vilkas

по статистике-укушенные и плохо пролеченные от бореллиоза. ссылку тут давали на исследования в теме про клещей.
хорошая статья. со статистикой даже,какой процент излеченных какими именно антибиотиками.
в Финляндии с диагностикой плохо. а хронический бореелиоз не лечат. если не было острых клинических проявлений,как эритема,то можно и не связать ревматизм с укусом клеща,через пару лет.

Я понимаю,как врач,можешь защищать профессионализм своих коллег. А когда я пришла в больницу Йорви и показала ту самую эритему под коленкой ,то долго врача искали,который сообразил,что это.

c":По клиническим признакам при остром и подостром течении выделяется эритемная форма - в случае развития эритемы кожи на месте присасывания клеща и безэритемная форма - при наличии лихорадки, интоксикации, но без эритемы. Каждая из этих форм может протекать с симптомами поражения нервной системы, сердца, суставов и др. Немаловажной характеристикой этой классификации является возможность выделения степени тяжести болезни при остром и подостром течение"

http://www.infectology.ru/conferenc..._mma/uskov.aspx

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

    кто голосовал?  

Elska

Серьёзно?
Т.е. если я никаким боком к России, то могу приехать и в любой поликлинике пройти обследование?
Стоит только заплатить по прейскуранту.

    кто голосовал?  

vilkas

Вот ,нашла и цитату про перетекание болезни в Хронь...
Еще раз повторюсь,финские два врача в поликлиннике и в больнице отказывают в анализах на боррелиоз.

" Эффективность этиотропной терапии зависит от сроков начала лечения с момента инфицирования и развития болезни. Так, например, терапия доксициклинами на 2-3 месяце от начала заболевания в 22% случаев приводит к хронизации инфекционного процесса. При начале этиотропной терапии в первые 15 дней от начала заболевания лишь в 4,2% не происходит полной элиминации боррелий и наступает хронизация. Особо показательным в этом плане может быть опыт раннего применения антибиотиков в инкубационном периоде, когда эффективность лечения достигает 96-99%, причем практически вне зависимости от конкретного антибиотика, который может быть использован для этих целей.

В этой связи остро встает вопрос ранней диагностики Лайм-боррелиоза"

     

vilkas

в ВМФ принимают даже не граждан. платно,немножно по другому прейскуранту,чем обыкновенных.
если у тебя еще есть гражданство,то в любой поликлиннике. Пока так.

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

     

Elska

Ты тут какое гражданство имеешь ввиду?
У меня только финское.

     

vilkas

ааа,тогда платно. но вот,видишь,как получается,иногда хоть в Катманду поедешь,когда клещ какой заразный укусит.

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

     

Olka

Если посчитат´ расходы на визу, транспорт и жил"ё, то стоит ли овчинка выделки?

    кто голосовал?  

perpetuum mobile

мне никто статины не предлагал
один раз собака притащила клеща, вытащили. Никаких последствий. Потом сделала привику. 3 раза ее делают и васте на 5 лет но не от боррелиоза. Когда клещ укусил сказали- если клещ был в теле менее 8 часов то риск что занесет заразу - минимальный. Клещ был удален до того как превратился в надутый шар. Клещ, несущий боррелиоз после укуса оставляет след- красное кольцо на коже - по этому можно определить стоить ли срочно обращаться к врачу или нет. У меня в молодости такой укус был в Питере. Лечили антибиотиками и какой-то мазью. Последствий нет.
Теперь я когда иду в лес одеваю обычно высокие сапоги и длинные брюки. Собаку периодически капаю лекарством от клещей.

     

Микка К.

Да.Кингисепп всего 25 км от эстонской границы.Очень много эстонцев приезжает по врачам и прочее
Всё официально и просто

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."

     

nnn

К частнику можно записаться. Кела всё прекрасно возместит.
Две несложные пломбы мне у частного врача обошлись в 98 евро. На приём попала на третий день.

Кровь на диабет два сдали без проблем, после того, как в общем анализе рабочему врачу не понравился сахар.

Антигистаминовые при неосложнёном отёке помогают.

Опыт диагностики в Питере.
Имеется долговременное пятно на предплечье. Пришли на приём в частную питерскую клинику к дерматологу.
Доктор определил гранулёму и отправил к эндокринологу. Эндокринолог направил на анализы.
Анализы оказались в норме.
Эндокринолог направляет обратно к дерматологу. Дерматолог направляет на соскоб. Определяется псориаз и выписывается рецепт на лекарство. Лекарство не помогает.

Потом идём в Диакор к дерматологу. Тот говорит: так это банальный псориаз.
Спрашиваем, а исследовать-то будем? А зачем, говорит, тут и так всё ясно. Посмотрел ещё ноги, выписал лекарство и сказал загорать побольше. Помогло. Временно, правда.)))
Что и ожидалось при этом диагнозе.(

     

nnn

Это где так?

     

vilkas

Кого укусил клещ,собаку? А себе прививку зачем?

не пойму, из каких соображений поток сознания?
Опровергнуть что бореллиоз опасное инфекцоинное заболевание? в Финляндии к нему врачи относятся со всей серьёзностью?

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

     

1901a

И диагноз: оиоиоиои, у вас хроническое, вам срочно резать
Моей сестре там чуть не отрезали. Оказалось не там посмотрели. Опухоль была и нету через 2 недели.
Резать хотели завтра.

-----------------
Все возможно, стоит только захотеть.

    кто голосовал?  

vilkas

Только не надо путать коммерческие медцентры,нацеленные на выкачивание денег из пациэнтов с нормальной медеициной.
Излишние анализы,лишние процедуры-это цветочки таких центров.

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

     

perpetuum mobile

собака спит на диване и на этом же диване и я лежу. так вот впился клещ принесенный собакой и лежавший видимо на диване ожидая мою спину откуда и был вытащен дочерью а прививку сделала потому часто в лес хожу.
Опровергать мне ничего не надо- просто имея дачу и находясь часто в лесу надо думать как одеваться и как себя уберечь от клещей тем более их стало неимоверно много. Прививка не помешает, пунккибусси ездит по всему столичному региону.

     

vilkas

понятия не имею,где меня укусил клещ и когда,ни на дачу ни в лес я в тот прриод не ходила,наверное котэ принес на диван.

но от Борелиоза прививок нет. Укусить могут кого угодно и когда угодно. Я о безобразном отношение финских врачей ко мне в этой ситуации написала. Ситуация слишком свежа,чтоб это забыть. Просто,может пригодится кому мой опыт.
Ну и по любому повторные анализы на боррелиоз придется в Питер ездить сдавать,как вполиклиннике мне сказали: Ей кяутосса.

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

    кто голосовал?  

eve

Да только если у частников. В гос. больнице операция 12000€ не стоит. Вернее стоит, конечно, много, очень много, но пациент оплачивает только небольшую часть. Большинство операций не больше 100 с чем-то обойдутся + дополнительные койко-дни (опять же, если в них необходимость есть). Ну а томография, если 350 стоит, то опять же у частника, тогда какой разговор о 8 мес ожидания?!

А вот с анализами тут да, беда, правильно Vilkas писала. Обычно сразу антибиотик широкого спектра действия выписывают без анализа на посев, авось палец в широкое-то небо попадет А почему? Да потому что анализы дорогие, а деньги кунты экономить надо... Да если всем подряд при чихах и синяках анализы назначать, да еще трудоемкие, то ведь потом отчитываться придется и доказывать, что не зря выписал.
А что хотеть-то? Или ты богат и лечишься по страховкам у частников или ты беден и жуешь бурану, пока жив. Буржуазия же, но ведь сами выбрали. Нет?
Кстати, скорая здесь уже иногда, как в России работает: и едет долго, и хамит, и даже иголки за собой вопреки всем правилам безопасности не убирает. Как раз недавно пара знакомых опытом делились, сами финки и сами медики (osastonhoitaja одна, например, и в шоке была, как ее мужа "спасали")

     

nnn

Согласна.
Но если человек работает, то все анализы назначат. Даже особо и просить у врача не надо.
Выгодно это медикам. Хотя, если несрочно, то на некоторые всё равно очередь.
В Питере это в тыщу раз сделать проще и быстрее.
Но лечение однозначно в Финляндии. Особенно оперативное.

     

eve

Я тут тему недавно про клещей поднимала... Так вот, меня и ребенка клещи нашли во дворе дома, на стриженном газоне, в столичном регионе. Что ж нам, в резиновых высоких сапогах по Хельсинки в любую погоду гулять?
В городе, где живут мои родственники существует опасность нападения клещей. Так там несколько раз за лето растительность в городе специально противоклещевыми инсектицидами обрызгивается, потому что так все же безопасней для населения и дешевле, чем потом инвалидов лечить и работников терять.
А punkkirokote только от энцефалита защитит. От боррелиоза - нет!

Вы почитайте местные форумы жертв болезни Лайма: многое поймете об "эффективности" борьбы с ней в Финляндии. Мало какой врач вообще докапываться будет, что с пациентом не так, особенно, если специфической эритемы нет или болезнь уже в хронической стадии (а ведь не все укусы клещей и замеченными остаются)

    кто голосовал?  

eve

Ну да, в России есть опасность высасывания денег. Или лечение того же Флиммера древним и незабвенным аспирином, при этом мочегонное без перерывов назначат. И смешно и грустно

     

perpetuum mobile

правильно. прививок нет и проявиться может даже через 20 лет как у моей приятельницы.
я только не понимаю каким образом твой личный опыт или мой личный опыт могут кому-то помочь? Каким образом? Не станут ходить к финским врачам? Поедут в Россию? Выучатся сами на врачей? Или наоборот?
Да и плохих врачей везде хватает. Мы о врачах рассуждаем субъективно исходя из своего опыта и ожиданий поэтому я никогда не советую своим знакомым того или иного врача так как олин раз посоветовала своего дантиста а приятельница от него плевалась.

     

perpetuum mobile

это в каком месте в Финляндии так растительность обрабатывают???

     

vilkas

Опыт может помочь еще как. Если б я не читала тему про клещей здесь на форуме,то не знала Бы о существовании кафедры инфекционных болезней в Питере.
И будут знать,да что такую вот болезнь здесь лечат просто антибиотиками,не проверяя,вылечился человек или нет.

Кстати автору темы респект,хорошая тема. про холестерин тоже много чего сказать можно. Всем форумом и до нужной правды Бы докопались. Один одно знает,другой другое. И не из традиционного,того что обывателю внушается,чтобы не вылечить,а залечить. я вопт читала,что холестерин хороший или плохой-все есть развод людей. Холестерин вырабатывается организмом. другое дело,что он типа загущает кровь и образует тромбы(инсульты,инфаркты) тогда,когда мы потребляем сахар!!! сахар,а не жир. вот как-то так. я к этому вопросу как-нить вернусь и докопаюсь основатель
но. Сахар бросила есть четыре недели как.

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

     

eve

Да если бы в Финляндии!

Здесь прогресс выше этого, а Партия зеленых не позволит права букашек ущемлять

    кто голосовал?  

eve

И как она узнала что это? И излечилась ли?

     

perpetuum mobile

год не могли поставить диагноз ни тут ни в России, ездила по разным врачам в России, тут я с ней бегала по врачам - намучалась она сильно- у нее были страшные головные боли, невралгические боли, она думала что сойдет с ума - ее тут уже стали считать больной на голову но потом ту нашелся все-таки один врач который решил проверить ее на боррелиоз и диагноз подтвердился. Она лечилась год, ей стало лучше, поуменьшились головные боли и невралгические боли, она вернулась к жизни и последний раз я ее видела позапрошлой осенью- вместе грибы ездили собирать. Как я поняла лекарства дают ей жить не сильно мучаясь но не думаю что она излечилась полностью. К сожалению потеряла ее телефон а она мне больше не звонит поэтому не знаю в каком состоянии она сейчас.

    кто голосовал?  

perpetuum mobile

а чем надо лечить боррелиоз если не антибиотиками? В хронической стадии думаю и антибиотики не помогут

http://www.potilaanlaakarilehti.fi/...e/#.VYBfxvknFaQ

     

vilkas

еще раз,тем,кто не внимателен. В три часа ночи с температурой,лихорадкой, дикой болью в ноге,так что ногу приволакивала,ходить было невозможно , меня выпустили из энсиапу с разрешением РАБОТАТь,как я незаразная.
К антибиотикам не было никаких рекомендаций по одновременному приёму антигистаминов. В результате чего получилась крапивница и страшный отек лица. С коим меня отказывались принять в больницу ,а не глядя по телефону посоветовали купить в аптеке что-нить антигистаминного. И только после моей настойчивости мне был поменян антибиотик и выписан какой-то крем на вазелине,от которого еще больше вся кожа зачесалась.

это лечение???

Хорошо,что не бураной. Вот в таком состоянии я была вынуждена ехать в Питер,вся опухшая,красная как ошпареная,в кроксах-ноги никуда в туфли не влазили. И сначала меня приняли в инфекционном отделении,назначили капельницы,правильный антигистамин, а потом уже сказали куда заплатить деньги за приём врача.

В хронической стадии,если сумеют догадаться ,что у них,финны ездят в Германию,туда же и кровь на анализы шлют.

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

     

eve

Это точно
И уже сколько лет говорят о данной проблеме, но воз и ныне там. И это в стране, где часто не слишком холодные зимы (когда насекомые не вымерзают) и прохладное сырое лето, да к тому же и с востока клещи все больше и дальше распространяются (местные сми каждый год пишут об этом).

Настолько закостенели в своей консервативности, что развитие местной медицины скрипит и плохо тянет, если, конечно, какая-нибудь активная фирма модный товар на местный мед. рынок не продвинет. Но тогда уж всем поголовно этот товар прописывать будут А так, шаг влево, шаг вправо - расстрел, а те, кто уезжают за повышением собственного уровня, как правило, не возвращаются.

    кто голосовал?  

Listok

Интересный случай. Только я не совсем поняла. У вас была аллергическая реакция (отёк квинке), антигистаминны вам не подошли, вы поехали в Питер (слава богу не было анафилактической реакции). В Питере вас сразу положили в инфекцию, тут же диагностировали бореллиоз (на основании симптомов?), поставили капельницы, прокололи антибиотики. И вы поправились. А долго вы там лечились?
P.s.Я пару месяцев назад сдавала анализы на бореллиоз по поводу болей в суставах, так что-то около недели ждала ответ. Вроде бы посев долго делают. А в Питере делают какие-то быстрые тесты на бореллиоз?

     

vilkas

бореллиоз мне диагностировали в Финской энсиапу. У меня за полдня появилась на ноге классическая эритема со всеми лихорадками. да,на антибиотик случилась аллергия(но это ж надо додуматься не выписать сразу и антигистамин)
Затем,пока разобрались что к чему,а аллерген я еще принимала.. до отека дошло,аж дышать не могла.
потом вот выписали другой антибиотик,а я поехала себя спасать.

В Питере диагноз потдтвердили анализом крови. Выписали антигистамин,направили на капельницы,по дозам антибиотика,выданного в Фи. сказали-продолжай уже,не менять же на третий. Сказали,что отек квинке очень опасен. Предлагали лечь в больницу,на недельку(поснимать общую интоксикацию),но это уже как Бы не принципиально было. Надо поехать теперь на контрольные анализы,через три месяца и полгода. И если что еще курс антибиотиков.


Анализы на Боррелиоз в Питере делают в в платных сервисных пунктах ,они есть во всех раёнах. Консультацию врача инфекциониста можно получить в ВМA на Лебедева 6.

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

     

Водяной

Надо сказать и хорошие слова о местной системе здравоохранения. Например, человек всегда может получить в электронном виде результаты своих анализов и обследований, и спокойно в них разобраться. Или обратиться к хорошему специалисту, если в поликлинике нарвался на недоучку. Какой ни есть, а прогресс.

-----------------
Не воспитывайте детей. Всё равно они вырастут похожими на вас. Воспитывайте себя.

     

Микка К.

Так и в России тоже так уже

Другое дело,что самому разобраться в этих цифрах/символах и прочих формулах не каждому под силу ))

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."

    кто голосовал?  

Водяной

И это тоже радует. Значит прогресс повсеместен.

-----------------
Не воспитывайте детей. Всё равно они вырастут похожими на вас. Воспитывайте себя.

     

Listok

Судя по симптомам у вас не бореллиоз диагностировали, а erythema migrans -ihottuma. Аллергия была на антибиотик, его вам поменяли, плюс посоветовали антигистаминные препараты. Зачем же вы в Питер поехали, не понятно. Судя по тому, что вы спокойно до Питера из Финляндии доехали ( не на самолёте же?) угрозы вашей жизни не было, анTибиотик вам там не меняли. Капельницы вообще не понятно к чему, у вас что oбезвоживание было... Зря деньги потратили, ИМХО.

     

JOI13

От большого ума...читайте выше, оказывается и холестерин у дамы от сахара образуется, а не от жира почитайте её, много чего узнаете итнтересного, исследовательские лаборатории в подмётки не годятся со своими многолетними исследованиями (что только в русских инетах не накавыряешь от таких же знахарей)...
Основная проблема просто элементарное незнание языка финского, отсюда все проблемы и всплывают...

     

PT

Да я вообще тут читаю с удивлением: как будто не про российскую медицину пишут, где большинство больниц, кроме как сральниками и назвать нельзя . Безусловно и в России можно найти хорошего врача, но это , к сожалению , исключение и большая редкость. Плюс хороший врач без современного оборудывания и толкового младшего мед. персонала малополезен.

     

Laska_L

Эта тема про медицину терта и перетерта уже во многих топиках, и я вам скажу во многих форумах других стран: во Франции и Германии на русскоязычных форумах одна и та же тема - а вот я поехал на родину и сделали мне все отлично и быстро и вообще бесплатно, и ровно столько же постов - где все наоборот: лечили не понятно чего, усугубили ситуацию.

Ребята, медицина - очень сложная штука, подходы к решению проблем в каждой стране свои. Если в вашем случае - финский, французский, немецкий и так далее подход - не был результативным, то это не значит что он не правильный. Точно так же может быть и в РФ, я думаю ваши родственники и знакомые не такое могут рассказать. Из последнего - дочку подруги госпитализировали с болями в боку, у подруги мама - врач - все были уверены что аппендицит. В больницу приехали к хорошему врачу, плюс у них связей куча - ну и что, сняли диагноз аппендицит, непонятно от чего там полечили. На следующий день чуть ли не перитонит - был аппенидицит в итоге, не распознали сразу.

Отек Квинке - насколько мне известно (но я отнюдь не врач, поэтому не истина в первой инстанции) снимается антигистаминными препаратами. Все антигистаминные блокируют гистамин, так или иначе, но все блокируют. Есть разные группы антигистаминов, какие то действуют мгновенно, какие то медленнее, какие то влияют на сердце и ЦНС - какие то меньше. Поэтому, как мне кажется - лечение пропить антигистаминный препарат от финских врачей - вполне разумен, хотя я могу ошибаться.

    кто голосовал?  

vilkas

эритема-кожное проявление боррелиоза. А не самостоятельное заболевание. Оттого,что вы его по фински-ихоттумой обзовете,она Лайм-боррелиозом быть не перестанет.

http://www.infectology.ru/nosology/...orne/lyme6.aspx

в Питер я поехала,потому что в Финляндии не берут анализов,а клещ может быть не только носителем боррелий,но и одновременно еще нескольких инфекций. Кроме того и бореллии разного вида . И вовремя начатое лечение-гарантия неполучения хронических заболеваний.

на поезде 3,5 часа можно спокойно доехать,даже в опухшем состоянии. Про капельницы -снимать общую интоксикацию организма. Как погибшими боррелиями,так и неправильным антибиотиком.

А в общем,тут страна свободная--хочешь доверяй финской медицине-хочешь не доверяй. Ходить с лихорадкой на работу--это круто! С гриппом и масеннусом больничный дают,а с серьёзным инфекционным заболеванием на работу ходить разрешается.

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

     

vilkas

Ну что тут сказать, купить любой антигистаминый препарат на свои выбор---это и была рекомендация финской медицинской службы на мой звонок с желанием посетить врача. Тут я могу с гордостью заметитить,что медицинские познания финских тетенек в в финкой энсиапу не выше,чем общие знания наших форумчан.



- Знать о том,чем вызвана сыпь на коже,крапивница,отек квинке и в какой это стадии серьёзности не обязательно. -Знать о том,что не всякий антигистамин поможет,как те самые борелии затрудняют действие препарата -тоже. -понять,что отек вызван антибиотиком и срочно запретить его дальнейший приём,зачем?
- отделить мух от котлет:где сыпь от крапивницы,а где вторичные проявления эритемы,которые вазелином мазать бесполезно?

вот кину сюда с самого первого попавшегося сайта об отеке,что рекомендуют и делают НЕ финские врачи

Квинке, лечение должно быть направлено на предупреждение распространение отека, а также на уменьшение уже имеющегося. Для этого на отечное место нужно положить холодный компресс. В нос закапать нафтизин или другие капли, суживающие сосуды. Внутрь дать таблетку димедрола, супрастина или тавегила.

Врачебная помощь при лечении отека Квинке включает введение следующих препаратов:
Глюкокортикоиды – внутривенное введение 60-90 мг преднизолона.
Десенсибилизирующие препараты – внутримышечное введение 2% супрастина
Мочегонные – внутривенное введение 40-80 мг лазикса на 20 мл физраствора.
Ингибиторы протеаз – внутривенно -апельно вводится 30 тысяч единиц контрикала на 300 мл физиологического раствора, затем каждые четыре часа введение 5%-ной аминокапроновой кислоты: вначале 200 мл, а затем по 100 мл до снятия реакции.
Дезинтоксикационная терапия с помощью гемосорбции, энтеросорбции, плазмофереза.

Для снижения проницаемости сосудов при лечении отека Квинке используется аскорутин. Если причина заболевания неизвестна (идиопатическая форма), применяют длительные курсы противоаллергических препаратов.

Пациент с отеком Квинке для лечения и наблюдения должен госпитализироваться. Ему назначается гипоаллергенная диета ....

или в аптеку сходить не глядя. Чо.

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

    кто голосовал?  

Laska_L

А может быть надо было просто вызвать скорую в этом случае? Или в энсиапу настоять: Я никуда не уйду, мне плохо - делайте что хотите, хоть госпитализируйте.

     

vilkas

,можно еще к платному куда-нить в Мехилайнен пойти было .

Я к тому,что спасение утопающих в руках самих утопающих.
открыла интернет,почитала на 5-6 саитах,сравнила,добилась приема участкового. рассказала ему об антибиотиках,.. вот он до вечера думал-додумался антибиот сменить . ну а мочегонное,компрессы сама ,чистотелу заварила-попила и салфетками с отваром обложилась и долечиваться в Питер
но все же нипанятно, когда у них тут лечить правильно начинают,когда уже синий и не дышишь?

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

     

emmi.

Если точнее, это кожная реакция на полученную инфекцию ДО развития общих симптомов, До развития клинической картины боррелиоза.
Анализы крови в этой стадии брать бесполезно, потому что антитела к возбудителю в организме ещё не выработались.
Лечение и профилактика развития болезни - назначение антибиотика

     

Laska_L

Вспомнилось на тему: дело было во Франции, друг сходил по грибы (грибником никогда не был, но почитал книжки, вооружился ножем и набрал мешок грибов). Потом приготовил, поел, через пару часов ему поплохело. Взялся звонить в центр отравлений, на что получил ответ: "Ждите, станет хуже - звоните опять, а пока сидите дома" Мы тогда еще смеялись - хуже, это когда уже дыхание будет отсутсвовать? Дело то с грибами опасное - там каждая минута на чекую

    кто голосовал?  

vilkas

при всем огромном уважении. эритема--один из ОБЩИХ клинических симптомов. который может и не проявиться.
анализы в этой стадии брать не надо, тут даже самый студент -двоешник ничего не перепутает.

вот вопрос,почему в Финляндии считается,что двыхнедельный курс антибиотиков полностью излечивает заболевание?
повторные анализы на предмет излечения не делают.

а почему статистика лечения пишет о 22% недолеченных и почему в России(и Израиле) повторные анализы обязательны через 3 месяца,полгода и два года от начала лечения той самой эритемы или других признаков.

тут антибиотики круче или на анализах экономят или хронические болезни лечить прибыльнее?

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

     

kolobok

"я водяной, я водяной - поговорил бы кто со мной". в общем, похоже именно три минуты общения тебя больше всего не устроили. тут уж ничего не поделаешь. дают рецепт - надо брать. ведь фактически когда ты пришел к врачу, ты заплатил за рецепт. а дальше твоё право - покупать не покупать. а если купил то пить или не пить. расчитывать что врач тебя вылечит - это себя не уважать! так что сходи, возьми всё что даст. положи на полку. и дальше шуруй интернет и смотри что тебе надо. врачей рассматривай только как выписывателей нужного тебе рецепта. желательно уже заранее знать что именно тебе нужно выписать и это и просить.
а в поликлиниках сейчас - как в том анекдоте.. захожу, говорю нужен такой-то рецепт , а мне.. "ну , это тебе к доктору надо" - а ты хто?!!..

    кто голосовал?  

vilkas

[QUOTE=kolobok....... ведь фактически когда ты пришел к врачу, ты заплатил за рецепт........расчитывать что врач тебя вылечит - это себя не уважать! так что сходи, возьми всё что даст. положи на полку. и дальше шуруй интернет и смотри что тебе надо. врачей рассматривай только как выписывателей нужного тебе рецепта. желательно уже заранее знать что именно тебе нужно выписать и это и просить.[/QUOTE]



Вот именно к этому выводу я и пришла в отношении местной медицины в последнее время. .Слава богу в Гугле никого не банят,несколько статей почитать,чтобы сделать общие выводы,исключая рекламу ,что мол у нас лечат или наш препарат лучший...

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

     

Kulkumulku

Я так думаю, что Вилкас щас легко "сделает" эту кляузницу:
http://www.gazeta.ru/comments/2015/...a_6843581.shtml

    кто голосовал?  

emmi.

1. Еритема - симптом МЕСТНЫЙ , а не общий: местный и ранний ответ организма на попадание инфекции, - ссылки искать мне сейчас лень да и что-то доказыват, бросаясь ссылками из интенета - тоже.
Скажем так, у нас, видимо, разная школа
2. И не только в Финляндии, в Вашей же ссылке , см пост 63: если лечение антибиотиками начато сразу, на ранней стадии заболевания, излечение в 96-99%,
"Эффективность этиотропной терапии зависит от сроков начала лечения "
3. Почему же не делают ? Обратитесь к своему työterveyslääkäri. Но не в пяйвюстyс Йорви.
4. 22% перехода в хроническую стадию по той ссылке - это если лечение доксициклином и через 2 -3 месяца от заражения, а не сразу.

     

vilkas

А в чем там смысл то был? такая длинная телега. У каждого,любого,своя история отношений с врачами будет. кому-то повезет,кому-то не очень. Но Вот товарищ Колобок верно сказал,что надо и самому соображать начинать,что ты от врачей хочешь.


.

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

    кто голосовал?  

vilkas

Да,вот ,возвратимся к нашим баранам. К Теме рецепта от врача на препарат по борьбе с ХОЛЕСТЕРИНОМ.

Великим умом обладают,видимо те,кто выучив финский,забывает о том,что не Финляндия мировой лидер в индустрии лечения . Лекарства раздают не бесплатно,иногда посмотришь какими горстями едят таблетки пациенты домов престарелых,которые деnег платят ,но мало соображают ,чем их пичкают..

у меня холестерин,как и у всего населения земного шара вырабатывается организмом ,как пишут -около 80%.
Сахар играет свою роль в отношении холестерина ,очень плохую. Просто погуглить на два слова:сахар и холестерин. А не оценивать мой ум.
напримерчик,семь минут:
https://www.youtube.com/watch?v=__1b5dq1pKA

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

    кто голосовал?  

vilkas

Пра холестерин. От которого тут лечат. У меня есть знакомые,которые принимают понижающие холестерин таблеточки. Уровень потенции у них того,понижен:

"«Пищевые жиры сами по себе не способны превращаться в жировую ткань, тем более повышать уровень холестерина в крови:
уверен, что Вы этого не знали!?»

Для начала следует сказать, что холестерин — это воскообразное и жироподобное вещество, он не является жиром. В отличие от жира, холестерин не содержит калорий, и поэтому организм не может сжигать его для получения энергии. Напомню, что холестерин необходим для создания клеточных мембран, для нормальной деятельности клеток и производства таких гормонов, как эстроген, тестостерон и адреналин"

продолжение следует.

    кто голосовал?  

vilkas

"Баланс эйкозаноидов — лишь один элемент общего равновесия биохимических веществ, достигаемого при полноценном питании. При дефиците линолевой и линоленовой кислот организм не может вырабатывать эйкозаноиды в достаточном количестве, что приводит к аллергиям, болям в суставах, изжоге, астме и другим заболеваниям.

Чтобы не болеть необходимо правильно питаться: не отказываться от полезных пищевых жиров. Насыщенные , мононенасыщенные и полиненасыщенные жиры, содержащиеся в естественных продуктах питания, полезны для здоровья. В Вашем рационе должно быть достаточно жиров и холестерина: ешьте сливочное масло, яйца, говядину, баранину, птицу, рыбу, морепродукты, оливки, авокадо, творог, орехи и семена. Источники пищевых жиров должны быть разнообразными.

Холестерин и жиры настолько важны для обеспечения нормальной жизнедеятельности, что в организме имеется дублирующая система производства этих веществ.

Холестерин и жир синтезируются организмом из углеводов"

И почему врачи назначают диету ,ограничивающую жиры???

     

vilkas

"Лишь 20% холестерина Вы получаете из пищевых жиров, остальные 80% Вашего холестерина вырабатывает Ваш собственный организм, в основном печень. К чему ведут низкожировые диеты, я уже писал. Хроническая усталость, ожирение, повышенный уровень сахара и холестерина в крови — вот лишь некоторые осложнения, вызванные низкожировыми диетами"

Вооот,как то так для тех,кто в танке.

     

vilkas

Ну в общем ,думайте сами,решайте сами,ограничивать ли жирную пищу по рекомендации врачей и принимать ли лекарства :

"Если же в данный моменту организма нет срочной потребности в энергии, а запасов гликогена и без того достаточно, то избыток сахара превращается в холестерин — строительный материал для гормонов и клеточных структур, и триглицериды — жирные кислоты, используемые для создания жировых запасов. Количество сахара, поступающего в мозг остается неизменным.

Превращение части сахара в холестерин и триглицериды под действием инсулина — естественный и нормальный процесс. Однако в нем происходят сбои, если в Вашем рационе не хватает жиров и холестерина при одновременном избытке углеводов.

При нехватке в рационе пищевого холестерина, организм решает, что наступили голодные времена. В этом случае происходит следующее: инсулин активирует фермент печени под названием «HMG Co-A-редуктаза». Под действием этого фермента начинается усиленная выработка холестерина из углеводов, поступающих с пищей.

Именно этот холестерин откладывается на внутренних стенках артерий в виде атеросклеротических холестериновых бляшек, становится причиной инфарктов, инсультов и других заболеваний. Вот почему у людей, сидящих на низкожировых диетах при одновременном избытке углеводов, вызывающем повышение уровня инсулина, со временем повышается уровень холестерина в крови и развивается атеросклероз кровеносных сосудов,"

    кто голосовал?  

Водяной

В моём случае этот горе-врач был на редкость словоохотлив, но говорил он похоже о чём-то своём, наболевшем. Больше всего мне понравилось как он имитировал прослушивание моих сердца и лёгких. Попросил задрать спереди футболку, ткнул стетоскопом три раза чуть выше пупа и всё. Я такого даже в кино не видел.
В общем я понял, что парень торопится и попросил рецепт не выписывать. Вот и получилось в целом три минуты приятного общения.

-----------------
Не воспитывайте детей. Всё равно они вырастут похожими на вас. Воспитывайте себя.

     

vilkas

Еще для пациэнта Джои13. Чтоб про сахар не смеялсо:

Холестерин из углеводов при недостатке жиров - причина атеросклероза
http://www.liveinternet.ru/users/dly/post165287078

    кто голосовал?  

eve

Он,вероятно, следил за брожением Вашего холестерина, пути которого для этого lääkäri, видимо, неисповедимы )))

    кто голосовал?  

JOI13

Ну если для меня, то не стоит вырезками кидатся, я и без тебя могу в гугле лазить, а вот лучше выпиши мне рецепт или посоветуй что есть и что не есть, как двигаться или не двигаться, а может холестерин вообще полезен и что придурки мучаются, пусть сало едят солёное и запивают самогоном, только сахар ни ни, ты уж как знающая посоветуй как холестерин в норму то вогнать???...дохтур ты наш, во всех сферах, начиная с гинекологии и заканчивая онкологией (если не в курсе, то врачи 6-7 лет грызут науку)...потом ещё 3-4 года специалзируются, а потом приходит пациент (который научился тряпки по цвету различать) и начинает учить врача выписывать лекарства...

    кто голосовал?