Хорошо когда можно пользоваться печкой в машине,у нас например нельзя.Мне присылали от Жек.конторы,чтобы я больше не врубала печку.Хотя есть столбик,где розетка,и для чего то он должен быть использован,но по правилу их конторы именно обогреватель нельзя.Один раз сосед врубил,а прислали нам извещение,типа нельзя врубать обогрев.Пришлось идти в киинтеисте и говорить что не врубали мы,они сказали,а мы видели что у вас с утра окна не замерзшие были,а нечего что муж с ночной смены приехал с утра)),машина использовалась.Вот не лень им было ходить и проверять))
Скажите, что у вас Вэбасто))) я свою попу морозить не хочу, поетому обогрев включаю.
Сделали для коллеги по работе в собственный дом министановку , подобную той, что изготавливается на заводе. Принцип: Емкость из нержавейки (без давления) маленький циркуляционный насос, в Емкость встроены топки на дрова, уголь, дизель (форсунка), электротенах, которые запитываются и от солнечных батарей, Уровень воды поддерживается датчками поплавковыми и дублирующими емкостными, пополнение системы как из водопровода, так и из резервного бачка. Управление все на реле, хотя уговаривал сделать на контроллере , к нему можно и и модуль подсоединить для управления с мобильника. Циркуляшка включается при падении температуры "обратной" воды. Емкость заизолирована так, что температура держится без срабатывания сутками (летом) Вата, фольга, снова вата, обшивка . Дымоходы -внутри емкости спиралью, так что на выходе газы уже отдали все тепло, рука терпит легко. Всю систему описывать не надо, смысл Вы уловили. Уверен, судя по Вашему посту. Бесполезной оказалась топка под уголь. Пришлось устанавливать допвентилятор на топку под дрова. Считаю, что минус что без 220В не работает. Но это решаемо легко. Установленная циркуляшка более чем в 10 раз мощнее чем надо, хотя и маленькая...я бы врезал маленькую, чтоб с 12 вольт питалась, ну и вентилятор на топку с дровами тоже. Еще подключил бы генератор не бензине компактный резервный, с автоматическим запуском, при обрыве сети и падении температуры. Но без контроллеров тут не обойтись, такое количество реле уже в шкаф не влезет имеющийся.
кажется у вас получился многофункциональный котел.
продаются здесь такие уже готовые с опцией на сплит систему, солнечные батареи и т.д..
дороговато..
у меня метраж небольшой, поэтому котлом заморачиватся не хочу.
меня в последнее время больше интересует система, с помощью которой можно самому продавать электроэнергию, в одном журнальчике "mökki" кажись, читал, что кое кто уже поставил такие хайтэчные системы.
Я тоже хочу ставить солнечные батареи с опцией отдачи излишков обратно в сеть, те пусть они счетчик крутят назад.
сейчас выясняю этот момент, что то маловато инфы по этому поводу.
80 e за 2 мес 400кв. И не важно экономишь или нет. =)
35 е тока видимо как за договор - пакет
Потом 400*0,05 - самой фирме
400*0,05 - тот кто ток по проводам доставляет(вообще была этому первый раз удивлена)
Вот и выходит. 75-80у.е
кажется у вас получился многофункциональный котел.
продаются здесь такие уже готовые с опцией на сплит систему, солнечные батареи и т.д..
дороговато..
у меня метраж небольшой, поэтому котлом заморачиватся не хочу.
меня в последнее время больше интересует система, с помощью которой можно самому продавать электроэнергию, в одном журнальчике "mökki" кажись, читал, что кое кто уже поставил такие хайтэчные системы.
Я тоже хочу ставить солнечные батареи с опцией отдачи излишков обратно в сеть, те пусть они счетчик крутят назад.
сейчас выясняю этот момент, что то маловато инфы по этому поводу.
может уже стоит у кого?
Пипец Кулибины. Солнечная батарея окупит себя лет за 30...
Откройте кунтосаали с качалками. И ко всем качалкам подключите генераторы.
Сделали для коллеги по работе в собственный дом министановку , подобную той, что изготавливается на заводе. Принцип: Емкость из нержавейки (без давления) маленький циркуляционный насос, в Емкость встроены топки на дрова, уголь, дизель (форсунка), электротенах, которые запитываются и от солнечных батарей, Уровень воды поддерживается датчками поплавковыми и дублирующими емкостными, пополнение системы как из водопровода, так и из резервного бачка. Управление все на реле, хотя уговаривал сделать на контроллере , к нему можно и и модуль подсоединить для управления с мобильника. Циркуляшка включается при падении температуры "обратной" воды. Емкость заизолирована так, что температура держится без срабатывания сутками (летом) Вата, фольга, снова вата, обшивка . Дымоходы -внутри емкости спиралью, так что на выходе газы уже отдали все тепло, рука терпит легко. Всю систему описывать не надо, смысл Вы уловили. Уверен, судя по Вашему посту. Бесполезной оказалась топка под уголь. Пришлось устанавливать допвентилятор на топку под дрова. Считаю, что минус что без 220В не работает. Но это решаемо легко. Установленная циркуляшка более чем в 10 раз мощнее чем надо, хотя и маленькая...я бы врезал маленькую, чтоб с 12 вольт питалась, ну и вентилятор на топку с дровами тоже. Еще подключил бы генератор не бензине компактный резервный, с автоматическим запуском, при обрыве сети и падении температуры. Но без контроллеров тут не обойтись, такое количество реле уже в шкаф не влезет имеющийся.
самое ценное(соль). всегда с большим интересом читаю Ваши посты, особенно технического характера.
кажется у вас получился многофункциональный котел.
продаются здесь такие уже готовые с опцией на сплит систему, солнечные батареи и т.д..
дороговато..
у меня метраж небольшой, поэтому котлом заморачиватся не хочу.
меня в последнее время больше интересует система, с помощью которой можно самому продавать электроэнергию, в одном журнальчике "mökki" кажись, читал, что кое кто уже поставил такие хайтэчные системы.
Я тоже хочу ставить солнечные батареи с опцией отдачи излишков обратно в сеть, те пусть они счетчик крутят назад.
сейчас выясняю этот момент, что то маловато инфы по этому поводу.
может уже стоит у кого?
Я про котел и рассказывал. Просто у меня недоверие к массово производимым продуктам. При их проектировании приоритет часто отдается дешевизне материалов, технологичности... а иначе не купят ибо дорого выходит. А это ущерб долговечности.
Сейчас никто не дает гарантии, подобно нашей установке -20 лет на емкости и топки, 10 лет на "обвес" с обязательством починить за счет продавца.
Конечно , когда изделие не массовое, большой котел под давлением например , цена непропорционально возрастает за счет действительно лучших материалов.
Работал я на заводе, где делают массовую продукцию подобного рода. Удовлетворения от работы никакой. Знаю, что через 3-5 лет и течи, и прогары...зато снаружи блестяшкой обошьют, футуристичный обвес с огоньками....
Если для себя буду искать, то только знакомый сварщик как вариант.
Вечного ничего нет, но эксплуатировал 1938 года мотор 2 лошадиные силы фирмы СААБ, с изменяемым объемом камеры сгорания, под разные виды топлива (дизель, бензин, керосин, газ) Так вот ремкомплект поршневых колец, был еще в вощщеной бумаге РОДНОЙ. Кованые и вручную обработанные было приятно в руках подержать. Да и сам моторчик, хоть и потяжельше чуток (примерно как сейчас 25 сильный) но эти ребра чугунного корпуса, съемные втулки, какая то удивительная сталь клапанов вызывали нездоровое возбуждение...
Пипец Кулибины. Солнечная батарея окупит себя лет за 30...
Откройте кунтосаали с качалками. И ко всем качалкам подключите генераторы.
недавно в газетке была статья, aaltoyliopisto проводил исследования как раз об окупаемости солнечных батарей в северных широтах как в Финляндии.
Результат: выгодно однозначно.
Цены на панели постоянно падают, КПД растет.
Многие заказывают на прямую в Китае, что дешевле.
панели на 1КВт уже не такие уж и дорогоие в наши дни.
перспектива на цены еще более положительные.
я бы поставил и ветрогенератор с удовольствием, но лес высокий кругом, 25..30м мачта, это уже дороговато.
хотя, подумаю об установке на дерево,надо погуглить есть ли такие приспособы.
недавно в газетке была статья, aaltoyliopisto проводил исследования как раз об окупаемости солнечных батарей в северных широтах как в Финляндии.
Результат: выгодно однозначно.
Цены на панели постоянно падают, КПД растет.
Многие заказывают на прямую в Китае, что дешевле.
панели на 1КВт уже не такие уж и дорогоие в наши дни.
перспектива на цены еще более положительные.
я бы поставил и ветрогенератор с удовольствием, но лес высокий кругом, 25..30м мачта, это уже дороговато.
хотя, подумаю об установке на дерево,надо погуглить есть ли такие приспособы.
Ну поставите вы на пару киловатт панелей ( 2000 Евро только панели без обвязок с трансформаторами ). Заявленная мощность - это когда солнце строго панели "в морду" светит. Это 2-3 часа днем в безоблачную погоду. В остальное СВЕТЛОЕ время от 50% и ниже от каталожной мощности.
Ну и? За сколько вы собираетесь это киловатт продавать? Ну наверное за 20 центов киловатт час у вас купят. За один солнечный летний день на 1 Евро продадите....
Ветряк да, можно подумать.... Но тоже нужен мощный, киловатт на 30. А такие ветряки стОят дорого..
недавно в газетке была статья, aaltoyliopisto проводил исследования как раз об окупаемости солнечных батарей в северных широтах как в Финляндии.
Результат: выгодно однозначно.
Цены на панели постоянно падают, КПД растет.
Многие заказывают на прямую в Китае, что дешевле.
панели на 1КВт уже не такие уж и дорогоие в наши дни.
перспектива на цены еще более положительные.
я бы поставил и ветрогенератор с удовольствием, но лес высокий кругом, 25..30м мачта, это уже дороговато.
хотя, подумаю об установке на дерево,надо погуглить есть ли такие приспособы.
У меня у матери в керростало устанавливают систему, принцип которой такой, что воздух из вентиляции квартир, отдает свое тепло в какой то теплообменник. Я пока не смотрел, но если пустят глянул бы. если вентилятор работает на электричестве, чтоб вытянуть тепло из воздуха квартиры, то энергия , требуемая на его раскрутку и расходы на установку и стоимость насколько сопоставимы с выгодой?
У меня у матери в керростало устанавливают систему, принцип которой такой, что воздух из вентиляции квартир, отдает свое тепло в какой то теплообменник. Я пока не смотрел, но если пустят глянул бы. если вентилятор работает на электричестве, чтоб вытянуть тепло из воздуха квартиры, то энергия , требуемая на его раскрутку и расходы на установку и стоимость насколько сопоставимы с выгодой?
на заводе сталкивался с такими установками
устанавливали и подключали.
в больших промышленных помещениях применяется такая технология lämmöntalteenottokone которая является частью ilmastointiknetta т.к систем кондиционирования и вентиляции.
само слово с трудом на русский переводится, т.к когда я учился на русском о такой технологии не было ни слуху не духу.
типа теплообменника, подключили, работает по сей день.
в квартирах таим не заморачиваются, при центральном кондиционировании помещений, тогда, да...
короче что бы с мороза воздух не подавать его сперва через теплообменник прогоняют через вытяжную вентиляцию.
все это обкручено фильтрами, датчиками давления(на засор замена фильтра) и датчиками температуры, влажности, иногда присутствия и т.д
вся эта дата подается на контроллер, который управляет этим всем хозяйством по различной схеме контроля.
примитив on-off, или сложнее с формулами управления типа, пропорциональных, производных, интегральных
либо их совмещения PID ...
вся эта кухня начинает как бы думать и сама принимает решения.
в случае неисправности связывается по GSM с обслугой сама.
контроллер, кстати универсальный его хоть на обычные батареи электрические ставь, хоть на супер сложную систему микроклимата и очистки воздуха.
Ну поставите вы на пару киловатт панелей ( 2000 Евро только панели без обвязок с трансформаторами ). Заявленная мощность - это когда солнце строго панели "в морду" светит. Это 2-3 часа днем в безоблачную погоду. В остальное СВЕТЛОЕ время от 50% и ниже от каталожной мощности.
Ну и? За сколько вы собираетесь это киловатт продавать? Ну наверное за 20 центов киловатт час у вас купят. За один солнечный летний день на 1 Евро продадите....
Ветряк да, можно подумать.... Но тоже нужен мощный, киловатт на 30. А такие ветряки стОят дорого..
скоро все ставить будут.
не далее как на прошлой неделе 1 депутат в парламенте заявку сделал, что новые дома не могут быть оборудованы дровяными печками, это в год убивает около 200 человек!
не знаю как он считал, но такую ересь несут на чистом глазу.
А это значит что скоро в реале дровяные печи в новострое запретят, будут панели ставить.
я уж лучше за ранее поставлю.
к тому же я уже знаю как это работает, продавать энергию не обязательно, а вот счетчик она будет тормозить сама по себе если инвертер врубить в сеть, счетчик будет тупо медленнее крутится, чего и надо...
с ветряком еще проще, можно даже без аккумуляторов, вот как у этого товарища
сильный порыв ветра и счетчик вообще останавливается
о чем он и говорит, у него даже аккумуляторов нет, один инвертер на 30в второй на 50в...
весь диапазон генератора перекрывают, чего и надо https://www.youtube.com/watch?v=VWJB0zEZdB0
у них там в США очевидно свои цены..
но он говорит его приспособа стоит 300 долларов.
У нас тут этим явно не отделаешся...
если только генераторы на разборке достать по 5 евро за штуку
на заводе сталкивался с такими установками
устанавливали и подключали.
в больших промышленных помещениях применяется такая технология lämmöntalteenottokone которая является частью ilmastointiknetta т.к систем кондиционирования и вентиляции.
само слово с трудом на русский переводится, т.к когда я учился на русском о такой технологии не было ни слуху не духу.
типа теплообменника, подключили, работает по сей день.
в квартирах таим не заморачиваются, при центральном кондиционировании помещений, тогда, да...
короче что бы с мороза воздух не подавать его сперва через теплообменник прогоняют через вытяжную вентиляцию.
все это обкручено фильтрами, датчиками давления(на засор замена фильтра) и датчиками температуры, влажности, иногда присутствия и т.д
вся эта дата подается на контроллер, который управляет этим всем хозяйством по различной схеме контроля.
примитив on-off, или сложнее с формулами управления типа, пропорциональных, производных, интегральных
либо их совмещения PID ...
вся эта кухня начинает как бы думать и сама принимает решения.
в случае неисправности связывается по GSM с обслугой сама.
контроллер, кстати универсальный его хоть на обычные батареи электрические ставь, хоть на супер сложную систему микроклимата и очистки воздуха.
Аггааа я понял (наверное) Не отработанный нагретый воздух , нагревает чего то там... а наоборот- всасываемый снаружи холодный воздух, нагревается в теплообменнике, нагретом уже выходящим воздухом и таким образом попадает в помещение не холодным и не охлаждает его? Правильно я понял?
насчет подающейся на контроллер даты - это детали. Я так терминологией как Вы не владею, мне легче по простому сформулировать. Поток проходящего воздуха снизился (давление упало) датчик давления сообщает, далее замена фильтра. теплообменник по идее должен быть действительно с офигенной площадью..и компактный (наверное)
Зимой как то ограничивать пропускную способность теплообменника вообще нет смысла. Летом- когда в прохладный дом не нужен прогретый крышей и другими площадями воздух , систему наверное вообще глушат. Программно естественно а не чёпиками.
Температуру снимать- информативная функция, влажность- а для чего, хотя конденсат , неминуемо образующийся, как то надо удалять.. отсос какой нить запускается да.. правильно.... Вот бы поковыряться. Интересно аж жуть
Вы если имеет мысли о том, как все это будет работать со старыми вентиляционными системами. А то у матери никакой реконструкции не было, только прочистили и всё.
Что там с трубами. Оцинковка "вечная" только если перепадов нет.. а начнется теплообмен, так полетит как на чердаках, в местах перекрытий, как перелетныя птицо
Аггааа я понял (наверное) Не отработанный нагретый воздух , нагревает чего то там... а наоборот- всасываемый снаружи холодный воздух, нагревается в теплообменнике, нагретом уже выходящим воздухом и таким образом попадает в помещение не холодным и не охлаждает его? Правильно я понял?
насчет подающейся на контроллер даты - это детали. Я так терминологией как Вы не владею, мне легче по простому сформулировать. Поток проходящего воздуха снизился (давление упало) датчик давления сообщает, далее замена фильтра. теплообменник по идее должен быть действительно с офигенной площадью..и компактный (наверное)
Зимой как то ограничивать пропускную способность теплообменника вообще нет смысла. Летом- когда в прохладный дом не нужен прогретый крышей и другими площадями воздух , систему наверное вообще глушат. Программно естественно а не чёпиками.
Температуру снимать- информативная функция, влажность- а для чего, хотя конденсат , неминуемо образующийся, как то надо удалять.. отсос какой нить запускается да.. правильно.... Вот бы поковыряться. Интересно аж жуть
Вы если имеет мысли о том, как все это будет работать со старыми вентиляционными системами. А то у матери никакой реконструкции не было, только прочистили и всё.
Что там с трубами. Оцинковка "вечная" только если перепадов нет.. а начнется теплообмен, так полетит как на чердаках, в местах перекрытий, как перелетныя птицо
к контроллеру подключается все задвижки и люки
при минус 30 она вообще перестает забортный воздух брать и задвижки закрывает, задвижки (säätöpeltti) на электромотрах получают команды от контроллера.
Сам теплообменник занимает почти половину машины, размер с которой мы работали метров 10 на 3 на 3м.
подходит дикое количество труб втяжной и вытяжной вентиляции.
функция на пожар у нее тоже есть
выброс дыма, если есть разрешение, проветривание и т.д...
в старом доме работает как и везде вытяжка идет через машину и приточная тоже через нее очевидно(не обязательно)
могут тупо грибки в стенах стоять ну и все в общем то...
чего там в быту ухищраться! главное посчитать кубатуру помещений и соответсвенно мощность установки на весь дом.
На заводе там другая ситуация... яды, химикаты, чистый воздух и т.д требования другие.
Придет талонмиес спросись... скажи saanko vilkaista ilmastointikonetta?, сходи послушай...
противошумы одень
на 5и этажку мощность хоть и не очень... но думаю 3кВт есть в пике..
да... движки у нее на частотных трансформаторах дают обороты от 0 до.... хм... хоть 200%
хоть в полет отправится, если неправильно запрограмируешь
бывало!
если неправильно сделать вытяжку приток!
у нас раз так было!
двери не отрыть, а если откроешь, то отбегай от нее побыстрее захлопывается так, что в дребезги разлетается...
короче как на подводной лодке
на чердаке обычно эти машины ставят или на верхнем этаже.
к контроллеру подключается все задвижки и люки
при минус 30 она вообще перестает забортный воздух брать и задвижки закрывает, задвижки (säätöpeltti) на электромотрах получают команды от контроллера.
Сам теплообменник занимает почти половину машины, размер с которой мы работали метров 10 на 3 на 3м.
подходит дикое количество труб втяжной и вытяжной вентиляции.
функция на пожар у нее тоже есть
выброс дыма, если есть разрешение, проветривание и т.д...
в старом доме работает как и везде вытяжка идет через машину и приточная тоже через нее очевидно(не обязательно)
могут тупо грибки в стенах стоять ну и все в общем то...
чего там в быту ухищраться! главное посчитать кубатуру помещений и соответсвенно мощность установки на весь дом.
На заводе там другая ситуация... яды, химикаты, чистый воздух и т.д требования другие.
Придет талонмиес спросись... скажи saanko vilkaista ilmastointikonetta?, сходи послушай...
противошумы одень
на 5и этажку мощность хоть и не очень... но думаю 3кВт есть в пике..
да... движки у нее на частотных трансформаторах дают обороты от 0 до.... хм... хоть 200%
хоть в полет отправится, если неправильно запрограмируешь
бывало!
Спасибо большое за разъяснения. А дом 3 этажа плюс цокольный. А еще слыхал краем уха, что сейчас дома уже изначально строят так, что в пространстве внутристенном уже каналы готовые. Там то как работает. Интернет конечно даст ответы, но если Вы знаете, киньте ссылочку или слова поисковые правильные. Спасибо еще раз.
Спасибо большое за разъяснения. А дом 3 этажа плюс цокольный. А еще слыхал краем уха, что сейчас дома уже изначально строят так, что в пространстве внутристенном уже каналы готовые. Там то как работает. Интернет конечно даст ответы, но если Вы знаете, киньте ссылочку или слова поисковые правильные. Спасибо еще раз.
я в обслуге больше, с новостроем не связывался.
но, что там особенного, видимо принцип то такой же, просто эти все трубы прячут аккуратно куда ни будь, возможно даже в стены, не знаю.
сейчас же все кондишен хотят!
когда на каждом окне свой радиатор висит это же дикость!
Как в Зимбабве!
вот теперь я так понимаю, что новострой идет уже с центральной системой кондиционирования....
Приходилось устанавливать раз такую в одном навороченном здании после жаркого лета!
работа дикая, труб и кабелей море, а коридоры старые, все это упаковать было проблемой!
но... центр города, новое здание не построить, вот такими вещами и занимались...
сверлили шахту 3м радиусом с 8 этажа до подвала, чтоб это все хозяйство протащить до крыши к радиаторам!
думаю в новых домах это принимают в учет
эти дома хорошо заметно, если на крыше есть горизонтальные радиаторы с вентиляторами, это дома хорошие
там летом хорошо
да и зимой неплохо
не хотелось бы уводить дискуссию в сторону, но в контексте обсуждаемого этот же универсальный принцип экономии энергии обогрева зданий достаточно наглядно демонстрируют китайские товарищи. своеобразная дикция демонстратора несколько осложняет понимание, но всё же позволяет уловить отдельные фразы. для плохо владеющих пиньинь поясню: диполи воды под воздействием электромагнитного поля начинают более интенсивно двигаться, что приводит к уменьшению силы водородных связей и возникновению резонансного поглощения тепловой энергии молекулами воды.
У меня у матери в керростало устанавливают систему, принцип которой такой, что воздух из вентиляции квартир, отдает свое тепло в какой то теплообменник. Я пока не смотрел, но если пустят глянул бы. если вентилятор работает на электричестве, чтоб вытянуть тепло из воздуха квартиры, то энергия , требуемая на его раскрутку и расходы на установку и стоимость насколько сопоставимы с выгодой?
А Вы правда энергетик? Такие системы давно уже устанавливают повсюду. Называются - рекуперация энергии ( тепловой и холодильной ). В Финляндии они даже уже стали обязательными к установке, иначе разрешения на строительство не получить. И именно уже и в жилых помещениях - квартирах, частных домах, не говоря о промышленности и соц-быте. В РФ в административно-общественных и производственных зданиях тоже уже достаточно давно это всё применяется.
А вот в жилых домах в РФ только-только делают первые шаги. Тормозят это дело в РФ неоправданно зверские пожарные нормативы и несовершенные строительные нормы. Ну и относительно дешевые энергоносители еще. В высотках тоже сложно с этим.
И да, в этом случае, вентиляция принудительная, с отдельными вентиляторами на притоке и вытяжке.
В системе для отдельной квартиры вентиляторы потребляют около 100 Вт эл. энергии, экономя киловатты тепловой.
КПД таких систем 60-75% в зависимости от типа рекуператора.
не хотелось бы уводить дискуссию в сторону, но в контексте обсуждаемого этот же универсальный принцип экономии энергии обогрева зданий достаточно наглядно демонстрируют китайские товарищи. своеобразная дикция демонстратора несколько осложняет понимание, но всё же позволяет уловить отдельные фразы. для плохо владеющих пиньинь поясню: диполи воды под воздействием электромагнитного поля начинают более интенсивно двигаться, что приводит к уменьшению силы водородных связей и возникновению резонансного поглощения тепловой энергии молекулами воды.
что же там такого китайские товарищи накрутили
прямо вечный двигатель из их ролика получается.
какие диполи в воде, что за резонансы
я чувствую, что что то недопонимаю и как правило тут начинается либо фокус либо лохотрон.
Вы скажите вот на этом чудо эффекте каков КПД системы?
что она может отдавать..
если это эффект аккумуляции энергии, то еще туда сюда, если же от 1 толчка движка мощностью 1ватт закрутился генератор мощьностью на 100... 250 ватт и еще отдает неплохо энергию...
я понимаю, что меня где то надули.
так как кпд системы более 100%, а как мы знаем патенты на perpetum mobile на рассмотрения не принимаются еще с конца 19века.
Я думаю эти кубики, что вокруг генератора стоят это тривиальные Li-Ion батарейки
Китайские товарищи они такие!
Партия сказала создать perpetum mobile, комсомольцы ответили есть!
вот и работает...
пока батарейки не сядут.
А Вы правда энергетик? Такие системы давно уже устанавливают повсюду. Называются - рекуперация энергии ( тепловой и холодильной ). В Финляндии они даже уже стали обязательными к установке, иначе разрешения на строительство не получить. И именно уже и в жилых помещениях - квартирах, частных домах, не говоря о промышленности и соц-быте. В РФ в административно-общественных и производственных зданиях тоже уже достаточно давно это всё применяется.
А вот в жилых домах в РФ только-только делают первые шаги. Тормозят это дело в РФ неоправданно зверские пожарные нормативы и несовершенные строительные нормы. Ну и относительно дешевые энергоносители еще. В высотках тоже сложно с этим.
И да, в этом случае, вентиляция принудительная, с отдельными вентиляторами на притоке и вытяжке.
В системе для отдельной квартиры вентиляторы потребляют около 100 Вт эл. энергии, экономя киловатты тепловой.
КПД таких систем 60-75% в зависимости от типа рекуператора.
если человек занимался другими вопросами, работал себе на электростанции, он по факту ни как не пересекался с kiinteistöautomatiikka, которая тут идет раздельным предметом.
меня вот тоже подвести к voimansiirtolinjat я конечно принципы ярко понимаю, но подробности и что за какую бибочку дёргать... лучше,как у нас говорят katson sivussa kuinko isot pojat tekevät sen - со стороны посмотрю как другие делают
все знать- опасно!
а еще опаснее такие знания применять на практике.
мне словечко понравилось - рекуперация энергии
такое чувство, что русский надо за ново начинать учить.
кстати такие слова ужасные это верный признак того, что технология позаимствована из других стран.
в этом, в общем то нет ничего плохого.
А Вы правда энергетик? Такие системы давно уже устанавливают повсюду. Называются - рекуперация энергии ( тепловой и холодильной ). В Финляндии они даже уже стали обязательными к установке, иначе разрешения на строительство не получить. И именно уже и в жилых помещениях - квартирах, частных домах, не говоря о промышленности и соц-быте. В РФ в административно-общественных и производственных зданиях тоже уже достаточно давно это всё применяется.
А вот в жилых домах в РФ только-только делают первые шаги. Тормозят это дело в РФ неоправданно зверские пожарные нормативы и несовершенные строительные нормы. Ну и относительно дешевые энергоносители еще. В высотках тоже сложно с этим.
И да, в этом случае, вентиляция принудительная, с отдельными вентиляторами на притоке и вытяжке.
В системе для отдельной квартиры вентиляторы потребляют около 100 Вт эл. энергии, экономя киловатты тепловой.
КПД таких систем 60-75% в зависимости от типа рекуператора.
Если Вы решили, что я энергетик по профессии из моего псевдонима на форуме, то Вы наивный человек и открою для Вас, что, например, Бродяга по Жизни- не есть имя и фамилия, а МГ34 человек, а не пулемет.
Если Вы решили показать не свою грамотность и осведомленность, а подчеркнуть моё невежество в вопросе , в котором вопросами явно показываю, что дилетант- тогда вы самовлюбленный и привыкший унижать окружающих, невоспитанный человек.
Выбирайте из двух вариантов более подходящий. Или придумывайте свой, с признанием собственного ЭГО, которое имеется у всех, но Ваше чуть подраздулось на момент составления сообщенияю.
Пы. Сы про рекуперацию прочитал внимательно пару рефератов. Думаю, что основное понял. Обсуждений особенностей эксплуатации таких систем , построенных вместе с домом, встроенных в уже готовые дома, не нашел пока.
если человек занимался другими вопросами, работал себе на электростанции, он по факту ни как не пересекался с kiinteistöautomatiikka, которая тут идет раздельным предметом.
меня вот тоже подвести к voimansiirtolinjat я конечно принципы ярко понимаю, но подробности и что за какую бибочку дёргать... лучше,как у нас говорят katson sivussa kuinko isot pojat tekevät sen - со стороны посмотрю как другие делают
все знать- опасно!
а еще опаснее такие знания применять на практике.
мне словечко понравилось - рекуперация энергии
такое чувство, что русский надо за ново начинать учить.
кстати такие слова ужасные это верный признак того, что технология позаимствована из других стран.
в этом, в общем то нет ничего плохого.
Спасибо за разумный пост. Никакой я не энергетик. По первому образованию обслуживал, ремонтировал дизеля, котлы, гидравлические , пневматические , холодильные системы и пр..и позже выучился на электрика по автоматике. После этого чего только не делал.
Насчет "русский заново учить" согласен с Вами. Правда более бесит не терминология, а общеупотребимость таких слов, как мэйнстрим, тренд, брэнд, мониторинг...но допускаю, что это ворчливость возрастная УЖО .. язык не догма.. меняется..
Еще задевает проникновение уголовной лексики в обычную правильную речь.
что же там такого китайские товарищи накрутили
прямо вечный двигатель из их ролика получается.
какие диполи в воде, что за резонансы
я чувствую, что что то недопонимаю и как правило тут начинается либо фокус либо лохотрон.
Вы скажите вот на этом чудо эффекте каков КПД системы?
что она может отдавать..
если это эффект аккумуляции энергии, то еще туда сюда, если же от 1 толчка движка мощностью 1ватт закрутился генератор мощьностью на 100... 250 ватт и еще отдает неплохо энергию...
я понимаю, что меня где то надули.
так как кпд системы более 100%, а как мы знаем патенты на perpetum mobile на рассмотрения не принимаются еще с конца 19века.
Я думаю эти кубики, что вокруг генератора стоят это тривиальные Li-Ion батарейки
Китайские товарищи они такие!
Партия сказала создать perpetum mobile, комсомольцы ответили есть!
вот и работает...
пока батарейки не сядут.
напрасно иронизируете. я же не смеюсь над тем, что Вам в новинку рекуперация, хотя рекуперативными тормозами обладают все гибриды и чистые электромобили.
вы заметили сколько богатых китайцев и русских появилось в мире. в основном это паразитирующая на реализации ресурсов(у одних-людских, у других-природных) прослойка людей. но вам никто не скажет, что среди паразитов всё чаще встречаются люди, разбогатевшие на выше описанном изобретении-циклотронный резонанс молекул воды. информация тщательно скрывается, что позволяет наживаться немногочисленным пока владельцам сокровенного знания. никакого шарлатанства здесь нет-энергия черпается из бездонного океана энергии межмолекулярных связей. каким образом реализовать "свалившуюся с неба"(точнее-вынырнувшую из микрокосмоса) энергию-это уже дело тривиальное.
напрасно иронизируете. я же не смеюсь над тем, что Вам в новинку рекуперация, хотя рекуперативными тормозами обладают все гибриды и чистые электромобили.
вы заметили сколько богатых китайцев и русских появилось в мире. в основном это паразитирующая на реализации ресурсов(у одних-людских, у других-природных) прослойка людей. но вам никто не скажет, что среди паразитов всё чаще встречаются люди, разбогатевшие на выше описанном изобретении-циклотронный резонанс молекул воды. информация тщательно скрывается, что позволяет наживаться немногочисленным пока владельцам сокровенного знания. никакого шарлатанства здесь нет-энергия черпается из бездонного океана энергии межмолекулярных связей. каким образом реализовать "свалившуюся с неба"(точнее-вынырнувшую из микрокосмоса) энергию-это уже дело тривиальное.
Сообщений: 2,728
Проживание: Helsinki
Регистрация: 04-05-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от финofil
напрасно иронизируете. я же не смеюсь над тем, что Вам в новинку рекуперация, хотя рекуперативными тормозами обладают все гибриды и чистые электромобили.
вы заметили сколько богатых китайцев и русских появилось в мире. в основном это паразитирующая на реализации ресурсов(у одних-людских, у других-природных) прослойка людей. но вам никто не скажет, что среди паразитов всё чаще встречаются люди, разбогатевшие на выше описанном изобретении-циклотронный резонанс молекул воды. информация тщательно скрывается, что позволяет наживаться немногочисленным пока владельцам сокровенного знания. никакого шарлатанства здесь нет-энергия черпается из бездонного океана энергии межмолекулярных связей. каким образом реализовать "свалившуюся с неба"(точнее-вынырнувшую из микрокосмоса) энергию-это уже дело тривиальное.
С помощью обычного электролиза можно разложить воду и получить водород и кислород.
А вот как "тряской" это сделать - пока что только фокусники (и из Китая тоже) умеют . Вы затратите много больше энергии, чем при электролизе.
Когда еду я в Прованс,
Наступает резонанс.
А домой я возвращаюсь,
Дома - тот же резонанс.
Предположение о присутствии разных батареек в показанном опыте очень справедливо! http://www.meanders.ru/meier.shtml достаточно убедительно о невозможности этого фокуса
напрасно иронизируете. я же не смеюсь над тем, что Вам в новинку рекуперация, хотя рекуперативными тормозами обладают все гибриды и чистые электромобили.
вы заметили сколько богатых китайцев и русских появилось в мире. в основном это паразитирующая на реализации ресурсов(у одних-людских, у других-природных) прослойка людей. но вам никто не скажет, что среди паразитов всё чаще встречаются люди, разбогатевшие на выше описанном изобретении-циклотронный резонанс молекул воды. информация тщательно скрывается, что позволяет наживаться немногочисленным пока владельцам сокровенного знания. никакого шарлатанства здесь нет-энергия черпается из бездонного океана энергии межмолекулярных связей. каким образом реализовать "свалившуюся с неба"(точнее-вынырнувшую из микрокосмоса) энергию-это уже дело тривиальное.
если бы я был рядом с этими китайскими комсомольцами я бы их за 5 минут схватил бы их за ручёнки.
моего образования в СССР и Suomi достаточно, что бы на такую ересь не клевать.
почему?
да просто если даже у них есть такой источник чудесный на водичке с резонансом молекул
где он в этом мультике?
ок...
под столом...
ок
как они этот резонанс делают?
с помощью энергии, не так ли?
или святым духом?
ок..
если не святым духом, то по закону сохранения энергии
по закону Еinбудет всегда больше Еout, трения еще никто не отменил и не сможет, не говоря уж про другие потери, нагрев проводов, шуршание ветра и черт, возьми креолисово ускорение, магнитное поле земли и еще хрен знает чего, что усложняет нашу жизнь!
перпетумоблеле на рассматривают с 1880годов....
я тоже и смотреть не буду более.
чисто как прикладная инструкция хорошего фокуса, меня может заинтересовать и то...
только до тех пор пока меня нет в этой так сказать китайской "лаборатории" где провода такие, что в средней школе СССР были поприличнее.
На Лед .Когда покупали обратили внимание ,что Led больше по ассортименту и продажам ,значит надо брать.
Хотим проверить если все поменять ,то на сколько наш счёт уменьшится.Тариф на электричество обновили..Стиральная и сушильнын машины в доме бесплатно.
На Лед .Когда покупали обратили внимание ,что Лед больше по ассортименту и продажам ,значит надо брать.
Хотим проверить если все поменять ,то на сколько наш счёт уменьшится.Тариф на электричество обновили..Стиральная и сушильнын машины в доме бесплатно.
С помощью обычного электролиза можно разложить воду и получить водород и кислород.
Вот! Я давно поклонник идеи сделать основным энергоносителем водород. Ведь казалось бы, чего проще. Расщеплять воду, и получать чистый водород, который по теплотворной способности дает фору углеводородам. При его сжигании ущерб природе - ноль!
Вся же проблема в том, что человечество не умеет копить само электричество, которого можно нагенерировать сколько угодно. Но вот запасать его никак не научились пока. Если бы научились запасать электричество, то каждая третья АЭС, ТЭЦ и прочие мощности в мире оказались бы сразу лишними.
А водород же можно получать расходуя именно только электричество, да еще надо иметь источник воды, и запасать его, и транспортировать, и продавать, как нефтепродукты.
Казалось бы чего проще, покройте всю пустыню Сахару солнечными батареями, да производите водород и используйте его вместо того же бензина.
Или вон мощнейшую Эвенкийскую ГЭС почему не строят? Да потому, что та электрическая энергия, которую получат от нее там, где она находится, никому не нужна. Нет там потребителей. А если рядом с ней завод по получению водорода построить, да полчать от электричества водород? А АЭС? Тоже же можно рядом с каждой АЭС водородный заводик поставить, и по ночам, когда АЭС снижает мощность не снижать ее, а производить водород.
Но оказалось, что водород производить то можно, и довольно дешево, а вот транспортировать и хранить его очень и очень сложно. По тем же трубам, например. Его молекулы настолько малы, что под давлением в трубопроводе они просто диффузируют (просачиваются) через стенки стальной трубы наружу. То же самое и с балонами под давлением.
А без сильного сжатия перед транспортировкой много газа (любого) по той же трубе не перенесешь из точки А в точку В.
Казалось бы чего проще, покройте всю пустыню Сахару солнечными батареями, да производите водород и используйте его вместо того же бензина.
Шикомасштабное использование энергии солнца может быть вредным для экосистемы земли. Сейчас энергия солнца переходит в тепло. Если мы начнем активно занимать ее для выполнение другой работы, к примеру, движение машин, то земля будет недополучать тепло. Чем это грозит сказать сложно, но риски большие.
Шикомасштабное использование энергии солнца может быть вредным для экосистемы земли. Сейчас энергия солнца переходит в тепло. Если мы начнем активно занимать ее для выполнение другой работы, к примеру, движение машин, то земля будет недополучать тепло. Чем это грозит сказать сложно, но риски большие.
Ну если половину планеты покрыть, то наверное. А так, это доли процента, чтобы заменить углеводороды... Больше и не нужно. Ну и другие источники энергии, конечно же, для этого использовать. ГЭС, АЭС, ветряки и т.д.
Сейчас то все наоборот, потенциальную энергию, накопленную планетой, превращаем в тепло, сжигая углеводороды.
Внедрюсь сюда, пожалуй
Такой вопрос, переезжаю в конце месяца. Сейчас вода и эл-во входит в аренду, в новом жилье нет.
Как понимаю, мне нужно найти фирму у которой хочу покупать эл-во и заключить договор , так ?
Есть пакеты, где указано сопимус 12кк или 24кк, если я, перееду раньше, то что тогда ? Договор прервется и будет штраф или.. ?
Так же есть с фиксированной ценой за киловатт, а есть с плавающей, что лучше в этом случае ?)
Сообщений: 8,215
Проживание: Lahti
Регистрация: 14-02-2012
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Belkin777
Есть пакеты, где указано сопимус 12кк или 24кк, если я, перееду раньше, то что тогда ? Договор прервется и будет штраф или.. ?
Так же есть с фиксированной ценой за киловатт, а есть с плавающей, что лучше в этом случае ?)
Любой договор можно прервать раньше срокабез всяктх штрафов. Условие - сообщить за 2 недели.
насчет плавающей цены трудно сказать. Ты же постоянно пользуешься электричеством, а в долгосросном плане затраты в е равно будут одинаковые.
Любой договор можно прервать раньше срокабез всяктх штрафов. Условие - сообщить за 2 недели.
насчет плавающей цены трудно сказать. Ты же постоянно пользуешься электричеством, а в долгосросном плане затраты в е равно будут одинаковые.
То есть мяраайкайнен 12кк или 24кк можно брать смело ? Но зачем тогда эта приписка? Есть и такие, которые тойстайсекси, но там дороже за квт
Сообщений: 8,215
Проживание: Lahti
Регистрация: 14-02-2012
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Belkin777
То есть мяраайкайнен 12кк или 24кк можно брать смело ? Но зачем тогда эта приписка? Есть и такие, которые тойстайсекси, но там дороже за квт
Если цены на 12 и 24 одинаковые, наверное лучше брать 24, есть шанс, что сииртомаксу не вырастет через год. Но лучше все выяснить перед подписанием договора, так будет надежнее.
Если цены на 12 и 24 одинаковые, наверное лучше брать 24, есть шанс, что сииртомаксу не вырастет через год. Но лучше все выяснить перед подписанием договора, так будет надежнее.
Я писала письмо, сиирто платится не им, а фирме , которая поставляет на тот район, как я поняла. Короче им платить только за расход эл-ва, все, больше никаких плат
Сообщений: 5,862
Проживание: всё там же
Регистрация: 15-09-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от puppetman79
тут в новостях проскочило:
'''Конкуренция на рынке электроэнергии усиливается – клиент может сэкономить сотни евро в год'''
Клиенты крупных предприятий платят за электричество даже в два раза больше, чем клиенты новых, небольших компаний.
это что за компании такие? и как у них электричество получается намного дешевле, чем у крупных, отлаженных?
кто-нибудь в курсе?
Хмм...предлагают сделать новый договор и типа моя экономия составит 58 евро в год.То есть за весь период временного договора я могу съэкономить 116 евро.
А что дальше?
Где гарантия,что не задерут цену так,что вся выгода полетит к чертям собачьим? )
Стоит ли верить?
-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."
Хмм...предлагают сделать новый договор и типа моя экономия составит 58 евро в год.То есть за весь период временного договора я могу съэкономить 116 евро.
А что дальше?
Где гарантия,что не задерут цену так,что вся выгода полетит к чертям собачьим? )
Стоит ли верить?
Так договор кончится, новый заключишь, может уже с другой компанией.
Так договор кончится, новый заключишь, может уже с другой компанией.
Ну,да.Пока предлагают сто евро,надо брать
А потом поживём-увидим
Juzu,спасибо за ссылку.
Честно говоря,за последние месяца три было несколько звонков с предложением "платить за эл-во меньше".
Но я не люблю и не доверяю этим телефонным мошенникам )) Поэтому всегда отвечал,что счета мои и так маленькие и не верю,что может быть ещё меньше ))
-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."
Честно говоря,за последние месяца три было несколько звонков с предложением "платить за эл-во меньше".
Но я не люблю и не доверяю этим телефонным мошенникам )) Поэтому всегда отвечал,что счета мои и так маленькие и не верю,что может быть ещё меньше ))
Я тоже посылаю всех этих звонильщиков далеко. Точнее не сразу посылаю, а спрашиваю:
- на какой срок?
- на полгода.
- а потом?
- а потом не знаем.
- а слабО на 5 лет по этим фиксированным ценам?
- слабО. Я не уполномичен ( -ена ) на это.
- мне лень каждые полгода за эти копейки делать такие телодвижения. До свидания
Честно говоря,за последние месяца три было несколько звонков с предложением "платить за эл-во меньше".
Но я не люблю и не доверяю этим телефонным мошенникам )) Поэтому всегда отвечал,что счета мои и так маленькие и не верю,что может быть ещё меньше ))
Около года назад, заключил через этот сайт договор с одной электрической конторой на два года.
И настолько, реально, хорошими оказались расценки, что ни один из звонивших представителей выгодного электричества не смог настолько низкой цены предложить.
у меня вот тоже выгода оказалась почти 80е за год. вроде и мелочь, а приятно. только вот думаю - в чем подвох? и договор временный, а у меня съемное жилье, вдруг переезжать соберусь, неустойку чтоли платить?...
Сообщений: 5,862
Проживание: всё там же
Регистрация: 15-09-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от puppetman79
у меня вот тоже выгода оказалась почти 80е за год. вроде и мелочь, а приятно. только вот думаю - в чем подвох? и договор временный, а у меня съемное жилье, вдруг переезжать соберусь, неустойку чтоли платить?...
договор у вас, а не у адреса, продолжится на новом месте
Сообщений: 6,621
Проживание: Tampere
Регистрация: 13-04-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от puppetman79
у меня вот тоже выгода оказалась почти 80е за год. вроде и мелочь, а приятно. только вот думаю - в чем подвох? и договор временный, а у меня съемное жилье, вдруг переезжать соберусь, неустойку чтоли платить?...
А с какой общей суммы удалось сэкономить 80 евро? Сколько это в процентах от уплаченного за электричество (включая доставку)?
Ресурс действительно похоже чудесный. Предлагает такие вариантых, которых нет на сайтах самих компаний.
Например мне сходу предложил энергию от HELEN где перусмаксу 0е кк.
На сайте самой хельсинской энергии такого тарифа нет, везде перусмаксу 3.84е кк.
Последние 50 обсуждений
monitoimikattila получился.
так и работает
Линейный вид
Suomeksi