Вернуться   Финляндия по-русски » Жизнь в Финляндии » Здоровье и социальное обеспечение » Здоровье и здравоохранение
Логин
Пароль

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Рейтинг: Рейтинг темы: Голосов - 1, средняя оценка - 5.00. Опции просмотра
Old 25-05-2015, 15:23   #181
ka-ten-ka
Пользователь
 
Аватар для ka-ten-ka
 
Сообщений: 116
Проживание:
Регистрация: 21-12-2013
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от anttisepp
Для детей тот же препарат, но детские дозы.


Это понятно, я имела в виду РЕвакцинацию, просто Вы выше писали, что ее делают раз в 5 лет с 12 до 45 и раз в три года пожилым людям. Детям маленьким вроде тоже раз в три года, или я ошибаюсь? По-моему, где-то читала.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 25-05-2015, 15:37   #182
Vnik
Кіт Кiтофєїч
 
Аватар для Vnik
 
Сообщений: 15,076
Проживание:
Регистрация: 13-02-2008
Status: Offline
Так энцефалит в Финляндии почти не встречается, в отличии от боррелиоза. А от боррелиоза прививок нет. От него выпишут курс антибиотиков и делов то.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 25-05-2015, 15:38   #183
anttisepp
Пользователь
 
Аватар для anttisepp
 
Сообщений: 5,009
Проживание: E-K
Регистрация: 24-10-2005
Status: Online
Цитата:
Сообщение от ka-ten-ka
Это понятно, я имела в виду РЕвакцинацию, просто Вы выше писали, что ее делают раз в 5 лет с 12 до 45 и раз в три года пожилым людям. Детям маленьким вроде тоже раз в три года, или я ошибаюсь? По-моему, где-то читала.

Детская прививка:
1. Доза одинаковая для детей 1-11 лет.
2. Прививка дает иммунитет на 3 года, после этого дается первая повторная доза, после чего раз в 5 лет.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 25-05-2015, 16:06   #184
ID
Пользователь
 
Аватар для ID
 
Сообщений: 11,493
Проживание: osoitteeni on NEUVOSTOMAA
Регистрация: 20-12-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Vnik
Так энцефалит в Финляндии почти не встречается

В новостях пугают нашествием энцефалитных (сибирских/таёжных) клещей... Наверное, у них подходит к концу срок годности закупленных вакцин

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 25-05-2015, 16:08   #185
ka-ten-ka
Пользователь
 
Аватар для ka-ten-ka
 
Сообщений: 116
Проживание:
Регистрация: 21-12-2013
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от anttisepp
Детская прививка:
1. Доза одинаковая для детей 1-11 лет.
2. Прививка дает иммунитет на 3 года, после этого дается первая повторная доза, после чего раз в 5 лет.


Спасибо.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 25-05-2015, 16:46   #186
anttisepp
Пользователь
 
Аватар для anttisepp
 
Сообщений: 5,009
Проживание: E-K
Регистрация: 24-10-2005
Status: Online
Цитата:
Сообщение от ID
В новостях пугают нашествием энцефалитных (сибирских/таёжных) клещей... Наверное, у них подходит к концу срок годности закупленных вакцин

Нет, это серьезная информация и повод задуматься о прививке. Энцефалит - не самая приятная болезнь.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 25-05-2015, 17:03   #187
Vnik
Кіт Кiтофєїч
 
Аватар для Vnik
 
Сообщений: 15,076
Проживание:
Регистрация: 13-02-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от ID
В новостях пугают нашествием энцефалитных (сибирских/таёжных) клещей... Наверное, у них подходит к концу срок годности закупленных вакцин

В каких новостях? Ленинградской области? Там да. На востоке области - энцефалитные, а в Выборгском районе уже преобладают боррелиозные.

Цитата:
Сообщение от anttisepp
Нет, это серьезная информация и повод задуматься о прививке. Энцефалит - не самая приятная болезнь.

Это да. Намного опаснее и тяжелее боррелиоза.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 25-05-2015, 17:26   #188
ID
Пользователь
 
Аватар для ID
 
Сообщений: 11,493
Проживание: osoitteeni on NEUVOSTOMAA
Регистрация: 20-12-2008
Status: Offline

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 25-05-2015, 17:29   #189
ID
Пользователь
 
Аватар для ID
 
Сообщений: 11,493
Проживание: osoitteeni on NEUVOSTOMAA
Регистрация: 20-12-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Vnik
Ленинградской области? Там да. На востоке области - энцефалитные, а в Выборгском районе уже преобладают боррелиозные.

.... uutena mahdollisena riskialueena on Järvi-Suomi.

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 25-05-2015, 20:59   #190
brodaga @ po zizni @
Пользователь
 
Сообщений: 9,392
Проживание: Хельсинки
Регистрация: 22-01-2012
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от anttisepp
Нет, это серьезная информация и повод задуматься о прививке. Энцефалит - не самая приятная болезнь.

Не поручусь за полную достоверность , но по той информации , которой владею я , для получения устойчивого иммунитета " по энцефалиту " , первую прививку надо было делать ещё зимой . Так что , сейчас " поздняк метаться " .
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 25-05-2015, 21:41   #191
anttisepp
Пользователь
 
Аватар для anttisepp
 
Сообщений: 5,009
Проживание: E-K
Регистрация: 24-10-2005
Status: Online
Цитата:
Сообщение от brodaga @ po zizni @
Не поручусь за полную достоверность , но по той информации , которой владею я , для получения устойчивого иммунитета " по энцефалиту " , первую прививку надо было делать ещё зимой . Так что , сейчас " поздняк метаться " .

Все верно, но, к сожалению, клещевой энцефалит - не грипп, и сам собой не исчезнет, его распространение только начинается и с каждым годом ситуация будет все хуже.
Поэтому начинать вакцинацию поздно лишь тогда, когда зараженный клещ уже укусил.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 25-05-2015, 22:05   #192
NB
Banned
 
Аватар для NB
 
Сообщений: 4,694
Проживание: Helsinki
Регистрация: 24-02-2014
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от anttisepp
Все верно, но, к сожалению, клещевой энцефалит - не грипп, и сам собой не исчезнет, его распространение только начинается и с каждым годом ситуация будет все хуже.
Поэтому начинать вакцинацию поздно лишь тогда, когда зараженный клещ уже укусил.

Да не нужно расходы на эти нужды сокращать , если этих тварей из года в год травить как делали это в СССР и Финляндии эти твари не разовьються
У власти сейчас во всем мире не спецы, а политики с тремя классами , и пока они не пермрут от укусов клещей в голову ни чего не изменмится.
жгите в тихаря траву на участках в апреле- мае и эти твари просто сгорят. Соблюдайте технику безопасности и в Финляндии будте готовы к штрафам . В противном случае на своем загородном участке вы соберете клещей со всего окружного леса. Клещь вас лоцирует по многим параметрам где нет тела он не поползет!
Без смеха!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 27-05-2015, 15:28   #193
Gulogulo
Пользователь
 
Аватар для Gulogulo
 
Сообщений: 2
Проживание:
Регистрация: 29-04-2015
Status: Offline
Дорогие форумчане! Ну путаем боррелиоз и энцефалит! От боррелиоза нет прививок! Боррелиозных клещей очень много по сравнению с энцефалитными! Они везде в Финляндии кроме Лапландии! Не допускайте укуса!
Кольцевидное растущее покраснение через 1-2 недели после укуса - 100% боррелиоз - лечение антибиотиками необходимо - требуйте лечения у врачей курсом минимум на месяц (будут предлагать 2 недели - мало!). Предложат или доксимицин или аморион.

То о чем вам не расскажут врачи и о чем должны знать укусанные клещем!

- эритема возникает только в примерно 50% при заражении боррелиозом
- тест на антитела не всегда положительный даже при наличии боррелиоза
- около 20% пролеченных стандартным курсом после укуса не вылечиваются и болезнь переходит в хроническую форму

Будьте бдительны при изменениях в состоянии здоровья после укуса даже при отутствии эритемы и даже после лечения! Требуйте проведение теста ЕЛИСА или в России можно без направления врача сделать платный тест ИФА. Также в Финляндии есть несколько врачей, самоотверженно занимающихся лечением больных боррелиозом, от которых открестилась традиционная медицина.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 27-05-2015, 15:49   #194
ID
Пользователь
 
Аватар для ID
 
Сообщений: 11,493
Проживание: osoitteeni on NEUVOSTOMAA
Регистрация: 20-12-2008
Status: Offline
Так никто и не сказал, как с помощью чеснока защитить себя от клещей... Хоть на веревочке на шею вешай!
http://www.russian.fi/forum/showpos...7&postcount=145

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 27-05-2015, 16:24   #195
vilkas
здравствуй,белочка
 
Аватар для vilkas
 
Сообщений: 19,925
Проживание: espoo
Регистрация: 05-02-2004
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Gulogulo
боррелиоз - лечение антибиотиками необходимо - требуйте лечения у врачей курсом минимум на месяц (будут предлагать 2 недели - мало!). Предложат или доксимицин или аморион.

То о чем вам не расскажут врачи и о чем должны знать укусанные клещем!

-
- около 20% пролеченных стандартным курсом после укуса не вылечиваются и болезнь переходит в хроническую форму

Будьте бдительны при изменениях в состоянии здоровья после укуса даже при отутствии эритемы и даже после лечения! Требуйте проведение теста ЕЛИСА или в России можно без направления врача сделать платный тест ИФА. Также в Финляндии есть несколько врачей, самоотверженно занимающихся лечением больных боррелиозом, от которых открестилась традиционная медицина.


А где почитать,что курс две денели недостаточно? И как найти врачей,которые самоотверженные.

Когда надо проводить тест этот ЕЛИСА?

Спасибо заранее за внятный ответ.

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 27-05-2015, 17:23   #196
ID
Пользователь
 
Аватар для ID
 
Сообщений: 11,493
Проживание: osoitteeni on NEUVOSTOMAA
Регистрация: 20-12-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от vilkas
А где почитать,что курс две денели недостаточно? И как найти врачей,которые самоотверженные.
Когда надо проводить тест этот ЕЛИСА?

Этот пользователь уже давал рекламную ссылку на форум. Скорее всего там ответят на Ваши вопросы.

ЗЫ Не знаю, кто предлагает 2х недельный курс лечения. Всё зависит от стадии заболевания. Моему соседу не предлагали. Лечили месяц так как обнаружили спустя 4 месяца после укуса. И назначили проверки каждые 3 месяца.

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 27-05-2015, 17:59   #197
NB
Banned
 
Аватар для NB
 
Сообщений: 4,694
Проживание: Helsinki
Регистрация: 24-02-2014
Status: Offline
Как написано выше от боррелиоза нет прививок и типа он менее страшен чем энцифалит , не совсем все здесь так.
Как защититиь себя о клеща?
Если идем в лес сапоги должны быть минимум по колено. лучше всего подойдут высокме сапоги.
Одежда должна быть с резинками и манжетами чтобы клещь не пролез, все глухо застегнуто.
И если тропа рабочая , протоптаная наверняка на ней все клещи собраны. А вот на поросших тропах наверняка есть много.
И друзья водители идёте писать, или заходите в глубь леса или писайте прямо на дороге . не ходите по тропам там вас клещики и ждут.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 27-05-2015, 17:59   #198
tanjasuomi
Маманя
 
Аватар для tanjasuomi
 
Сообщений: 3,370
Проживание: Lempäälä
Регистрация: 17-05-2004
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от vilkas
А где почитать,что курс две денели недостаточно? И как найти врачей,которые самоотверженные.

Когда надо проводить тест этот ЕЛИСА?

Спасибо заранее за внятный ответ.

Вилкая, ты че дергаешься? Тебя уже клещ укусил?
Процесс лечения зависит от начала заражения. чем позже был поставлен диагноз, тем дольшее и тяжелее лечение. И очень долгий восстановительный период. Если, лечение начать через две недели после укуса ( именно в этот период появятся симптомы). То можно обойтись курсом таблеток. Если диагноз поставлен через полгода, то это только капельницы.
Анализы крови сдают каждые три месяца если титры не уменьшаются в крови, значит придется продлевать лечение.
"Выявление возбудителя клещевого боррелиоза (Borrelia burgdorferi), в ходе которого с помощью метода полимеразной цепной реакции в реальном времени (РТ-ПЦР) определяется генетический материал (ДНК) боррелий в биоптате, моче, ликворе, синовиальной жидкости."
Кровь можно сдать в России в лаборатории " Хеликс"
Почитать про лечение можно в научной статье доктора Ускова А.Н.
http://www.infectology.ru/conferenc..._mma/uskov.aspx
Очень хороший доктор. Он моего сына лечил от боррелиоза.

-----------------
All is not given are lost. Все что не отдано- потеряно
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 27-05-2015, 18:17   #199
Marider
Умница
 
Аватар для Marider
 
Сообщений: 446
Проживание: Turku-Msk
Регистрация: 13-12-2014
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от ID
Так никто и не сказал, как с помощью чеснока защитить себя от клещей... Хоть на веревочке на шею вешай!
http://www.russian.fi/forum/showpos...7&postcount=145


Нет, лучше его не на веревочку вешать, а принимать вовнутрь
*имхо
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 27-05-2015, 18:38   #200
ID
Пользователь
 
Аватар для ID
 
Сообщений: 11,493
Проживание: osoitteeni on NEUVOSTOMAA
Регистрация: 20-12-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Marider
Нет, лучше его не на веревочку вешать, а принимать вовнутрь
*имхо

Отлично! Очень люблю чеснок! С какой периодичностью и в каких количествах? Достаточно одного зубчика за обедом с хлебом или надо 3 раза в день есть?

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 27-05-2015, 20:47   #201
NB
Banned
 
Аватар для NB
 
Сообщений: 4,694
Проживание: Helsinki
Регистрация: 24-02-2014
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Marider
Нет, лучше его не на веревочку вешать, а принимать вовнутрь
*имхо


У клеща нюха нет , зато есть тепловизор)))
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 27-05-2015, 23:19   #202
Marider
Умница
 
Аватар для Marider
 
Сообщений: 446
Проживание: Turku-Msk
Регистрация: 13-12-2014
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от NB
У клеща нюха нет , зато есть тепловизор)))


Та шо Вы ...

Цитата:
Сообщение от ID
Отлично! Очень люблю чеснок! С какой периодичностью и в каких количествах? Достаточно одного зубчика за обедом с хлебом или надо 3 раза в день есть?


"Шведскими учеными было проведено исследование о том, как влияют различные запахи тела на снижение риска от укусов насекомых, в частности, клещей. Результатом наблюдений стала констатация факта, что чесночные капсулы, каждая из которых состоит из 1200 мг чеснока, употребляемые дважды в сутки, приводят к уменьшению укусов этих кровопийц на 21%. Согласно выводам ученых, чеснок может рассматриваться в качестве эффективного и безопасного для здоровья репеллента от клещей. Он не имеет побочных эффектов от применения, в отличие от синтетических спрееев, мазей и жидкостей".


Отсюда: http://chesnochny.ru/publ/chesnok-p...arov-i-kleshhej

Но обратите внимание: чеснок противопоказан при заболеваниях желудка, печени и почек и также некоторых других (см. например здесь http://health4ever.org/vredno-ili-p...-polza-chesnoka). Также считается, что при регулярном употреблении он может вызывать заторможенность, т.е. консультация со врачом обязательна.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 27-05-2015, 23:31   #203
NB
Banned
 
Аватар для NB
 
Сообщений: 4,694
Проживание: Helsinki
Регистрация: 24-02-2014
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Marider
Та шо Вы ...



"Шведскими учеными было проведено исследование о том, как влияют различные запахи тела на снижение риска от укусов насекомых, в частности, клещей. Результатом наблюдений стала констатация факта, что чесночные капсулы, каждая из которых состоит из 1200 мг чеснока, употребляемые дважды в сутки, приводят к уменьшению укусов этих кровопийц на 21%. Согласно выводам ученых, чеснок может рассматриваться в качестве эффективного и безопасного для здоровья репеллента от клещей. Он не имеет побочных эффектов от применения, в отличие от синтетических спрееев, мазей и жидкостей".


Отсюда: http://chesnochny.ru/publ/chesnok-p...arov-i-kleshhej

Но обратите внимание: чеснок противопоказан при заболеваниях желудка, печени и почек и также некоторых других (см. например здесь http://health4ever.org/vredno-ili-p...-polza-chesnoka). Также считается, что при регулярном употреблении он может вызывать заторможенность, т.е. консультация со врачом обязательна.



По вашей ссылке на какуюто левую статью
Можно понять следующее не укусит 21 процент клещей , те каждый пятый )))
И где ж дождаться этого алергика на чеснок
За то остолные 4 могут быть вполне себе зараженные)))))

Так Шо не Шо , а ШО)))))
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 27-05-2015, 23:55   #204
lemila
Модератор
 
Аватар для lemila
 
Сообщений: 6,498
Проживание: helsinki
Регистрация: 19-08-2013
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от NB
У клеща нюха нет , зато есть тепловизор)))






У клеща нюх есть и весьма острый. Ссылки сам найдешь или мне рыться?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 28-05-2015, 01:23   #205
NB
Banned
 
Аватар для NB
 
Сообщений: 4,694
Проживание: Helsinki
Регистрация: 24-02-2014
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от lemila
У клеща нюх есть и весьма острый. Ссылки сам найдешь или мне рыться?


Точно он не только на тепло реагирует еще и нюхачь . А нюхает лапами )))

http://animalregister.net/t/taezhnyiy-klesch.html
за тебя поработал с тебя стакан!)))
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 13-08-2015, 22:30   #206
ID
Пользователь
 
Аватар для ID
 
Сообщений: 11,493
Проживание: osoitteeni on NEUVOSTOMAA
Регистрация: 20-12-2008
Status: Offline
И так.
Про клещей, нюхание и чеснок.
Провёл эксперимент с чистым (с куста, не отравленным) клещём.
Клещ (самка) был посажен в стеклянную банку по которой свободно перемещался вверх и вниз (хотя по зубочистке или спичке ползёт только вверх).

Далее ему на кончике зубочистки был предложен кусочек чеснока. "Нюхательные" передние лапы при столкновении с чесноком отдергивает, как при ударе током и начинает ползти в другом направлении. Если натыкается челюстями на чеснок, то реакция не такая, как лапами - спокойно прикасается (пробует, наверно) и отворачивается.

Следующий этап. Мажу чесноком банку внутри по периметру (провожу замкнутую полосу по середине). Клещ натыкаясь на эту полосу начинает ползти вдоль неё. Через полосу не идёт. Спустя несколько минут остановился и начал чистить передние лапы от чеснока. А затем... ПОДНЯЛ передние лапы и пошёл через чесночную полосу наверх напролом!!!

Таким образом можно сделать вывод, что чеснок он очень не любит, но может это определить только "щупальцами". Не знаю, на сколько правдива информация о попадании чеснока в кровь при его употреблении, но если вкус крови становится чесночным, то есть шанс, что впиваться он не будет. Думаю, что не станет он впиваться и в смазанную чесноком кожу. Но вешать на шею амулет с зубчиком чеснока явно бесполезно.

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек

Последнее редактирование от ID : 14-08-2015 в 07:13. Причина: добавлена последняя фраза
 
Old 13-08-2015, 23:41   #207
ID
Пользователь
 
Аватар для ID
 
Сообщений: 11,493
Проживание: osoitteeni on NEUVOSTOMAA
Регистрация: 20-12-2008
Status: Offline
С этим же клещом был проведён ещё один эксперимент.
Аэрозолем http://www.free-hyttyskarkote.fi/tuotteet#9231 было "нарисовано" кольцо на плотной бумаге. Бумага промокла но в некоторых местах остались крупные капли жидкости. Внутрь кольца был помещён клещ. Не долго думая он отправился на поиски "жрачки" и без проблем преодолел мокрое кольцо обходя лишь капли. Далее он был возвращён в "чесночную" банку. Там он некоторое время продолжал активно гулять. Спустя несколько минут остановился и стал "умирать". Я обрадовался, что начал действовать яд - парализует клеща. Но для чистоты эксперимента решил переселить клеща в чистую банку (вдруг чеснок одурманивает). В чистой банке он ожил и опять минут 5 активно бегал после чего опять начал "умирать". Далее не было времени за ним наблюдать. Банка была закрыта винтовой железной крышкой на ночь в полной уверенности, что он подохнет. Утром клещ в банке не был обнаружен!!! Оказалось, что я не плотно завернул крышку и он сбежал!!! Примерно полчаса я разгребал кухонный стол от столовых принадлежностей в надежде, что оне не сбежал далеко. В результате клещ был обнаружен на одном из углов скатерти с внутренней стороны в полной боевой готовности (со вскинутыми вверх "щупальцами"). Я подышал на него (проверил его "нюх") и он пополз в мою сторону. Больше экспериментировать я не стал. Запечатал его в конверт и отправил в Турку на опыты

Итог: Фри непонятно действует на клещей, но если им опрыскаться с ног до головы то комары не кусают, хотя и вьются рядом.

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек
 
Old 14-08-2015, 13:41   #208
Hnu
 
Аватар для Hnu
 
Сообщений: 15,077
Проживание: Länsi-Uusimaa
Регистрация: 25-06-2005
Status: Offline
Ха-ха, вот люди развлекаются! У нас в морозилке клещ лежит, ждёт, когда в аптеках снова появятся домашние тесты на бореллиоз. Укушенный, слава богу, ничем не заразился, но клещ всё равно мог быть заразным. Любопытно.
 
Old 14-08-2015, 14:52   #209
ID
Пользователь
 
Аватар для ID
 
Сообщений: 11,493
Проживание: osoitteeni on NEUVOSTOMAA
Регистрация: 20-12-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Hnu
ждёт, когда в аптеках снова появятся домашние тесты на бореллиоз.

А что за тесты?
Я писал про тесты на энцефалит... Но их до сих пор нигде нет.
Я сейчас всех клещей отправляю в Турку. Уже штук 10 отправил. Очень много в этом году.

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 14-08-2015, 15:59   #210
Hnu
 
Аватар для Hnu
 
Сообщений: 15,077
Проживание: Länsi-Uusimaa
Регистрация: 25-06-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от ID
А что за тесты?
Я писал про тесты на энцефалит... Но их до сих пор нигде нет.
Я сейчас всех клещей отправляю в Турку. Уже штук 10 отправил. Очень много в этом году.

Существуют какие-то тесты, куда надо клеща засунуть, и тест покажет, был ли клещ переносчиком бореллиоза. А вот про энцефалит не слышала.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 14-08-2015, 16:03   #211
ID
Пользователь
 
Аватар для ID
 
Сообщений: 11,493
Проживание: osoitteeni on NEUVOSTOMAA
Регистрация: 20-12-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Hnu
А вот про энцефалит не слышала.

http://yle.fi/uutiset/pervyi_v_mire...mesyats/7194769
Не слышал про боррелиозные тесты Нет ли у Вас ссылки? Как искать?

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 14-08-2015, 16:26   #212
Natalja
Пользователь
 
Аватар для Natalja
 
Сообщений: 125
Проживание:
Регистрация: 09-10-2005
Status: Offline
Не слышал про боррелиозные тесты Нет ли у Вас ссылки? Как искать?[/QUOTE]
Похоже,что этот
http://www.apteekkituotteet.fi/TikAlert
 
Old 14-08-2015, 16:43   #213
ID
Пользователь
 
Аватар для ID
 
Сообщений: 11,493
Проживание: osoitteeni on NEUVOSTOMAA
Регистрация: 20-12-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Natalja
Похоже,что этот
http://www.apteekkituotteet.fi/TikAlert

Спасибо ОГРОМНОЕ!

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 14-08-2015, 16:48   #214
Hnu
 
Аватар для Hnu
 
Сообщений: 15,077
Проживание: Länsi-Uusimaa
Регистрация: 25-06-2005
Status: Offline
Не-а, не такой имела в виду. Потом поищу ссылку. Там именно клеща исследовать можно, а не кровь укушенного.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 14-08-2015, 22:25   #215
brodaga @ po zizni @
Пользователь
 
Сообщений: 9,392
Проживание: Хельсинки
Регистрация: 22-01-2012
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от ID
С этим же клещом был проведён ещё один эксперимент.
Аэрозолем http://www.free-hyttyskarkote.fi/tuotteet#9231 было "нарисовано" кольцо на плотной бумаге. Бумага промокла но в некоторых местах остались крупные капли жидкости. Внутрь кольца был помещён клещ. Не долго думая он отправился на поиски "жрачки" и без проблем преодолел мокрое кольцо обходя лишь капли. Далее он был возвращён в "чесночную" банку. Там он некоторое время продолжал активно гулять. Спустя несколько минут остановился и стал "умирать". Я обрадовался, что начал действовать яд - парализует клеща. Но для чистоты эксперимента решил переселить клеща в чистую банку (вдруг чеснок одурманивает). В чистой банке он ожил и опять минут 5 активно бегал после чего опять начал "умирать". Далее не было времени за ним наблюдать. Банка была закрыта винтовой железной крышкой на ночь в полной уверенности, что он подохнет. Утром клещ в банке не был обнаружен!!! Оказалось, что я не плотно завернул крышку и он сбежал!!! Примерно полчаса я разгребал кухонный стол от столовых принадлежностей в надежде, что оне не сбежал далеко. В результате клещ был обнаружен на одном из углов скатерти с внутренней стороны в полной боевой готовности (со вскинутыми вверх "щупальцами"). Я подышал на него (проверил его "нюх") и он пополз в мою сторону. Больше экспериментировать я не стал. Запечатал его в конверт и отправил в Турку на опыты

Итог: Фри непонятно действует на клещей, но если им опрыскаться с ног до головы то комары не кусают, хотя и вьются рядом.

Шедеврально ! Респект . Читали всей семьёй , как детектив . Спасибо
 
Old 14-08-2015, 23:34   #216
Natalja
Пользователь
 
Аватар для Natalja
 
Сообщений: 125
Проживание:
Регистрация: 09-10-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Hnu
Не-а, не такой имела в виду. Потом поищу ссылку. Там именно клеща исследовать можно, а не кровь укушенного.

Тогда наверно этот)
http://www.apteekkituotteet.fi/Borrex-punkkitesti
 
Old 15-08-2015, 00:08   #217
vilkas
здравствуй,белочка
 
Аватар для vilkas
 
Сообщений: 19,925
Проживание: espoo
Регистрация: 05-02-2004
Status: Offline
Давайте,прикалывайтесь.
клещ меня укусил и я таки болереилиозом заболела. финские врачики от удивления меня сфотографировали..
от неправильной дозы лекарств случился перманентный писец.
опухла. до удушья.
и красная,как варёный рак ,поехала в питер, в военно-медицинскую академию.

общем все позади,как крутой поворот...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 15-08-2015, 00:27   #218
Ден Сяо Пин
Banned
 
Аватар для Ден Сяо Пин
 
Сообщений: 883
Проживание:
Регистрация: 05-06-2015
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от vilkas
Давайте,прикалывайтесь.
клещ меня укусил и я таки болереилиозом заболела. финские врачики от удивления меня сфотографировали..
от неправильной дозы лекарств случился перманентный писец.
опухла. до удушья.
и красная,как варёный рак ,поехала в питер, в военно-медицинскую академию.

общем все позади,как крутой поворот...


Зато как им интересна было чо из этого выйдет ))))))))
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 15-08-2015, 00:34   #219
vilkas
здравствуй,белочка
 
Аватар для vilkas
 
Сообщений: 19,925
Проживание: espoo
Регистрация: 05-02-2004
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Ден Сяо Пин
Зато как им интересна было чо из этого выйдет ))))))))


врачикам???
да ладно!!
они обо мне забыли. может,если б родственники предьявили иск к енсиапу в ервисаирала.. когда Бы я померла от анфилакрического шока...

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 15-08-2015, 00:36   #220
Ден Сяо Пин
Banned
 
Аватар для Ден Сяо Пин
 
Сообщений: 883
Проживание:
Регистрация: 05-06-2015
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от vilkas
врачикам???
да ладно!!
они обо мне забыли. может,если б родственники предьявили иск к енсиапу в ервисаирала.. когда Бы я померла от анфилакрического шока...


Фи как скучно. Исков никаких не будет. "ей се митян, валитеттавасти потилас оли лиан мюохасса пююда ойкеан апу" ))
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 15-08-2015, 09:51   #221
Маргатита
Пользователь
 
Аватар для Маргатита
 
Сообщений: 36
Проживание:
Регистрация: 26-10-2014
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от vilkas
Давайте,прикалывайтесь.
клещ меня укусил и я таки болереилиозом заболела. финские врачики от удивления меня сфотографировали..
от неправильной дозы лекарств случился перманентный писец.
опухла. до удушья.
и красная,как варёный рак ,поехала в питер, в военно-медицинскую академию.

общем все позади,как крутой поворот...


Какой ужас!

Сочувствую Вам. Хорошо, что все обошлось.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 15-08-2015, 10:07   #222
Hnu
 
Аватар для Hnu
 
Сообщений: 15,077
Проживание: Länsi-Uusimaa
Регистрация: 25-06-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от vilkas
Давайте,прикалывайтесь.
клещ меня укусил и я таки болереилиозом заболела. финские врачики от удивления меня сфотографировали..
от неправильной дозы лекарств случился перманентный писец.
опухла. до удушья.
и красная,как варёный рак ,поехала в питер, в военно-медицинскую академию.

общем все позади,как крутой поворот...

Да, вроде, никто не прикалывается. Тема всех беспокоит. В этом году клещей особенно много и это очень напрягает. Клещи - это главная причина, почему мы решили, что нынешняя собака у нас последняя - клещи регулярно приеззжают на собаке домой. И, к сожалению, один уже укусил ребёнка. Месяц стресса у родителей, но, к счастью, обошлось. А какое лекарство вам неправильно рассчитали? Антибиотик?
 
Old 15-08-2015, 12:41   #223
ID
Пользователь
 
Аватар для ID
 
Сообщений: 11,493
Проживание: osoitteeni on NEUVOSTOMAA
Регистрация: 20-12-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от vilkas
финские врачики от удивления меня сфотографировали..

Сочувствую. Моего соседа тоже зимой этого года лечили. Не удивлялись и вполне успешно.

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 25-08-2015, 02:34   #224
Kat321
Пользователь
 
Сообщений: 6
Проживание:
Регистрация: 25-08-2015
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от vilkas
Давайте,прикалывайтесь.
клещ меня укусил и я таки болереилиозом заболела. финские врачики от удивления меня сфотографировали..
от неправильной дозы лекарств случился перманентный писец.
опухла. до удушья.
и красная,как варёный рак ,поехала в питер, в военно-медицинскую академию.

общем все позади,как крутой поворот...



А какие антибиотики вам назначили?
У меня похожая ситуация, клещ укусил пару дней назад, и неизвестно был ли инфицирован или нет. Антибиотики выписали на всякий, у врача опасения было ноль (не перестают удивлять).
Сразу после приема антибиотика тоже наступил ппц с онемением, опухолью, полным помутнением.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 25-08-2015, 09:01   #225
Hnu
 
Аватар для Hnu
 
Сообщений: 15,077
Проживание: Länsi-Uusimaa
Регистрация: 25-06-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Kat321
А какие антибиотики вам назначили?
У меня похожая ситуация, клещ укусил пару дней назад, и неизвестно был ли инфицирован или нет. Антибиотики выписали на всякий, у врача опасения было ноль (не перестают удивлять).
Сразу после приема антибиотика тоже наступил ппц с онемением, опухолью, полным помутнением.

Странный врач. Обычно говорят просто наблюдать за местом укуса и своим состоянием.
 
Old 25-08-2015, 09:36   #226
ID
Пользователь
 
Аватар для ID
 
Сообщений: 11,493
Проживание: osoitteeni on NEUVOSTOMAA
Регистрация: 20-12-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Hnu
Странный врач. Обычно говорят просто наблюдать за местом укуса и своим состоянием.

Видимо надо было очень сильно настоять на лечении, что бы получить какие-то антибиотики через 2 дня после укуса.

ЗЫ А потом употребить их с передозом, чтоб вылечило наверняка. Это ж антибиотики - от них хуже не бывает...

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 25-08-2015, 13:52   #227
Kat321
Пользователь
 
Сообщений: 6
Проживание:
Регистрация: 25-08-2015
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Hnu
Странный врач. Обычно говорят просто наблюдать за местом укуса и своим состоянием.



Ключевое слово обычно. Обычно возможно. Но не в моем случае, так как место укуса в голове и наблюдать за чем-то не представляется возможным.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 25-08-2015, 13:56   #228
Kat321
Пользователь
 
Сообщений: 6
Проживание:
Регистрация: 25-08-2015
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от ID
Видимо надо было очень сильно настоять на лечении, что бы получить какие-то антибиотики через 2 дня после укуса.

ЗЫ А потом употребить их с передозом, чтоб вылечило наверняка. Это ж антибиотики - от них хуже не бывает...


Самым самым даже не сложно ответить.

по первому пункту - до последнего была против приема антибиотиков, так как в жизни никогда их не пила и не собиралась.
по второму - выпила в два раза меньшей той дозы, которую прописал врач.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 25-08-2015, 14:17   #229
Hnu
 
Аватар для Hnu
 
Сообщений: 15,077
Проживание: Länsi-Uusimaa
Регистрация: 25-06-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Kat321
Самым самым даже не сложно ответить.

по первому пункту - до последнего была против приема антибиотиков, так как в жизни никогда их не пила и не собиралась.
по второму - выпила в два раза меньшей той дозы, которую прописал врач.

Вообще-то антибиотики нужно пить повно столько, сколько прописано. Иначе может выйти боком. Если антибиотик не подошёл, надо обсудить с врачом другме варианты.
 
Old 25-08-2015, 14:41   #230
Kat321
Пользователь
 
Сообщений: 6
Проживание:
Регистрация: 25-08-2015
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Hnu
Вообще-то антибиотики нужно пить повно столько, сколько прописано. Иначе может выйти боком. Если антибиотик не подошёл, надо обсудить с врачом другме варианты.


Да уж спасибо. Мгновенно все другие варианты обсудили, только уже не у частника, а в серьезных заведениях (куда скорая и отвезла). Антибиотик поменяли, конечно. И подтвердили то, что прописали его, т.к. наблюдение за эритемой и ее развитием не представляется возможным.

А прописано было больше, чем максимальная доза даже в самой инструкции к препарату. Именно поэтому первый прием был по инструкции. И хорошо, что не вся доза была принята.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 25-08-2015, 14:47   #231
Hnu
 
Аватар для Hnu
 
Сообщений: 15,077
Проживание: Länsi-Uusimaa
Регистрация: 25-06-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Kat321
Да уж спасибо. Мгновенно все другие варианты обсудили, только уже не у частника, а в серьезных заведениях (куда скорая и отвезла). Антибиотик поменяли, конечно. И подтвердили то, что прописали его, т.к. наблюдение за эритемой и ее развитием не представляется возможным.

А прописано было больше, чем максимальная доза даже в самой инструкции к препарату. Именно поэтому первый прием был по инструкции. И хорошо, что не вся доза была принята.

Сочувствую, что такой врач попался в первый раз...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 25-08-2015, 14:52   #232
ID
Пользователь
 
Аватар для ID
 
Сообщений: 11,493
Проживание: osoitteeni on NEUVOSTOMAA
Регистрация: 20-12-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Kat321
по первому пункту - до последнего была против приема антибиотиков, так как в жизни никогда их не пила и не собиралась.

ВОТ!
Вот это правильный подход! Я всеми руками "ЗА"! Жаль, что Вы изменили своим принципам. Наверное, по этому и пострадали. Согласитесь, что если бы не приняли - всё бы обошлось...

А усложнённое наблюдение - лишь оправдание.

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 25-08-2015, 15:02   #233
ID
Пользователь
 
Аватар для ID
 
Сообщений: 11,493
Проживание: osoitteeni on NEUVOSTOMAA
Регистрация: 20-12-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Kat321
Да уж спасибо. Мгновенно все другие варианты обсудили, только уже не у частника, а в серьезных заведениях (куда скорая и отвезла).

Аааа... Ну вот и объяснение странному поведению врача... В ТК послали бы на 2 недели А Вам, видать, захотелось лечения срочного. Я уже говорил, что люди делятся на две категории - одни хотят, что бы их лечили, а другие - быть здоровыми

ЗЫ Всегда очень радуюсь, что финская медицина охлаждает эмоциональный пыл своей "тормознутой" объективностью. К слову сказать - у ребёнка всё нормально. Никакого энцефалита не проявилось. Не знаю, может сделаем прививку к следующему сезону и накупим тестов на боррелиоз... А может и нет... Как-то начинаем уже привыкать к местным обычаям. Раньше клещей пинцетом вытаскивали из себя, теперь уже снимаем с одежды и тела до укуса. Даже уже на машине заметил один раз...

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 25-08-2015, 16:14   #234
Kat321
Пользователь
 
Сообщений: 6
Проживание:
Регистрация: 25-08-2015
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от ID
Аааа... Ну вот и объяснение странному поведению врача... В ТК послали бы на 2 недели А Вам, видать, захотелось лечения срочного. Я уже говорил, что люди делятся на две категории - одни хотят, что бы их лечили, а другие - быть здоровыми

ЗЫ Всегда очень радуюсь, что финская медицина охлаждает эмоциональный пыл своей "тормознутой" объективностью. К слову сказать - у ребёнка всё нормально. Никакого энцефалита не проявилось. Не знаю, может сделаем прививку к следующему сезону и накупим тестов на боррелиоз... А может и нет... Как-то начинаем уже привыкать к местным обычаям. Раньше клещей пинцетом вытаскивали из себя, теперь уже снимаем с одежды и тела до укуса. Даже уже на машине заметил один раз...



Я не знаю, что вам "видать", но именно в HUS (куда мы обратились в самую первую очередь) мне сразу же сказали идти в частную за курсом антибиотиков. Чему я, к слову, не обрадовалась.

PS прямо скопирую - Всегда очень радуюсь, что финская медицина охлаждает эмоциональный пыл своей "тормознутой" объективностью.
И всем в России того же советую.

Может продолжать больше не стоит?)))
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 25-08-2015, 16:15   #235
Kat321
Пользователь
 
Сообщений: 6
Проживание:
Регистрация: 25-08-2015
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от ID
Аааа... Ну вот и объяснение странному поведению врача... В ТК послали бы на 2 недели А Вам, видать, захотелось лечения срочного. Я уже говорил, что люди делятся на две категории - одни хотят, что бы их лечили, а другие - быть здоровыми

ЗЫ Всегда очень радуюсь, что финская медицина охлаждает эмоциональный пыл своей "тормознутой" объективностью. К слову сказать - у ребёнка всё нормально. Никакого энцефалита не проявилось. Не знаю, может сделаем прививку к следующему сезону и накупим тестов на боррелиоз... А может и нет... Как-то начинаем уже привыкать к местным обычаям. Раньше клещей пинцетом вытаскивали из себя, теперь уже снимаем с одежды и тела до укуса. Даже уже на машине заметил один раз...



Хорошо, что с ребенком все хорошо
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 29-08-2015, 13:55   #236
Lush
Пользователь
 
Сообщений: 53
Проживание:
Регистрация: 04-12-2013
Status: Offline
Всем привет! А подскажите, пожалуйста, есть ли какой-нибудь информация о том, на каких территориях выявлены энцифалитные клещи? В частности интересует Repoveden kansallispuisto. Спасибо!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 04-11-2015, 00:22   #237
ID
Пользователь
 
Аватар для ID
 
Сообщений: 11,493
Проживание: osoitteeni on NEUVOSTOMAA
Регистрация: 20-12-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Natalja
Похоже,что этот
http://www.apteekkituotteet.fi/TikAlert

Мммм... Только собрался купить, а что-то нигде не вижу.

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 01-01-2016, 23:38   #238
Marjoja
Пользователь
 
Аватар для Marjoja
 
Сообщений: 571
Проживание:
Регистрация: 02-07-2015
Status: Offline
А сейчас-то клещей нет? При какой температуре они появляются?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 03-01-2016, 02:58   #239
Proffi
швед
 
Аватар для Proffi
 
Сообщений: 249
Проживание: SPb & Kotka
Регистрация: 12-11-2007
Status: Offline
Наша поездка в августе в Финляндию получилась трагичной.
Наша собака, уникальная, знающая 80 команд, которую снимало ТВ, подхватила клеща(((
Причём, мы всё время были в городах - Котка, Хамина, Лаппеэнранта...
Никаких лесов, ягод и грибов. Максимум - набережная в Лаппеэнранте и крепость...
И похоже там на неё и напал клещ. Вцепился в мордочку, надулся гад...

В итоге через 2 недели собака умерла, в страшных мучениях, обидно и горько было до слёз, полноценного члена семьи потеряли...
Всего 7 лет прожила, а могла бы ещё 5 легко!
Сказать что мы испытали шок - ничего не сказать.

Я не знаю борются ли финны с клещами хотя бы в городской черте или экономят,
но теперь Финляндия в тёплое время года для нас получила зловещий оттенок((

Хорошо бы, чтобы YLE сняло не очередной сюжет про "восточную угрозу", а про своих клещей.
Туристов в свои города зовут, а защитить не могут((

P.S. Есть ли круглосуточные ветеринарные клиники в Финляндии?
Ночью позвонили в финскую платную справку - там говорят "в Лапинярви есть, Питер Флиттнер".
Едем 70 км. в 2 часа ночи - там закрыто. Ну как так можно?

P.P.S Время лечит, но потеря очень чувствительная.
Владельцы животных меня поймут.
 
Old 03-01-2016, 09:54   #240
Casus improvisus
Пользователь
 
Сообщений: 313
Проживание:
Регистрация: 23-07-2015
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Proffi
Наша поездка в августе в Финляндию получилась трагичной.
Наша собака, уникальная, знающая 80 команд, которую снимало ТВ, подхватила клеща(((
Причём, мы всё время были в городах - Котка, Хамина, Лаппеэнранта...
Никаких лесов, ягод и грибов. Максимум - набережная в Лаппеэнранте и крепость...
И похоже там на неё и напал клещ. Вцепился в мордочку, надулся гад...

В итоге через 2 недели собака умерла, в страшных мучениях, обидно и горько было до слёз, полноценного члена семьи потеряли...
Всего 7 лет прожила, а могла бы ещё 5 легко!
Сказать что мы испытали шок - ничего не сказать.

Я не знаю борются ли финны с клещами хотя бы в городской черте или экономят,
но теперь Финляндия в тёплое время года для нас получила зловещий оттенок((

Хорошо бы, чтобы YLE сняло не очередной сюжет про "восточную угрозу", а про своих клещей.
Туристов в свои города зовут, а защитить не могут((

P.S. Есть ли круглосуточные ветеринарные клиники в Финляндии?
Ночью позвонили в финскую платную справку - там говорят "в Лапинярви есть, Питер Флиттнер".
Едем 70 км. в 2 часа ночи - там закрыто. Ну как так можно?

P.P.S Время лечит, но потеря очень чувствительная.
Владельцы животных меня поймут.

Сочувствую вам.
А клещи есть и на траве. Поэтому не обязательно и в лес ходить, чтобы его подцепить достаточно в открытой обуви прогуляться по газону.
Ветеринар мало чем помочь мог вам . Если клещь инфицированный, то исход плохой.прививки людям здесь делают.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

vB коды Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



» Объявления на Doska.fi

» Галерея Финляндии

» Реклама на Doska.fi

» Реклама на Russian.fi


Часовой пояс GMT +3, время: 14:34.

Russian.fi - Финляндия по-русски © Suomitech Oy, 2002-2021 При использовании материалов с сайта указание ссылки на russian.fi обязательно