. Все-таки уровень другой, нежели чем в России, не просто так же это происходит.

Но я тоже думаю, что именно культурным диалогом.... надо заниматься больше.

    кто голосовал?  

Alterthalia

Ну вот, опять тёплое с мягким... Сначала национальность спутали с гражданством, теперь с расой. Таки да, если сомалийка родилась в Финляндии, говорит без акцента по фински и у неё финский паспорт, она будет финкой. Её расовая принадлежность будет выдавать её корни, но не более того. Если человек европиодной расы (например русский) родится в Финляндии , будет говорить по фински без акцента и иметь финский паспорт он тоже будет финном. А если у него еще будет финское имя или более менее международное, то никто даже может не догадываться о его корнях. Меня, например, вполне себе за финку принимают, пока разговаривать не начну.

Кстати, вы в курсе, что финны, живущие в Лапландии всех остальных финнов считают "понаехавшими"? Если мы предполагаем, что true финнами считаются только те, кто в 1000 поколениях жил в Финляндии и никогда ни с кем не мешался, то таких наверное только в Лапландии и можно встретить, пару-тройку штук. Где-нибудь в Ивало или Киттиля.

    кто голосовал?  

~aurinko~

Смысла спорить нет, каждый останется при своём мнение Дело в том, что сомалийка может себя считать сомалийкой. И финны её могут считать сомалийкой. И наши разговоры на форуме их мнения не изменят

Тут финка Яде сказала, что люди не деревья, корней нет. Прямо не знаю кому верить


Скрывать то, кто ты, иметь финское имя, может ещё и специально волосы покрасить. Изображать из себя не того, кто ты. Зачем? На земле не так и мало людей, которые ездят по работе в разные страны. Вот честно скажу, знаю одного финна которые в детстве в Африке жил, а бледный, и африканцем не стал))) Люди живут в разных странах с детства, неужто надо изображать в каждой стране местного? И смысл?

    кто голосовал?  

futbolist

Поверим , что она финка. Но почему тогда финны так не считают?

     

Time

муж только что это же сказал, даже дети и внуки не будут финнам....

-----------------
"Ненависть - это месть труса за пережитый страх"...

    кто голосовал?  

Lana Hel

Ulkomaalaistaustaisia ovat ne henkilöt, joiden molemmat vanhemmat tai ainoa tiedossa oleva vanhempi on syntynyt ulkomailla. Ulkomaalaistaustaisia ovat myös ulkomailla syntyneet henkilöt, joiden kummastakaan vanhemmasta ei ole tietoa Väestötietojärjestelmässä.
http://tilastokeskus.fi/til/vaerak/kas.html

     

Jade

Не нужно за всех русских расписываться. Не все идиоты. Многие понимают, что всё можно отменить или поменять - и титул, и сословие, и образование, и профессию, и семью, и страну, и имя и фамилию, и язык, и даже веру. А уж национальность - это вообще ерунда.
В Библии так прямо и сказано, что давно пора и нужно забыть национальность, так как во Христе "нет ни эллина, ни иудея", потому что мы все есть "одно во Христе Иисусе".

Имхо: только зомби с комплексом тиранической страны повторяют "москва-ленин/путин-родина-наши-ура-русские" и трясут своей аморфной внутренней "национальностью", выдуманной большевиками, которые отменили сословия и придумали для быдла в России национальности, как для собак и кошек породы...тьфу..

    кто голосовал?  

anttisepp

Если человек по менталитету, речи и манерам похож с тобой, то национальный барьер расплавляется.

    кто голосовал?  

patri

Психическое здоровье людей во всем мире ухудшаетса.
Вот в США очерной растрел в школе,а в России и постсоветских странах вечером на улицу лучше не выходить.

     

futbolist

Могу предположить, что такие же финны с сомалийскими корнями будут сидеть с ней в тесном кругу и убеждать друг друга, что они финны.

    кто голосовал?  

~aurinko~

Самое смешное, что я не смотрю российское тв, не имею Российского гражданства. А мне тут люди которые в России бывают, паспорт имеют рассказывают какии они финны, а я им рассказываю что национальность не меняется)))

     

Jade

Абсолютно согласна! Именно так.

     

Webman

Грешен, от души посмеялся

     

patri

Всегда и во все времена люди нелюбили другую нацию и т.д.
И зря вы обзываете СССР,в Брежневское время очень неплохо жили,получше,чем в Финляндии.
Граница была закрыта да и не нужны были заморские страны.
"Где родился - там и пригодился".

    кто голосовал?  

Alterthalia

У меня опять появилось ощущение, что всё смешалось в̶ ̶д̶о̶м̶е̶ ̶О̶б̶л̶о̶н̶с̶к̶и̶х̶. Человек, который является мигрантом, особенно если он переехал во взрослом возрасте, конечно же никогда не станет финном. Даже если выучит язык, повесит на дверь финский флаг и будет есть каждый день мерзкие солёные тянучки с лакрицей. Но его дети, которые уже родятся в Финляндии или переедут туда в детском возрасте и закончат финский детсад/школу/университет уже будут абсолютными финнами. Они будут разговаривать по фински без акцента, возможно даже думать будут по фински, у них будет финский менталитет и финское окружение. Про внуков и говорить нечего. И ничего им из себя изображать не надо. Дай бог, чтобы вообще говорили по-русски и не страдали русофобией (есть примеры).

Поэтому "мигранты в 4-ом поколении" вызывают такое же недоумение как и новоприбывшие "коренные финны", записывающиеся на курсы финского уровня А1.2 через 5 лет проживания в Финляндии.

    кто голосовал?  

Люся

Это правда. Мои дети тому доказательством

    кто голосовал?  

Jade

Вы правы.
Да, в Финляндии нет никаких национальностей, как это было в СССР. То есть нет в том смысле, что нашу с вами национальность и корни никто в Фи не регистрирует.
В Финляндии, как и везде на Западе, национальность в основном определяется только гражданством.

По финскому регистру невозможно выяснить национальность, скажем, приехавшего из СССР (кто иммигрант - татарин, украинец, еврей, русский, инкери, чечен или кто иной).
Также не регистрируется в Финляндии национальность местных саамов, цыган, финнов, шведов, евреев, русских и т.д.

Тут фин. магистрат регистрирует только гражданство, место рождения (и вероисповедание, если принадлежишь гос. церкви). Если родной язык не финский, то ещё и язык, если человек въехал в Фи уже взрослым. Но въехавшим в Фи ребёнком язык не регистрируют, т.к. они получают школьное образование уже по-фински.

     

futbolist

У меня коллега здесь в третьем поколении русская. Мы с ней разговаривали и она поделилась, что разница в культуре ощущается, хотя их семья переехала еще во время революции. Основной круг общения поэтому у них шведы. Финнов мало. Дети и внуки женились и выходили замуж за шведоязычных.

     

juna

Не путайте мух и котлеты. Россию надо любить именно за богатый взнос в культуру, науку, это настоящая сила, а не за шовинизм и демонстрацию силы правительством. Пушкин, как и Достоевский, Булгаков, Сахаров и много, много других великих- были пороками и никогда не отождествляли себя с властью.

    кто голосовал?  

irina2333

Сколько в этой теме новых пользователей, которые пришли специально, чтобы потроллить. inker22, futbolist, patri

Это совершенно зря...

    кто голосовал?  

juna

Jep, jep. Верно подмечено

     

futbolist

Вот это вранье. У въехавшего ребенка будет всегда отмечен его родной язык и он будет не финский. А финский идет как второй язык. Поэтому при поступлении такие студенты сдают языковой экзамен.

П.С. в магистрате могут и не отмечать приехавшего по национальной принадлежности, но в головах людей это отмечено. Вы в бумагах то не зарывайтесь.

     

Webman

Вы заблуждаетесь. Национальность каждого иностранца регистрируется, который приехал в Финляндию извне границ EU. Этим занимается МИД Финляндии.
В регистр жителей эта информация не переносится.

    кто голосовал?