Сообщений: 4,694
Проживание: Helsinki
Регистрация: 24-02-2014
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от _IRMA_
Решила свою проблемку вынести темой. Траблы у меня с языком. Все экзаменY сдала ... Но не развиваюсь. Заметила, что на слух финский язык не переношу. Ни радио, ни телевидения - не смотрю, не слушаю... Всегда раздражало. Откровенно надоело себя мотивировать. Школу заканчиваю и панически боюсь идти на работу. Короче - SOS!!! Вопросы:
--- какие передачи по ТВ смотрите?
--- фильмы-сериалы? (ссылки?)
--- сайт какой-нибудь?
любые советы приму =)
Ты просто не любишь страну и людей , ищи другое место! Но как вариант много смотришь Росс ТВ.
Брось эту гадость и привыкай к нормальной жизни без инфострессдопинга. Живи своей жизнью , а не рашевских "героев")))
Ты просто не любишь страну и людей , ищи другое место! Но как вариант много смотришь Росс ТВ.
Брось эту гадость и привыкай к нормальной жизни без инфострессдопинга. Живи своей жизнью , а не рашевских "героев")))
частично правда. я сижу на другом русскоязычном форуме. Но это моя подпитка. А по поводу страны - так моя семья здесь. Больше родственников нигде нет =)
шведский очень нравится. вот кто обьяснит - чтО это такое?
имхо, проблема автора в отсутствии ежедневного финского окружения. т.е. не варится она в котле.
например, мой случай - пока учился на курсах, финский осваивал в геометрической прогрессии. доходило даже до того, что разговаривали с учителем свободно о ньюансах украинского конфликта, о мировой экономике, о духовности и тп. после учебы сдавал уки-тест 2 раза. причем сдавал с первого раза. вторым разом улучшил результат. но после окончания курсов был на практике, в принципе интересной, но малоговорильной. и заметил как язык начал проседать со временем.
нет, конечно в подкорке остался уровень. но сейчас (в сравнении с моментом окончания курсов) чаще приходится подглядывать в словарь. заморозился рост познания языка что ли... поэтому считаю, что окружающая среда сильно влияет на познание. если сидеть дома, то можно и забыть вообще финский.
не понимаю, как какой-либо язык может не нравиться. просто вы "не умеете их готовить". )))
когда погружаешься в любое дело - тебе открывается куча ньюансов, о которых ранее даже не подозревал. в финском так же, несмотря на то, что я его считаю достаточно простым языком в нем всё же есть много вкусных интересностей.
имхо, проблема автора в отсутствии ежедневного финского окружения. т.е. не варится она в котле. ..... не понимаю, как какой-либо язык может не нравиться. просто вы "не умеете их готовить". )))
когда погружаешься в любое дело - тебе открывается куча ньюансов, о которых ранее даже не подозревал. в финском так же, несмотря на то, что я его считаю достаточно простым языком в нем всё же есть много вкусных интересностей.
варюсь =) я учусь и у меня сейчас профессиональная практика.
но нет интереса к языку. ну не знаю как обьяснить. на слух неприятен и неинтересен. ну не знаю ... :-(
0-X0, не согласна. Цели языка действительно такие. Но для начала вполне хорош. Потом можно усложнять. Будет говорить на упрощенном хотя бы на уровне языка новостей - все поймут, страх уйдет. Дальше начинает работать слух. Определенные фразы, слова-паразиты усложняют язык, но и упрощают его.
Я так поняла - что у неё не начальный уровень уже.... Может, ошибаюсь тогда. И тогда мои советы - мимо.
Я имела в виду, когда уже "внутри себя" вполне прилично говоришь, и даже в медленном изложении мыслей - вполне даже прилично изъясняешься - но проблема в быстрой беседе, не успеваешь за финнами, как бы говорить и одновременно слушать....как-то так.... Тормозишь досадно, доходит долго - и это не даёт общаться свободно на финском, стыдно как-то....
варюсь =) я учусь и у меня сейчас профессиональная практика.
но нет интереса к языку. ну не знаю как обьяснить. на слух неприятен и неинтересен. ну не знаю ... :-(
А практика в какой сфере? Где много говорят внутри коллектива, или с посторонними, всегда новыми людьми?
Это большая разница.
Я например, долго привыкаю к манере разговора новых знакомых/коллег. Но когда привыкну - нормально становится. Я уже знаю эту трудность свою, и больше не комплексую - просто жду, когда привыкну...
.... Я имела в виду, когда уже"внутри себя" вполне прилично говоришь, и даже в медленном изложении мыслей - вполне даже прилично изъясняешься - но проблема в быстрой беседе, не успеваешь за финнами, как бы говорить и одновременно слушать....как-то так.... Тормозишь досадно, доходит долго - и это не даёт общаться свободно на финском, стыдно как-то....
все верно. и не начальный и тд ...
волшебный пендель мне нужен. Я и на рисование ходила и на зумбу ... не... не раскрутилась. сейчас буду пробовать заново обстановку сделать. больше финского.
А практика в какой сфере? Где много говорят внутри коллектива, или с посторонними, всегда новыми людьми?
Это большая разница.
Я например, долго привыкаю к манере разговора новых знакомых/коллег. Но когда привыкну - нормально становится. Я уже знаю эту трудность свою, и больше не комплексую - просто жду, когда привыкну...
Не поняла всё равно сферу.... Какая-то работа руками, или мозгами - но всё равно в одиночестве, без общения по работе с другими людьми? Тогда от такой практики языку нет пользы.
А в будущем - тоже работа в одиночестве, выполнение устных заданий? Тогда зачем учить язык так досконально? Если ему не будет применения - он никогда не пойдёт....
Я вот учила-учила, даже и на переводчика выучилась, и диплом защитила.... А толку-то? Потом работала в русской фирме, на русском языке, финский нужен был в очень ограниченном количестве и качестве. Язык плавно пошёл под уклон. Потом фирма закрылась. Пошла переучиваться, и группа была из одних финнов.
Вот тут-то и всё завелось по-немногу.
Сначала письменные работы, а как на работу пошла - разговорный и пришёл, незаметно для себя.
Правда, у нас надо говорить, МНОГО. Особенно с учениками - иногда аж во рту сухо от разговора за целый день....
мне даже такие вот примеры нужны. загоняюсь. и по-моему начала понимать, в чем дело. где у меня затык =)
Когда я приехала много лет назад, финский был для меня как китайский. Ничего не понимала. Вообще! Потом курсы, практика, и работа. На работе было очень трудно сначала. Когда я поняла про внутреннюю систему, какие отделы за что отвечают, кто что делает. Финны по началу говорили, но это было такое ощущение, что у них картошка во рту. Кто- то из низ из центральной Финляндии, кто- то из лапландки и у каждого свои завихрения. При разговоре заметила, что у каждого из них свой набор слов . Одна часто говорит kamala, другая harmittaa . Сначала не знала дословно, что означают эти слова, но в разговоре понимала смысл. Потом брала словарь и тут понимала весь сказанный текс. Сейчас уже сны снятся , где люди говорят на финском. На работе происходит общение, собрания, но все- равно каждый уперся в свои бумаги и делает свое дело. Самое главное не бояться говорить. Ведь они знают, что вы иностранка. Они - же обычные люди!я в свое время учила шведский. Он тоже мне нужен на работе. Так я пошла на курсы английского для шведоязычных. Они учили английский, а я слушала объяснения учителя на шведском английскую грамматику ( английский я знаю отлично). Они на меня смотрели большими глазами и не понимали чего я делаю на этих курсах. Вот и вы можете попробовать пойти на курсы французского для финнов. Это были вечерние курсы за символическую плату.
-----------------
" Жизнь — цепь, а мелочи в ней — звенья. Нельзя звену не придавать значенья"
...... При разговоре заметила, что у каждого из них свой набор слов . Одна часто говорит kamala, другая harmittaa . Сначала не знала дословно, что означают эти слова, но в разговоре понимала смысл. Потом брала словарь и тут понимала весь сказанный текс. Сейчас уже сны снятся , где люди говорят на финском. На работе происходит общение, собрания, но все- равно каждый уперся в свои бумаги и делает свое дело. Самое главное не бояться говорить. Ведь они знают, что вы иностранка. Они - же обычные люди!
Вот и именно!(с)
Я теперь даже если не понимаю какого-то слова, которое кто-то часто говорит (или даже и нечасто) - так сразу и спрашиваю: "это слово что значит?" Объясняют с удовольствием и наперебой.)))))
И даже новому человеку так сразу и говорю, типа: я тебя пока не всегда понимаю, потому как ты новый для меня, и у тебя новая для меня манера говорить. Но я привыкну и всё будет хорошо..... А и не удивляется никто - иностранцы же, что с нас взять? И всегда останемся иностранцами, хоть 100 раз гражданство есть....
Вот и именно!(с)
Я теперь даже если не понимаю какого-то слова, которое кто-то часто говорит (или даже и нечасто) - так сразу и спрашиваю: "это слово что значит?" Объясняют с удовольствием и наперебой.)))))
И даже новому человеку так сразу и говорю, типа: я тебя пока не всегда понимаю, потому как ты новый для меня, и у тебя новая для меня манера говорить. Но я привыкну и всё будет хорошо..... А и не удивляется никто - иностранцы же, что с нас взять? И всегда останемся иностранцами, хоть 100 раз гражданство есть....
К слову... Как- то недавно зашла в частный магазинчик и стала рассматривать одежду МОЛЧА. Подходит продавец и пытается помочь мне на ломаном русском. Я стала отвечать на финском и она немного смутилась. Я тогда спросила: а почему она считает , что я русская ( на мне вся одежда финских марок), а она говорит: у вас славянские черты лица! Вот так!
-----------------
" Жизнь — цепь, а мелочи в ней — звенья. Нельзя звену не придавать значенья"
Ну, вот и вы для них иностранка! Так что не бойтесь спрашивать! Никогда! Не понятно, спросите, а не сидите и не тратьте нервы на словарь и додумывания! Мы здесь все - иносранцы! я написала по доброму! Не обижайтесь! А затык- он почти у всех. Мы все боимся выглядеть туповатыми в глазах других.
-----------------
" Жизнь — цепь, а мелочи в ней — звенья. Нельзя звену не придавать значенья"
К слову... Как- то недавно зашла в частный магазинчик и стала рассматривать одежду МОЛЧА. Подходит продавец и пытается помочь мне на ломаном русском. Я стала отвечать на финском и она немного смутилась. Я тогда спросила: а почему она считает , что я русская ( на мне вся одежда финских марок), а она говорит: у вас славянские черты лица! Вот так!
Да ни при чём черты лица здесь. Скорее выражение лица. Открытое.
Вот тоже к слову: Отдыхали в феврале на острове в Индийском океане. В связи с китайским Новым Годом было нашествие китайцев на этом острове.....
И вот вдруг вижу семью на бережку, папа-мама и девочка лет 5-ти. Восточных кровей, судя по всему. Папа-мама сидят и курят, дочка плещется...все молчат.... Но что-то в них есть наше, родное...
Спрашиваю по-русски:" Извините, а вы откуда?"
Они, вздрогнув:" Из Москвы...."
Спрашиваю: "Корейцы небось, московские, а родом из Узбекистана".
Они: " Точно! С нами тут все время китайцы пытаются заговорить по-китайски, прям надоело".....
Да ни при чём черты лица здесь. Скорее выражение лица. Открытое.
Вот тоже к слову: Отдыхали в феврале на острове в Индийском океане. В связи с китайским Новым Годом было нашествие китайцев на этом острове.....
И вот вдруг вижу семью на бережку, папа-мама и девочка лет 5-ти. Восточных кровей, судя по всему. Папа-мама сидят и курят, дочка плещется...все молчат.... Но что-то в них есть наше, родное...
Спрашиваю по-русски:" Извините, а вы откуда?"
Они, вздрогнув:" Из Москвы...."
Спрашиваю: "Корейцы небось, московские, а родом из Узбекистана".
Они: " Точно! С нами тут все время китайцы пытаются заговорить по-китайски, прям надоело".....
Ну про эти казусы я не стала писать, особенно про " африканских" финнов. Надеюсь, Ирма, мы вам помогли и рассмешили !
-----------------
" Жизнь — цепь, а мелочи в ней — звенья. Нельзя звену не придавать значенья"
ой! ну конечно помогли! Завтра буду все штудировать. Я сейчас прямо записи делаю. телевизор надо зазырить. А то запылился. радио настроить. нефик ныть! ;-)
ой! ну конечно помогли! Завтра буду все штудировать. Я сейчас прямо записи делаю. телевизор надо зазырить. А то запылился. радио настроить. нефик ныть! ;-)
Ты ещо не выучила шоль? У тебя цельный день был.
-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!
ой! ну конечно помогли! Завтра буду все штудировать. Я сейчас прямо записи делаю. телевизор надо зазырить. А то запылился. радио настроить. нефик ныть! ;-)
А Kidr вам поможет. Он к вам не равнодушен( сексуально- озабочен ) . Куда вы, туда и он. А вообще- то, Kiidr у Ирмы проблемы с языком, вы не забыли?
-----------------
" Жизнь — цепь, а мелочи в ней — звенья. Нельзя звену не придавать значенья"
Сообщений: 9,605
Проживание: Helsinki
Регистрация: 10-06-2008
Status: Offline
- читать и смотреть новости по-фински, каждый день,
- какой-нибудь финский форум, по интересам,
- завести финских знакомых в Фейсбуке, и читать что они пишут,
- http://ircquotes.fi/
- кино и сериалы трудно рекомендовать, интересы бывают очень разные,
- найдите себе финнов для живого общения и попытайтесь заставить их говорить по-фински.
- читать и смотреть новости по-фински, каждый день,
- какой-нибудь финский форум, по интересам,
- завести финских знакомых в Фейсбуке, и читать что они пишут,
- http://ircquotes.fi/
- кино и сериалы трудно рекомендовать, интересы бывают очень разные,
- найдите себе финнов для живого общения и попытайтесь заставить их говорить по-фински.
вот о форуме уже думаю. Знакомые финны есть.
Спасибо! =)
Последнее редактирование от _IRMA_ : 21-04-2015 в 12:17.
Это смотря с какой интонацией Вы прочитали мною написанное.
Может, и не мешают языки - но убиваться на их изучение,если нет к этому способностей- занятие сомнительной полезности.
Картинка не грустная - попробуйте, Вам понравится.
Я отлично знаю свой родной язык. Для развития - этого вполне достаточно. На нём говорят и пишут раз в 50 больше, чем на финском.))))
А вообще - чтоб обсуждать чужие жизненные ценности - надо о человеке знать чуть больше, чем пара коментов на форуме. Мне так кажется, почему-то....
Картинка не грустная - попробуйте, Вам понравится.
Что пробовать не пойму . Жить в стране и не знать языка и того, что происходит ? На любителя.
Способности разные и желания- стремления- лень и трудолюбие тоже. Учиться, учиться и учиться, как завещал ..
Попробуйте- может и Вам понравиться )
Картинка не грустная - попробуйте, Вам понравится.
Что пробовать не пойму . Жить в стране и не знать языка и того, что происходит ? На любителя.
Способности разные и желания- стремления- лень и трудолюбие тоже. Учиться, учиться и учиться, как завещал ..
Попробуйте- может и Вам понравиться )
Хватит меня стыдить, и фантазировать про меня!
Вы понятия не имеете, кто я и что я.
Да и училась я поболе Вашего. Предполагаю, что и язык знаю лучше Вас. (И русский - тоже .)
В этой теме люди дают советы из своего опыта. Это - мой опыт.
А пробовать призываю всё. И это всё - стОит денег. И хорошее обычно стОит дорого.
Поэтому надо работать, работать, и работать. Не знаю, завещал ли кто, но зарплата позволит пробовать всё, что захочется.....
Ну и для языка РАБОТАТЬ - полезнее сидения за ТВ и радио.
Хватит меня стыдить, и фантазировать про меня!
Вы понятия не имеете, кто я и что я.
Да и училась я поболе Вашего. Предполагаю, что и язык знаю лучше Вас. (И русский - тоже .)
В этой теме люди дают советы из своего опыта. Это - мой опыт.
А пробовать призываю всё. И это всё - стОит денег. И хорошее обычно стОит дорого.
Поэтому надо работать, работать, и работать. Не знаю, завещал ли кто, но зарплата позволит пробовать всё, что захочется.....
Ну и для языка РАБОТАТЬ - полезнее сидения за ТВ и радио.
Имхо.
Да за ради бога, чего кипятитсь-то ? Никто не стыдил. Уж простите , если слог мой Вам непонятен был.
УЧИЛИСЬ - И МОЛОДЕЦ. РАБОТАЕТЕ- И МОЛОДЕЦ. Ничего другого и не скажешь. Мы же об изучении языка беседы беседовалии способах изучения.
Аль начнем сейчас писать о наших дипломах и трудовом стаже?
Сообщений: 4,437
Проживание: Это не Рио-де-Жанейро. Это гораздо хуже!
Регистрация: 21-12-2009
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от KiDr
Да она ноет просто, вот я уже финский 20 лет учу и не жужу.
Сколько не учи этот козий язык, все равно остается ощущение, что периодически не понимаешь. Сегодня я даже пару абзацев прочитать и полностью понять не смог в местной газете, после восьми лет проживания. Пичалька канеш, а потом я думаю, а нах... оно мне надо?
Сколько не учи этот козий язык, все равно остается ощущение, что периодически не понимаешь. Сегодня я даже пару абзацев прочитать и полностью понять не смог в местной газете, после восьми лет проживания. Пичалька канеш, а потом я думаю, а нах... оно мне надо?
А ставил задачу : серьезно овладеть финским 8 лет назад?
А ставил задачу : серьезно овладеть финским 8 лет назад?
я ставила, чуть ли не преподавать. Теперь я как понаслушалась про разные мава, да как вспомню, в каких деревнях мне приходилось. Ну представьте - целыми днями разбор статейки из финской газетки, финским преподавателем.
как вспомню, так вздрогну.
я ставила, чуть ли не преподавать. Теперь я как понаслушалась про разные мава, да как вспомню, в каких деревнях мне приходилось. Ну представьте - целыми днями разбор статейки из финской газетки, финским преподавателем.
как вспомню, так вздрогну.
Ну, значит не Ваше это!))
Плюньте и учите французский!))
пасиб-пасиб! еще раз убедилась - я загоняюсь. Экзамены сданы, Гражданство. Диплом-профессия скоро. Перезагрузиться в новую среду (новости, караоке, читать!!! хоть что-нибудь), и взяться за что-нить новое =)
к сложностям языка- или учим и знаем ли ?
Вроде проблем нет, но вот свежий пример , - слово которое с первого раза не одлела ни в прочтении , ни в воспроизведении Хотя, как говорила ранее, особо нет сложностей с языком.
Итак в романе Эмилии Бронте в финском переводе фраза"olimme syyllistyneet siihen seitsemänteenkymmenenteenensimäisee n, minkä..." )