Vic_89

Милые, прошу помочь. Пожалуйста, по-существу.
Итак, мой муж, 32 года, гражданин Эстонии, живущий и работающий в Финляндии, в Порвоо без малого 5 лет, попал в следующую историю. В ноябре 2013 г. сидев в баре с приятелями, решил выйти купить покушать. Дошел до фаст-фуда, получил свой заказ и встал за столик на улице. За этим же столиком стояла девушка. Они заговорили, потом он ответил ей что-то по-русски, на что она на него что-то вылила. Завязалась словесная схватка что ли. Дальше подлетели 3 мужика, ударили мужа по голове. Он потерял сознание. Включился, когда на него надевали наручники и сажали в полицейскую машину и в обще ничего не понял, потом вырубился опять. Были свидетели, которые говорили полиции, что они забирают пострадавшего, забирают не того человека.
В камере он очнулся от дикой боли в руке. Звал на помощь, в итоге его продержали в камере 8 часов, после чего срочно отвезли в больницу. В итоге перелом руки, множественные переломы кисти, поврежденные нервные окончания, ушибы на лице и гематомы на голове.
Как потом оказалось, уже по ходу разбирательств, двое из нападавших родственники той самой девушки, третий сбежал, его так и не нашли. Все были на веселе. Когда муж получил первый удар сзади по голове и потерял сознание, со слов свидетелей, эти парни начали его бить, в том числе прыгать на руке.
Я понимаю, выпивший человек - это животное, и не всегда угадаешь его по следующее поведение. Я знаю своего мужа, знаю, что он хулиган, однако благородный и порядочный. Первым в драку не полезет. А вот если его тронут, то он ответит. Я уж не знаю, что там произошло, тем не менее есть язык, чтобы решить вопросы и претензии, а нападать втроем на одного, это свинство, низость и подлость.
Итак, завели дело, мужу дали гос.адвоката. Каждые 4 мес. адвокаты менялись: то переведут куда-то, то заболеет, то вдруг дело решат перевести на шведский и адвокат окажется неуверенно владеющим шведским языком. В общем, в июле адвокат таки появился. В ноябре 2014 г. состоялся суд, на шведском языке. Как выяснилось, обвиняемые местные бизнесмены (у них фирмы такси), финские шведы, один из них ранее уже кого-то избивал. Мы со свекровью и нашей новорожденной дочкой ходили на заседание, поддержать мужа. Вот здесь стоит сказать, что муж зарабатывает ремонтом машин и рука это его непосредственный инструмент. Потом для него это дело уже даже не принципа, а просто какая-то одержимость уже, чтобы они получили по заслугам.
Адвокат настаивал на "групповом избиении, лишении лицензий этих мужчин, компенсации всех расходов на лечение ( на больничном он просидел 3 мес., и сейчас нужна операция), плюс компенсация материального ущерба". На заседании все было как в кино, заседали целый день. Адвокатша обвиняемых была вся как креветко, все что-то жестикулировала, вся аж пенилась, распечатала какие-то фотки с местности, вся такая эмоциональная. Адвокат мужа, сидел ниже травы - тише воды, говорил мало, надеюсь, что по-делу. Полицейский сказал, что он не помнит как дело было, мол все были пьяные. Свидетели путались в показаниях (хотя на бумаге было все зафиксировано), мол чего вы от нас хотите, мы уже мало, что помним - события годовой давности. В итоге, спустя 2 недели, суд вынес приговор не в нашу пользу, чему мы искренне удивились. Обоснование: недостаточно материалов, полицейский ничего не помнит, свидетели тоже.
Вопрос: 23/12 будет верховный административный суд. В случае проигрыша, мужу понесет расходы нападавших на него людей. Это уж совсем беспредел. Каковы ваши прогнозы? Стоит ли идти дальше с этим адвокатом (я думаю тут дело не чисто)? Стоит ли нанять платного адвоката? Заранее спасибо вам!

     

Савинков

Адвокат тут не причём я думаю ваш муж тоже виновен в ситуации и вы что то не договариваете!? в доказательство приведу пример из собственной жизни((( Лет несколько назад я весенним воскресным ранним утром выдвигался на работу. Немного не доходя ко мне подошли двое "финнов" ну и по схеме "дядя дай закурить" после чего прыснули мне в лицо из перцового баллончика и избили. Был один свидетель(видел в окно) он вызвал полицию негодяев задержали через 10 минут меня в больницу. Суд был примерно через год у меня вообще адвоката не было у них по персональному. Свидетель в суд не вызывался прокурору хватило письменных показаний хотя адвокаты кричали почему нет свидетеля он нам нужен на что судья ответил вам нужен вы бы его и вызвали а раз не вызвали сидите и молчите. Суд был часа два после чего судья вынес приговор строчка в строчку как просил прокурор то есть полностью в мою пользу! Замечу однако что мне не удалось доказать газовый (перцовый) баллончик((( но судья в своей речи специально отметил что он мне верит хотя и не принимает его во внимание! апелляцию подсудимые не подавали! Вот такая моя история((( Похожа? А теперь подумайте я русский на то время по фински совсем не говорил выиграл суд без всяких адвокатов а ваш муж и с адвокатом не может может он вам чего то не договаривает?

    кто голосовал?  

Vic_89

Большое Спасибо за комментарий, рада, что у Вас все благополучно закончилось. Безусловно, есть подводные камни! На допросе в полиции он отвечал по большей части, что он мало что помнит, что и понятно, раз он потерял сознание. Если взглянуть на ситуацию со стороны, я могу понять, почему он так сказал, после того как тебя избили и все болит, мозг особо не соображает, на тот момент плохо подумал вот и результат. Я все понимаю, безусловно, его доля вины в этой истории есть, НО это же не повод применять насилие над человеком!

    кто голосовал?  

Савинков

Конечно применять насилие нельзя! Но напишу что меня допрашивали по делу точно не помню дней через десять после пришествия как вы понимаете шок уже прошел и вспомнить можно многое. Победы вам в этом деле но я боюсь что если дело было на доследовании то вы в суде можете узнать очень много интересного о поведении вашего супруга в тот вечер будьте готовы ((( Удачи вам.

    кто голосовал?  

anro

Мораль: не нужно заводить разговоры с посторонними бабами в пьяном состоянии.

    кто голосовал?  

Ashley

Автору
Да, имеете право на другого адвоката и, конечно, на самостоятельный поиск свидетелей - там, где происходило избиение не могли не видеть происходящего+ материал с видеокамер так-же возможен.



.

     

Vic_89

Спасибо, Ashley! Подожду еще мнений.
Если менять адвоката, какова процедура, подскажите, пожалуйста. 23/12 высший административный суд. Есть ли шанс заседание отложить, чтобы найти нового адвоката и лучше подготовиться?

     

chiko1

Новый адвокат при необходимости подаст просьбу о переносе слушания дела. Но тот факт, что ваш старый адвокат на процессе не бегал, не жестикулировал и говорил мало совсем не свидетельствует о том, что он плохой адвокат.

    кто голосовал?  

Webman

Дело проигрышное.
Ваш муж нe вёл себя адекватно ни в момент происшествие, ни в полиции, ни потом, при допросе, ни в суде.
Обьяснять не вижу никакого смысла, посколько вы многого не понимаете ещё ни в своей жизни, ни в местном менталитете ,ни в работе местной полиции и судов.
Поиск некоей справедливости в подобных ситуациях приводит лишь к высасыванию из вас денег. Да и о какой справедливости может идти речь, когда трое мужчин решили защитить честь и достоиство девушки после того, как ваш муж мог выдать ей нечто в стиле "Опа, какая тёлка, я бы вдул"?

    кто голосовал?  

Suhov

Не соглашусь. Муж мог выдать всё что угодно, в том числе приведённую фразу. Его состояние могло быть любой степени адекватности, и он мог находиться в состоянии глубочайшего алко опьянения. Всё это допускается действующими законами, и не наказуемо. Нарушением закона является применение физической силы. Если у автора есть свидетели, что против её мужа была применена физическая сила, и он был вынужден защищаться, то закон на его стороне. Если такого свидетеля нет, то дело бесперспективное, с любым адвокатом.

В случае отсутствия свидетеля, который бы подтвердил, что муж автора оборонялся, судья вправе сделать вывод, что драка началась по вине обеих сторон, и причинён обоюдный необоснованный ущерб, тогда да, муж автора будет компенсировать причинённый ущерб другим участникам событий, а те - ему.

     

Webman

Да хоть всм форум напишете, что я неправ, это не изменит решение суда. В ключевых моментах жена пострадавшего описала поведение свидетелей, полиции и суда - ситуация ясна. О чём там можно спорить, так это о мелких подробностях, но они не поменяют решение суда кардинально. Почему, ещё раз, нет желания спорить. Кому по-настоящему интересно, сходите на десяток заседании суда и посмотрите, какой цирк разыгрывается в суде свидетелями, постравдавшими и судьями. Будете удивлятся.
Самая большая глупость в данной истории была совершена, когда в суде отсутствовал переводчик. Это совсем не то место, где можно с гордостью показывать знание языка страны проживания.

Да и подобное является классикой:



Где вы видели порядочного хулигана, или автор не понимает смысла многих слов?

    кто голосовал?  

chiko1

Ходил. И не на один десяток. Цирка не видел. Не удивлялся.

    кто голосовал?  

Suhov

Был только на одном судебном заседании в Фи, по моему иску к полиции Финляндии. Цирка не увидел. Процесс выиграл.

     

Webman

Тогда присоединяйтесь к тем, что верит в положительный исход дела благородного и порядочного хулигана. Жаль правда, что суд на это будет смотреть с несколько иной точки зрения. Но хороший адвокат, бесспорно будет за деньги пострадавшего добиваться справедливости, которой тут я не вижу, будь их хоть трое, двое, или вообще один.
Потому как тут пару значимых деталей нам сказано не было.

     

Suhov

Ни к чьей стороне я не присоединяюсь, просто констатировал факт, что у мужа автора есть хорошие шансы выиграть процесс при наличии свидетеля, подтверждающего, что на того было совершено нападение, и нет шансов совсем, если такого свидетеля нет. Какой при этом будет адвокат - платный или бесплатный, значения не имеет.

     

Bodom

я..я..я свидетель. а что случилось?

ну а если по делу.. то нечего приставать к чужим пьяным финским бабам, да еще разговаривать с ними на русском.
50х50.

     

len4ik

Правильно
Возможно девушка поняла русские слова, как сексуальные домогательства ?
Либо молчи, либо говори так, чтоб понимали твои слова .

     

Ashley

Никто не слышал диалога изначально между двумя - девушкой и избитым.
Все с ее слов - причина избиения в том числе.
Почему нужно верить только ее словам? Кто это сказал?

Нормальная не допустила бы подобного избиения.





.

     

Vic_89

Спасибо всем за комментарии, советы и мнения. Мне глубоко наплевать, что там думают, единственное, что меня волнует это здоровье моего мужа, как физическое так и эмоциональное. Однако же прошу некоторых свои мысли на счет "вдуть-не-вдуть" и прочих моралистов оставить при себе.
Во-первых, свидетели есть и не один, а четыре! Год назад они говорили, ровно то, о чем я писала. А во время суда сказали, что ничего не помнят уже, и что были пьяные.
Ок, то, что инициативу нужно брать в свои руки, мы уже поняли.
Во-вторых, завтра будет не заседание, а решение верховного адм. Суда о рассмотрении иска.
И в-третьих, говоря про хулигана, я имела ввиду, что он человек порядочный, но озорной. Для него вся эта ситуация - оскорбление. Ему в голову никогда не придет втроем на одного нападать. Это подлость.

     

Vic_89

И девушка эта в суде путалась во время допроса.

     

K100

Попробуйте поставить себя на место той девушки. Если это была фраза, унижающее достоинство, что бы вы сделали?

     

End71

Все равно не правильно, избивать человека за слова, куда катимся мы. А тех людей я бы наказал ( официальный или неофициально без разницы-они заслужили.

    кто голосовал?  

argis

Удивительно, что здесь обвиняют жертву избиения. Наносить человеку увечья за то, что он сказал девушке что-то,
даже неприличное и оскорбительное - это крайне недопустимо!
По той же логике можно обвинить жертву изнасилования: слишком короткая юбка, слишком нескромно себя вела.

Для решения проблемы девушке достаточно было обратиться к järjestysvalvoja или работникам бара.
Это их задача и в их интересах решать конфликты в своём заведении в рамках закона.

А если бы человека убили?

"Пойдём выйдем поговорим" - это совковское решение проблемы, примитивное и глупое.

     

tirkэtir

В некоторых странах за слово могут и убить.
Да и в благополучной Суоми такое иногда бывает.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Esa_%C3%85kerlund
Слово не воробей,вылетит не поймаешь.
Надо учить с детства отвечать за свои слова,контролировать речь.
Меньше говоришь,дольше живёшь.

     

End71

Согласен надо быть скромнее. но факт есть воробей вылетел.

     

tirkэtir

А если вылетел,то Суоми все считают правовым государством,пусть идут в суд и подтверждают это там,вместе с финами.

     

End71

Про это и говорим, но видать дела в суде не так успешны.

     

tirkэtir

А потому что был пьян,да и оказался русским случайно.
Да на Украине не спокойно,и т.п.

     

K100

Автор пишет, что оскорблённая девушка что-то вылила на обидчика. Кто знает, может она и не хотела, чтоб его ударили (судя по её реакции она бы сама ему врезала). Избивателей никто не звал, видимо, они были рядом, среагировали быстро, как им подсказала буйна голова.

Говорите, примитивное и глупое, но ведь выгорело же. Я не призываю к насилию, ни в коем случае, но, всегда есть тот, кто первым заваривает кашу.

     

argis

Я своим постом больше отвечала тем, в том числе и вам, которые считают,
что избитый сам виноват, что его избили.

Я бы на месте этой девушки поступила бы так, как написала в предыдущем посте.

Брать грех нА душу, если человека изувечат или убьют из-за того, что он мне что-то не так сказал,
не хотела бы.

    кто голосовал?  

Webman

Автор недоговаривает то, что 100% зафиксировано в протоколах.
1. Почему девушка вылила на него "что-то"? Не посчитала ли она в его действиях оскорбления. Это в суд. деле зафиксировано.
2. Муж автора на этот выливон не растерялся и ответил "по понятиям" (по-совковски, согласно терминологии товарища argis). хотя мог действовать по-людски, без словесной схватки попросить извинится или что-то в этом роде. Но по-совковски проще, так как:


Я так понимаю, оскорбить девушку это не подлость, а получить от троих -это подлость. Хорошо, пусть так.

Показания свидетелей на бумаге есть после того происшествия? Есть. От них и исходят. Естесственно, на суде из свидетелей мало кто может в деталях вспомнить историю годовалой давности, потому как им это и не особо-то и важно. Чаще всего поэтому про рассмотрении исходят из показании, которые были зафиксированы в момент происшестия. Были ли зафиксированы в больнице повреждения у пострадавшего?
Вообще, вопросов много. Но по факту, что платный, что бесплатный адвокат -разницы нет. Смотрят по фактам, указанным в протоколах,и из этого исходят, а не из того, что через год внезапно в голову пришло.
Кстати, о какой лицензии идёт речь у нападавших?

    кто голосовал?  

AndreiEnergetik

1. Юристы повторяют как мантру " нужно изучить материалы дела"
2. Тут практикующих юристов нет. Почти уверен в этом.
3. как занимавшийся некоторое время юридической работой и после ознакомления с соответствующей статьей местного уголовного кодекса, могу вам сказать, что :

Если все было так как Вы описали, то совершенно не важно кто начал ссору.

Их было трое и если факт участия этой кампании в избиении Вашего мужа был или будет доказан ( не зр же парни адвоката наняли), то им придется возместить причиненный вред , вызванный потерей нетрудоспособности.

Это зарплата, расходы на врача (включая такси) Моральный ущерб финскими судами не особенно большой назначается.

Пусть постоянно жалуется на боли бессоницу, заявляет врачу о стрессу, вызванном потерей нетрудоспособности, просит таблетки от депрессии (можно и не пить)

Переводчика Вам тоже обязаны предоставить.

Вот все что знал. В Хельсинки есть русскоязычный адвокаты.

    кто голосовал?  

K100

Да тут, если разобраться все виноваты: и муж ТС (с него вся цепочка началась), и девушка, которая не совладала с собой и трезво не оценила ситуацию, и двое из ларца, одинаковых с лица.

Да здравствует суд! Самый гуманный суд на свете!

Принять и смириться.

     

Webman

Именно так. Если пересмотр будет, значит, не всё ещё потеряно. Если же нет, то там итак всё ясно было с самого начала, на что можно было претендовать в качестве возмещения ущерба, а на что нет.

     

Crest

И каким образом совковость относится к финнам?
Я думал что совковость это обычаи связанные с жизнью в СССР.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

argis

Почитайте мой пост 30.

Здесь защищают финнов, потому что они поступили ровно так, как в России повсюду в подобных ситуациях.
Разрешение конфликтов мордобитием считается среди большой части россиян абсолютно нормальным способом.
Отчасти потому, что не верят в справедливость правоохранительных органов.

Надеюсь, что в данном конфликте понесёт наказание тот, кто первым в ход пустил кулаки.

    кто голосовал?  

СтарикХалонен

Т.е. если ублюдок произносит срамные слова в адрес матери/жены/сестры, надо ему не рожу растворожить, а предаться сутяжничеству - чтобы (при удачном раскладе и спустя месяцы) взыскали с него три рубля штрафа и рубль "компенсации за моральный ущерб"?

     

ANNUSKA

Скорее всего ваш муж не помнит ничего, потому что был изрядно пьян. Если бы был трезв, то со временем вспомнил бы, как на самом деле происходили события. А посколько он ничего не помнит, вот и рассказывает так, как ему удобно.

     

ANNUSKA

Через 11 лет цыган-убийца выйдет на свободу и продолжит хладнокровно убивать. Пять трупов и несколько покушений - это не предел для него.
Самый гуманный суд в мире- в Финляндии(((

     

antoschka

...со временем можно только забыть...

     

ANNUSKA

Такие необыденные вещи, которые не случаются кажды день, забыть невозможно. Явно парень недоговаривает. Хотя я не оправдываю и друзей девушки тоже, которые покалечили парня.

     

Vic_89

Спасибо, AndreiEnergetik!
Что тут практикующих юристов мало, это я уже поняла. Зато моралистов ох-хо!
У нас все действительно так. Боли в руке до сих пор, все зафиксировано врачами на бумаге. Направляют на операцию. Он и к психологу ходил и куда только уже не обращались. Именно на этом всем, всем выше перечисленном Вами, настаивал наш адвокат. Плюс отзыв лицензии на право перевозки людей (лицензия такси).
И мы считали и прокурор и адвокат, что шансы у нас большие выиграть. В общем, будем ждать решения следующего суда. Как только, так сразу расскажу, что и как.

     

Vic_89

И да, мой муж не помнит ничего, потому что он получил удар сзади по голове. До этого он все прекрасно помнит. Я смотрю, тут полно "Лениных". Говорят он читал по-диагонали.

     

K100

Поверьте, я буду очень рад, если вы выиграете дело. Ведь физическая расправа намного страшнее, чем просто угроза. Словом не убъёшь, а вот ножом или кулаком легко.

Главное понять причины, побудившие тех мордоворотов совершить преступление. Без установления мотива нельзя правильно решить вопрос о квалификации преступления.

     

AndreiEnergetik

Если ублюдок произносит срамные слова, то нужно действовать по всем направлениям

и сутяжничять
и морду бить..

только с холодной головой... не бросаться как дурак сразу на обидчика..

     

NB

Я конечно извиняюсь, но вот это написали вы:


"муж зарабатывает ремонтом машин и рука это его непосредственный инструмент"

В другом посте вы пишите:

"Плюс отзыв лицензии на право перевозки людей (лицензия такси). "

Ну хоть как-то нужно контролировать свои тексты)))
Сейчас естественно вы напишите у него и то и то)))
Будте внимательней , нам интересней будет)))

     

brodaga @ po zizni @

Руки - у мужа автора .
Лицензия - у его противников .

     

len4ik

Мне не понятно:
При чем тут лицензия? Он , что на такси совершил против описание действие?
Это был его клиент( пассажир )? На каком основании лишать лицензии?