Тогда возникает сразу в догонку вопрос: влияет ли наличие счета в банке? Ну, скажем, работал я и у меня накопления на личном депозите 200 с лишним тысяч. Будет ли что-либо платить касса по безработице или же скажут: "а ты сперва потрать"? Всегда было любопытно. Если ответ "сперва потрать", то имеет смысл деньги в банке не держать тогда...
Сообщений: 6,399
Проживание: Helsinki
Регистрация: 22-09-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от alexer
Тогда возникает сразу в догонку вопрос: влияет ли наличие счета в банке? Ну, скажем, работал я и у меня накопления на личном депозите 200 с лишним тысяч. Будет ли что-либо платить касса по безработице или же скажут: "а ты сперва потрать"? Всегда было любопытно. Если ответ "сперва потрать", то имеет смысл деньги в банке не держать тогда...
Тогда возникает сразу в догонку вопрос: влияет ли наличие счета в банке? Ну, скажем, работал я и у меня накопления на личном депозите 200 с лишним тысяч. Будет ли что-либо платить касса по безработице или же скажут: "а ты сперва потрать"? Всегда было любопытно. Если ответ "сперва потрать", то имеет смысл деньги в банке не держать тогда...
Ansiopäiväraha - пособие по безработице, основанное на выплаченной в установленный срок заработной плате, и на размер которого не влияет наличие счета в банке и сумма накоплений.
Если акции не приносят никакого дохода, то не влияет (имхо).
Даже если приносит доход, то не влияет. Доход от акций-это pääomatulo, а зарплата-ansiotulo, они не пересекаються обычно. На пособия для самых бедных, естественно влияют, там все разновидности доходов учитываются.
Сообщений: 6,399
Проживание: Helsinki
Регистрация: 22-09-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от simple
Даже если приносит доход, то не влияет. Доход от акций-это pääomatulo, а зарплата-ansiotulo, они не пересекаються обычно. На пособия для самых бедных, естественно влияют, там все разновидности доходов учитываются.
Там же финским языком написано: на ansio- tai peruspäiväraha доход от акций НЕ влияет, а на työmarkkinatuki влияет!
Даже если приносит доход, то не влияет. Доход от акций-это pääomatulo, а зарплата-ansiotulo, они не пересекаються обычно. На пособия для самых бедных, естественно влияют, там все разновидности доходов учитываются.
Нужно разделять понятия ansiopäiväraha, peruspäiväraha, toimeentulotuki.
Ansiopäiväraha - пособие по безработице, основанное на выплаченной в установленный срок заработной плате, и на размер которого не влияет наличие счета в банке и сумма накоплений.
Очень хорошая система, приятно знать, что это так. Никогда не приходилось прибегать к их помощи, но вот саму эту систему с кассой по безработице всегда считал чуть ли не самым полезным и разумным элементом соц. защиты в Финляндии
Очень хорошая система, приятно знать, что это так. Никогда не приходилось прибегать к их помощи, но вот саму эту систему с кассой по безработице всегда считал чуть ли не самым полезным и разумным элементом соц. защиты в Финляндии
Это несколько разные вещи. Социальная система, включая Келу, существует на деньги налогоплательщиков, а касса по безработице на взносы. Если на пособия от социалки и Келы имеют право все, при определенных обстоятельствах, то на выплаты от кассы только те, кто в кассе состоит и платит взносы.
Это несколько разные вещи.
Социальная система, включая Келу, существует на деньги налогоплательщиков, а касса по безработице на взносы.
Ребята, вы можете мне объяснить внятно вот такую вещь.
Пособие по безработице КЕЛА платит с налогов.
Ну так сказать из государственного кармана.
Зачем ещё с этого пособия снова берут налог?
Может лучше просто уменьшить пособие, но давать его чистыми.
К чему ещё вот эта круговерть?
Т.е. из одного гос. кармана перекладываем в другой гос. карман.
Или я чего-то не понимаю...
Это несколько разные вещи. Социальная система, включая Келу, существует на деньги налогоплательщиков, а касса по безработице на взносы. Если на пособия от социалки и Келы имеют право все, при определенных обстоятельствах, то на выплаты от кассы только те, кто в кассе состоит и платит взносы.
Я про взносы в курсе. Только вот убежден на 100%, что кассы датируются, т.к. платят они довольно хороошо, а взносы там - копейки.
Ребята, вы можете мне объяснить внятно вот такую вещь.
Пособие по безработице КЕЛА платит с налогов.
Ну так сказать из государственного кармана.
Зачем ещё с этого пособия снова берут налог?
Может лучше просто уменьшить пособие, но давать его чистыми.
К чему ещё вот эта круговерть?
Т.е. из одного гос. кармана перекладываем в другой гос. карман.
Или я чего-то не понимаю...
Я тоже этого не понимаю, по сути с нас берут двойной налог: сначала на эти услуги, а потом на выплаты с этих услуг
Ребята, вы можете мне объяснить внятно вот такую вещь.
Пособие по безработице КЕЛА платит с налогов.
Ну так сказать из государственного кармана.
Зачем ещё с этого пособия снова берут налог?
Может лучше просто уменьшить пособие, но давать его чистыми.
К чему ещё вот эта круговерть?
Т.е. из одного гос. кармана перекладываем в другой гос. карман.
Или я чего-то не понимаю...
A зачем с пенсии берут налоги?... Круговорот денег в госудастве.
Пенсия - это как бы заработанные деньги, и они сильно отличаются друг от друга
Пособие по безработице - это и есть пособие, с минимальными отличиями.
Пенсия формируется за счет страховых взносов, удержанных с доходов физического лица, так сказать накопительный фонд, сформировавшийся за всю трудовую деятельность. Почему с лично заработанных средсв нужно кормить государство?..
Ребята, вы можете мне объяснить внятно вот такую вещь.
Пособие по безработице КЕЛА платит с налогов.
Ну так сказать из государственного кармана.
Зачем ещё с этого пособия снова берут налог?
Может лучше просто уменьшить пособие, но давать его чистыми.
К чему ещё вот эта круговерть?
Т.е. из одного гос. кармана перекладываем в другой гос. карман.
Или я чего-то не понимаю...
Возможно это связано с прогрессивной шкалой налогообложения. Если не включать пособия в налогооблагаемую сумму может получиться что выгодно каждый год работать допустим 10 месяцев, а 2 сидеть на безработице получив кроме пособия ещё и возврат переплаченных налогов с зарплаты.
Сообщений: 14,716
Проживание: да
Регистрация: 13-06-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Elska
Ребята, вы можете мне объяснить внятно вот такую вещь.
Пособие по безработице КЕЛА платит с налогов.
Ну так сказать из государственного кармана.
Зачем ещё с этого пособия снова берут налог?
Может лучше просто уменьшить пособие, но давать его чистыми.
К чему ещё вот эта круговерть?
Т.е. из одного гос. кармана перекладываем в другой гос. карман.
Или я чего-то не понимаю...
Пособие по безработице платится из бюджета. Бюджет пополняется не только подоходными налогами, а и акцизами, штрафами, налогами на прибыль, НДС, пошлинами, налогами на имущество, налогами на переход собственности и ещё массой прочих отчислений.
Гораздо проще и дешевле сделать так, как и сделано - взимать налог с суммы пособия, а не погрязать в вычислениях взаимозачётов. Если заниматься подобными взаимозачётами, то это значительно осложнит и запутает расчёты и налоговое законодательство, а также проверку его соблюдения. Намного дешевле и проще брать налоги по одной и той же формуле для всех, даже если в каких то случаях это кажется перекладыванием из одного кармана в другой.
Сообщений: 14,716
Проживание: да
Регистрация: 13-06-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от kasatka
Пенсия формируется за счет страховых взносов, удержанных с доходов физического лица, так сказать накопительный фонд, сформировавшийся за всю трудовую деятельность. Почему с лично заработанных средсв нужно кормить государство?..
Пенсия лишь косвенно зависит от пенсионных взносов. Взносы выступают в качестве коэффициента при расчёте пенсии. Нет никакого накопительного фонда, и нет никаких накопительных личных счетов - пенсия платится из бюджета пенсионного фонда, который наполняется из бюджета страны. Благодаря этому пенсию получают те, кто не отчислил в пенсионный фонд ни цента, но не получают те, кто отчислял всю трудовую деятельность, и почил так и не дожив до пенсии.
Налоги с пенсии берутся на общем основании как с дохода. С пенсии не производятся отчисления в пенсионный фонд, как минимум, возможно и в другие фонды тоже.
Сообщений: 14,716
Проживание: да
Регистрация: 13-06-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от malexTrolli
Т.е. наличие акций у глубоко безработного никак не влияет на пособие пока он их не продает?
Наличие акций не означает наличие денег. Сегодня акции стоят Х000, а завтра 0.00Х. Ни на что наличие акций не влияет, вообще ни на что, это виртуальные деньги, их невозможно нигде учесть. Даже налог на имущество с них не берётся ) Ничего не платишь, пока деньги не поступили на счёт. Вот не уверен, можно ли вернуть НДС от сделок с акциями, если вышел с убытком. Почему-то думаю, что нельзя, хотя это и несправедливо. Вот от сделок с недвижимостью можно, почему тогда от сделок с акциями нет, тот же актив.
Сообщений: 14,716
Проживание: да
Регистрация: 13-06-2007
Status: Offline
Самое время вкладываться в нефть. Предполагаю, что вырастет не менее, чем до 70 (+40%), вот там уже следует быть осторожным и я бы выходил. За рост, кратковременно, - окончание пандемии, возобновление перевозок. Против роста, долговременно, - отказ от нефти как от топлива для перевозок.
Тогда возникает сразу в догонку вопрос: влияет ли наличие счета в банке? Ну, скажем, работал я и у меня накопления на личном депозите 200 с лишним тысяч. Будет ли что-либо платить касса по безработице или же скажут: "а ты сперва потрать"? Всегда было любопытно. Если ответ "сперва потрать", то имеет смысл деньги в банке не держать тогда...
Kela будет платить peruspäiväraha при наличии денег на счете. И асумистуки вроде тоже.
Но если у вас с 200К идёт процентный доход, то его размер повлияет на выплаты.
Пенсия лишь косвенно зависит от пенсионных взносов. Взносы выступают в качестве коэффициента при расчёте пенсии. Нет никакого накопительного фонда, и нет никаких накопительных личных счетов - пенсия платится из бюджета пенсионного фонда, который наполняется из бюджета страны. Благодаря этому пенсию получают те, кто не отчислил в пенсионный фонд ни цента, но не получают те, кто отчислял всю трудовую деятельность, и почил так и не дожив до пенсии.
Налоги с пенсии берутся на общем основании как с дохода. С пенсии не производятся отчисления в пенсионный фонд, как минимум, возможно и в другие фонды тоже.
Työeläke напрямую зависит от заработной платы и пенсионных отчислений и формируется так сказать личный накопительный фонд.
Сначала налоги и прочие социальные отчисления, в т.ч.пенсионные берутся с заработной платы, на основании которых формируется пенсия, а потом налоги удерживаются с самой пенсии..это разве не двойное налогообложение?..
Сначала налоги и прочие социальные отчисления, в т.ч.пенсионные берутся с заработной платы, на основании которых формируется пенсия, а потом налоги удерживаются с самой пенсии..это разве не двойное налогообложение?..
Пенсия "формируется" из выплат в пенсионный фонд. С пенсии нет отчислений в пенсионный фонд.
Ребята, вы можете мне объяснить внятно вот такую вещь.
Пособие по безработице КЕЛА платит с налогов.
Ну так сказать из государственного кармана.
Зачем ещё с этого пособия снова берут налог?
Может лучше просто уменьшить пособие, но давать его чистыми.
К чему ещё вот эта круговерть?
Т.е. из одного гос. кармана перекладываем в другой гос. карман.
Или я чего-то не понимаю...
Если утрировано:
Потому, что пособие по безработице - это замена при потере основного дохода, то есть так или иначе, но доход. То же самое с пособиями по болезни, например. Замена одного типа дохода на другой.
Если взять те "туки", что кела/соцбюро возмещает малоимущим или к примеру компенсация за жилье, то это не доход, а возмещение по затратам. С затрат, славатебегоспади, налоги не берут.
Цитата:
Сообщение от Suhov
Наличие акций не означает наличие денег. Сегодня акции стоят Х000, а завтра 0.00Х. Ни на что наличие акций не влияет, вообще ни на что, это виртуальные деньги, их невозможно нигде учесть. Даже налог на имущество с них не берётся ) Ничего не платишь, пока деньги не поступили на счёт. Вот не уверен, можно ли вернуть НДС от сделок с акциями, если вышел с убытком. Почему-то думаю, что нельзя, хотя это и несправедливо. Вот от сделок с недвижимостью можно, почему тогда от сделок с акциями нет, тот же актив.
С услуг по сделкам с ценными бумагами ндс не платится, поэтому вернуть даже и не пытайся.
Короче, Малекс, несцы, покупай акции, вместе будем херней заниматься - покупать да перепродавать, можно каждый день. Или страдать, что что-то вовремя не купил или вовремя не продал.
Сообщений: 14,716
Проживание: да
Регистрация: 13-06-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от nezaika
Если утрировано:
Потому, что пособие по безработице - это замена при потере основного дохода, то есть так или иначе, но доход. То же самое с пособиями по болезни, например. Замена одного типа дохода на другой.
Если взять те "туки", что кела/соцбюро возмещает малоимущим или к примеру компенсация за жилье, то это не доход, а возмещение по затратам. С затрат, славатебегоспади, налоги не берут.
С услуг по сделкам с ценными бумагами ндс не платится, поэтому вернуть даже и не пытайся.
Мудрая ты женщина.
С наступающим тебя и всё твоё семейство!
Потому, что пособие по безработице - это замена при потере основного дохода, то есть так или иначе, но доход. То же самое с пособиями по болезни, например. Замена одного типа дохода на другой.
Если взять те "туки", что кела/соцбюро возмещает малоимущим или к примеру компенсация за жилье, то это не доход, а возмещение по затратам. С затрат, славатебегоспади, налоги не берут.
С услуг по сделкам с ценными бумагами ндс не платится, поэтому вернуть даже и не пытайся.
Имелось в виду скорее всего varainsiirtovero, а не arvonlisävero.
Имелось в виду скорее всего вараинсииртоверо, а не арвонлисäверо.
Ндс это ндс, читаю и понимаю как написано.
Но если Сухов имеет в виду акции небиржевых компаний, с покупки которых платится вараинсииртоверо, то да, его можно вычитать при продаже таких акций. Не прямо вернуть, но вычесть при подсчете прибыли/убытка.
Спасибо всем за участие, НО...вы меня не убедили в верности такого подхода.
Пенсия - заработанный доход.
И снова о размере пенсии: она может в разы различаться по величине, поэтому и берут налог, этакая "уравниловка".
Пособие оно и в Африке пособие, будь то пособие по безработице или пособие на проживание.
Доходом его никак нельзя считать, т.к. оно не заработанное.
И снова вернёмся к величине - она практически у всех одинакова, +/- от количества детей зависит.
Так тогда и с пособия на квартплату, и на детей давайте тоже налог брать, это же доход.
Да и с самих тоймеентулотуки тоже можно снова отрезать...
По мне так это разве можно сравнить как: дали нищему 5 копеек, но тут же копеечку назад забрали:"Налог, дружище".
Спасибо всем за участие, НО...вы меня не убедили в верности такого подхода.
Пенсия - заработанный доход.
И снова о размере пенсии: она может в разы различаться по величине, поэтому и берут налог, этакая "уравниловка".
Пособие оно и в Африке пособие, будь то пособие по безработице или пособие на проживание.
Доходом его никак нельзя считать, т.к. оно не заработанное.
И снова вернёмся к величине - она практически у всех одинакова, +/- от количества детей зависит.
Так тогда и с пособия на квартплату, и на детей давайте тоже налог брать, это же доход.
Да и с самих тоймеентулотуки тоже можно снова отрезать...
По мне так это разве можно сравнить как: дали нищему 5 копеек, но тут же копеечку назад забрали:"Налог, дружище".
Всех - с наступающим!
Почему не заработанное, с зарплаты кроме пенсионных платится työttömyysvakuutusmaksu, и он/о тоже зависит от размера зарплаты. Так что и его "зарабатывают".
Про размер: Размер налогооблагаемости доходов не показатель что облагать или не облагать. В туловеролаки есть параграф о тех доходах, что не облагаются в принципе, их не так много. Это зряплата президента (а она немаленькая, как известно), доходы трудолюбивых ягодособирателей с Таиланда и еще раз-два и обчелся. Остальные же, зарплаты, пенсии и пособия, которые настолько малы, что с них налоги не платятся, но они платятся не потому, что доходы малы, а потому, что их съедают налоговые вычеты.
Почему не заработанное, с зарплаты кроме пенсионных платится työttömyysvakuutusmaksu, и он/о тоже зависит от размера зарплаты. Так что и его "зарабатывают".
Ну ладно, с "заработанным" согласна.
Но.
Величина пособия по безработице не зависит от того, сколько ты работал и успел отчислить.
Оно для всех одинаково.
Вот и можно было бы от этого "одинаково" и не брать налог.
Точно так же как с других пособий.
Величина пособия по безработице не зависит от того, сколько ты работал и успел отчислить.
Оно для всех одинаково.
Это потому, что Кела больше дать и не может, это ж богадельня. А так да, можно все взять да поделить. Я вон давно убалтываю Сухова раскулачивать, собираю единомышленников и просто сочувствующих.
Те кто вкладывает в финские компании, расскажите, в чем смысл?
Расти им некуда, страна маленькая, а на глобальный уровен не тянут, инновационный потенциал отсутсвует.
И зачем такое покупать?
Те кто вкладывает в финские компании, расскажите, в чем смысл?
Расти им некуда, страна маленькая, а на глобальный уровен не тянут, инновационный потенциал отсутсвует.
И зачем такое покупать?
Безопасно, привычно, есть чем похвастаться, они хвастаются своими акциями коне, елисы, раньше также стокмана, финнайра, нокии.
Те кто вкладывает в финские компании, расскажите, в чем смысл?
Расти им некуда, страна маленькая, а на глобальный уровен не тянут, инновационный потенциал отсутсвует.
И зачем такое покупать?
Local bias = кажется, что местные компании знаешь лучше и можешь принять лучше решение. На самом деле нет.
Сообщений: 5,862
Проживание: всё там же
Регистрация: 15-09-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Suhov
Наличие акций не означает наличие денег. Сегодня акции стоят Х000, а завтра 0.00Х. Ни на что наличие акций не влияет, вообще ни на что, это виртуальные деньги, их невозможно нигде учесть. Даже налог на имущество с них не берётся ) Ничего не платишь, пока деньги не поступили на счёт. Вот не уверен, можно ли вернуть НДС от сделок с акциями, если вышел с убытком. Почему-то думаю, что нельзя, хотя это и несправедливо. Вот от сделок с недвижимостью можно, почему тогда от сделок с акциями нет, тот же актив.
Тогда возникает сразу в догонку вопрос: влияет ли наличие счета в банке? Ну, скажем, работал я и у меня накопления на личном депозите 200 с лишним тысяч. Мог бы позволить себе какую-то небольшую роскошь типа часов Rolex Submariner https://watchesmaster.ru/chasy/rolex/submariner Будет ли что-либо платить касса по безработице или же скажут: "а ты сперва потрать"? Всегда было любопытно. Если ответ "сперва потрать", то имеет смысл деньги в банке не держать тогда...
Келла в этом вопросе реально ставит палки в колеса, так что как уже отписали выше - смысл иметь хоть какую-то сумму в банке есть точно.
Прикольно, что тут есть тема инвестиций. Я вот уже 1 год полностью сам пытаюсь изучать и пробовать.. совершенно неукого спросить было чего либо.
Хотя на данный момент вопросов уже поменьше. Ждём второе падение маркета
Сообщений: 14,716
Проживание: да
Регистрация: 13-06-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Kai Westerlund
Так может имеет смысл сейчас продать, а через пару месяцев, когда всё обвалится, снова купить по дешевке.
Проверил ваш прогноз насчёт смысла, пары месяцев и обвала. В сухом остатке имеем за менее чем два месяца (без недели, относительно вашего совета от 18.11.2020) не падение никакое, а рост на 9.3%.
Не, не буду продавать. Пожалею, конечно, но подержу ещё.
Привет! Был бы благодарен за советы и любую инфу/опыт о Degiro. Как я понял, в отличие от Nordnet, он автоматически не отправляет данные транзакций в финскую налоговую. И ответственность за отчетность ложится на самого инвестора. Я порыскал в инете, но все никак четко не могу картину построить. Попробую задать вопросы, основываясь на примерах.
1. Какие шаги надо предпринять, если я, скажем, продал-купил акции пару раз и заработал, например, 100 евро? Но деньги со счета не вывожу. Надо ли уведомлять Vero?
2. Если я все-таки вывожу из Degiro сумму, но не всю, а, скажем, 50% от того, что клал изначально на счет?
3. Вывожу всю сумму. Тут, я так понимаю, уже надо в любом случае отчитываться. У кого-то есть такой опыт?
Привет! Был бы благодарен за советы и любую инфу/опыт о Degiro. Как я понял, в отличие от Nordnet, он автоматически не отправляет данные транзакций в финскую налоговую. И ответственность за отчетность ложится на самого инвестора. Я порыскал в инете, но все никак четко не могу картину построить. Попробую задать вопросы, основываясь на примерах.
1. Какие шаги надо предпринять, если я, скажем, продал-купил акции пару раз и заработал, например, 100 евро? Но деньги со счета не вывожу. Надо ли уведомлять Vero?
2. Если я все-таки вывожу из Degiro сумму, но не всю, а, скажем, 50% от того, что клал изначально на счет?
3. Вывожу всю сумму. Тут, я так понимаю, уже надо в любом случае отчитываться. У кого-то есть такой опыт?
Прошу прощения, если невнятно сформулировал.
Отчитываться надо в любом случае независимо от того, выводится ли сумма частично или полностью. В случае прибыли как разницы между luovutus- ja lunastusshinta возникает pääomatulo. До 30000 налог 30%, потом 34%.
Весной из налоговой придет esitäytetty veroilmoitus. Проверяйте содержание, даётся на дополнение/исправление информации примерно 2 месяца.
Прикольно, что тут есть тема инвестиций. Я вот уже 1 год полностью сам пытаюсь изучать и пробовать.. совершенно неукого спросить было чего либо.
Хотя на данный момент вопросов уже поменьше. Ждём второе падение маркета
Я тоже пока-что просто изучаю ситуацию, закрываю свои долги и надеюсь дождаться следующего падения маркета с возможностью что-то прикупить. Надо начинать копить на новую машину, хотелось бы на какой-нибудь волне шары успеть схватить по максимуму. Пока шары в моей жизни не было, но я всё ещё надеюсь.