Международная группа психологов, проанализировав развод, назвала основные причины, которые разрушают супружеские пары.
Вот они:
1) ревность;
2) неудачная адаптация супругов друг к другу;
3) кризис среднего возраста;
4) трудоголизм,
5) плохие привычки (наркомания, алкоголизм, пристрастие к азартным играм);
6) супружеская измена;
7) накопленные обиды.
Многие здесь уже прошли через этот нелёгкий путь. Есть некий опыт. Возможно, теперь они знают почему не склеилось, не срослось. Хотелось бы услышать мнения бывалых, дабы другие вняли и не повторяли таких же ошибок.
Вопросы для затравки. Хорошо ли жить одной/одному после неудачного брака? Почему опускаются руки и поиск партнёра заменяют увлечения разного рода как то книги, путешествия, интернет? Почему в трудных жизненных семейных ситуациях развод считается единственным правильным решением?
Сообщений: 12,576
Проживание: osoitteeni on NEUVOSTOMAA
Регистрация: 20-12-2008
Status: Offline
Во!!! Отличная тема! Отвечу в ней Olka, что бы не оффтопить в другой теме
Цитата:
Сообщение от Olka
Можно подумать потомство в семьях не страдает, где есть, например насилие или просто родители не разговаривают друг с другом или не могут договориться по воспитанию.
Не встречала пока ни одного разведённого, кто жалел бы об этом поступке, т.к. принимается это решение не от хорошей жизни и хороших отношений.
Вооот!!! Опять прослеживается эгоистичное восприятие жизни взрослыми Не надо ЖДАТЬ хорошей жизни и хороших отношений! Их надо строить наступая на своё горло, душа свою песню ради ВЫСШЕЙ цели. Они должны наплевать на все свои хотелки ради потомства. Им ЗАПРЕЩЕНО насилие и неразговаривание... А договариваться о воспитании надо на берегу - до брака и до детей. Сейчас, слава прогрессу, можно пожить не сочетаясь браком и попробовать разные "позы" в жизни. Почему-то брачующиеся думают о своём материальном благосостоянии и подписывают брачные контракты и совершенно не думают о своём потомстве, которое не в теме всех этих взрослых выкрутасов. Оно нуждается всю жизнь (ежедневно и ежечасно) в ДВУХ своих самых близких людях.
А я встречал много детей пожалевших о поступках несознательных родителей и сделавших внебрачную жизнь родителей невыносимой постоянными вопросами о том, ПОЧЕМУ?! я не могу быть здесь и сейчас с мамой/папой - ХОЧУ, чтоб мы ВСЕ ВМЕСТЕ стояли здесь и сейчас обнявшись.
Каково это встречаться каждый день и проводить много часов с бывшим супругом ради ребёнка?
-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек
Во!!! Отличная тема! Отвечу в ней Олка, что бы не оффтопить в другой теме
Вооот!!! Опять прослеживается эгоистичное восприятие жизни взрослыми Не надо ЖДАТЬ хорошей жизни и хороших отношений! Их надо строить наступая на своё горло, душа свою песню ради ВЫСШЕЙ цели. Они должны наплевать на все свои хотелки ради потомства. Им ЗАПРЕЩЕНО насилие и неразговаривание... А договариваться о воспитании надо на берегу - до брака и до детей. Сейчас, слава прогрессу, можно пожить не сочетаясь браком и попробовать разные "позы" в жизни. Почему-то брачующиеся думают о своём материальном благосостоянии и подписывают брачные контракты и совершенно не думают о своём потомстве, которое не в теме всех этих взрослых выкрутасов. Оно нуждается всю жизнь (ежедневно и ежечасно) в ДВУХ своих самых близких людях.
А я встречал много детей пожалевших о поступках несознательных родителей и сделавших внебрачную жизнь родителей невыносимой постоянными вопросами о том, ПОЧЕМУ?! я не могу быть здесь и сейчас с мамой/папой - ХОЧУ, чтоб мы ВСЕ ВМЕСТЕ стояли здесь и сейчас обнявшись.
Каково это встречаться каждый день и проводить много часов с бывшим супругом ради ребёнка?
Как то это уж слишком демократично. А как же личное счастьe?
ну если не сложилось с человеком, то стоит оставшуюся жизнь мучиться?
ради чего?
Ради того чтоб ребёнок рос в семьэ где нет тёплых ( я не говорю уже о счастливых) отношений? Ребёнок не дурак. С годами он будет видеть и понимать, что его семья, с двумя самыми дорогими людьмы, на самом деле иллюзия и в ней все тянут лямку.
Я ЗА развод, если двоим от этого легче!
----------------- У меня правильнописание хромает.
Оно хорошее, но почему-то хромает. Винни-Пух
А я встречал много детей пожалевших о поступках несознательных родителей и сделавших внебрачную жизнь родителей невыносимой постоянными вопросами о том, ПОЧЕМУ?! я не могу быть здесь и сейчас с мамой/папой - ХОЧУ, чтоб мы ВСЕ ВМЕСТЕ стояли здесь и сейчас обнявшись.
Просто ты не встречал тех, кто вырос в семье "сознательных" родителей. Я из такой семьи и это просто ужас. Маменька мне до сих пор выговаривает, что вот она своей жизнью пожертвовала ради нас. На самом деле что мы - дети - получили в этой семье? Маменька вечно злая ибо папенька вечно на работе. Где те два родителя всегда рядом? Зато невыносимо тяжко нести бремя, что вот тебя ради они свои жизни не устроили.
Да и не устаю повторять: развод мужа и жены - это не развод родителей с детьми.
Значит плохо усвоили материал в школе на предмете "Этика и психология семейной жизни" или прогуляли...
Это в каком классе учат? У нас не было.
-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon
На самом деле всё не так просто. Вот это жить вместе ради детей. Дети очень хорошо чувствуют атмосферу в доме. И не детям, не родителям не хорошо жить в такой атмосфере. Никого это счастливыми не делает. Дети видят неправильный пример того, какие отношения должны быть.
Вроде в 9 классе было, но уже нет, по крайней мере в РБ.
9 класс, это восьмой год или девятый? А то у нас 9 класс восьмой год не было такого. Ну вот))) У нас и в дневнике такого названия предмета не было (последняя страница куда оценки за четверти и год ставят). Еслибы было я бы помнила, у нас такое без шуток не оставляли
-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon
Значит плохо усвоили материал в школе на предмете "Этика и психология семейной жизни" или прогуляли...
Не было такого предмета у нас. )))
По вашему выходит, что если люди не подходят, то либо один либо второй должен подавлять свою сущность, что бы угодить другому. Вы сами то представляете?!
Человек может претворяться какое то время, но не всю же жизнь.
----------------- У меня правильнописание хромает.
Оно хорошее, но почему-то хромает. Винни-Пух
Сообщений: 12,576
Проживание: osoitteeni on NEUVOSTOMAA
Регистрация: 20-12-2008
Status: Offline
Прочитал тут пару статеек в поисках мировой статистики (почему-то мне кажется, что на Востоке Евразии должно быть меньше разводов, чем на Западе) и лишний раз убедился, что:
1. Приоритетные причины разводов из-за взглядов женщин (да и в теме-то в основном женщины )
2. Брак должен быть сохранён ради детей
3. В последнее время всё больше внимания уделяется собственным интересам, а не гармонии в семье.
Сообщений: 12,576
Проживание: osoitteeni on NEUVOSTOMAA
Регистрация: 20-12-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Канарейка
Просто ты не встречал тех, кто вырос в семье "сознательных" родителей. Я из такой семьи и это просто ужас. Маменька мне до сих пор выговаривает, что вот она своей жизнью пожертвовала ради нас. На самом деле что мы - дети - получили в этой семье? Маменька вечно злая ибо папенька вечно на работе. Где те два родителя всегда рядом? Зато невыносимо тяжко нести бремя, что вот тебя ради они свои жизни не устроили.
Да и не устаю повторять: развод мужа и жены - это не развод родителей с детьми.
Встречал... Всё моё поколение было выращено "сознательными" родителями в которых "сознательность" вбивалась государственным институтом брака. Твой пример лишь доказывает несознательность твоей маменьки, которая смеет нагружать и обвинять ТЕБЯ в своих несчастиях.
Если это не развод родителей и детей, то ответь на мой первый вопрос:
Каково это встречаться каждый день и проводить много часов с бывшим супругом ради ребёнка?
-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек
Сообщений: 12,576
Проживание: osoitteeni on NEUVOSTOMAA
Регистрация: 20-12-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Канарейка
Жизнь много сложнее, чем материал из учебников.
По этому я очень рад, что после учебников судьба меня свела с восточной философией которая после советского психолога вбивавшего в голову что я ДОЛЖЕН рассказала мне КАК этого достичь не наступая ни на чью песню.
-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек
Сообщений: 12,576
Проживание: osoitteeni on NEUVOSTOMAA
Регистрация: 20-12-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Ole_lukoe
По вашему выходит, что если люди не подходят, то либо один либо второй должен подавлять свою сущность, что бы угодить другому. Вы сами то представляете?!
Прекрасно представляю! Каждый день жизнь нас заставляет идти на разные компромиссы Мне всю жизнь предоставляется прекрасный шанс - я имею возможность находиться рядом с любимым человеком около 20 часов в сутки уже много много лет. И до пенсии ещё далеко - жду, не дождусь
-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек
Сообщений: 12,576
Проживание: osoitteeni on NEUVOSTOMAA
Регистрация: 20-12-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Ole_lukoe
Не было такого предмета у нас. )))
По вашему выходит, что если люди не подходят, то либо один либо второй должен подавлять свою сущность, что бы угодить другому. Вы сами то представляете?!
Человек может претворяться какое то время, но не всю же жизнь.
Может по этому Вы и не представляете, что предмета не было? По этому Вам и приходится претворяться? Я никогда не претворяюсь - чувство либо есть, либо его нет. Оно не может появляться и пропадать по желанию.
-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек
Встречал... Всё моё поколение было выращено "сознательными" родителями в которых "сознательность" вбивалась государственным институтом брака. Твой пример лишь доказывает несознательность твоей маменьки, которая смеет нагружать и обвинять ТЕБЯ в своих несчастиях.
Если это не развод родителей и детей, то ответь на мой первый вопрос:
Мой пример доказывает только то, что счастье детей в "сохраненных" семьях весьма относительное понятие. Мой пример лишь относительно мой, потому что я считаю очень многих из своего поколения такими же детьми несостоявшегося развода. В итоге получаем поколением, где мальчик повторяет модель отца (гуляет, обманывает жену, не уважает её мнение), а девочка - модель матери (вечно злая и недовольная поведением отца, но молча все сносит, позволяет себя унижать, закрывает глаза на измены мужа). С другой стороны дочь принимает модель поведения отца за образец поведения мужчины и подсознательно ожидает в будущем браке этого же, ну и мальчик ждет от своей будущей жены того же, что делала мать.
Цитата:
Каково это встречаться каждый день и проводить много часов с бывшим супругом ради ребёнка?
А в семье, сохраненной ради детей, разве не происходит точно то же? Разве нелюбимый супруг не вынужден по многу часов проводить вместе с нелюбимым супругом? Только после развода появляется ощущение, что это временная встреча и ты этому человеку больше ничего не должен. Потому, предположу, что много легче ибо ничто не довлеет.
Цитата:
Приоритетные причины разводов из-за взглядов женщин (да и в теме-то в основном женщины
Это естественно, потому что постсоветское общество по-прежнему считает, что уступать и прогибаться в семье должна женщина без поправок на нынешнее время.
Цитата:
Брак должен быть сохранён ради детей
Очень спорное утверждение. Живут люди ради детей, имеют разные счета, разные комнаты, разные телевизоры, завтракают-обедают-ужинают в разное время разную пищу, неделями друг с другом не разговаривают - и что тут сохранять? Не надо считать детей глупее себя, дети видят фальшь, более того, не раз слышала фразу от детей: "уж лучше бы они развелись!"
Цитата:
В последнее время всё больше внимания уделяется собственным интересам, а не гармонии в семье.
Так было всегда. Просто мы не знаем многих вещей и бытовая история, история маленького человека совсем недавно стала выходить на передний план - вот там и рушатся наши представления о прошлом. Люди всегда разводились, даже тогда, когда развод в принципе не предусматривался церковью находили причины посчитать брак просто недействительным. Я писала подробно в Историческом о браках и разводах Средневековья.
Может по этому Вы и не представляете, что предмета не было? По этому Вам и приходится претворяться? Я никогда не претворяюсь - чувство либо есть, либо его нет. Оно не может появляться и пропадать по желанию.
Удивительные вещи ты пишешь. С одной стороны - чувства, а с другой - пофиг на чувства ради детей. Или ты думаешь, что подавляющее большинство людей разводиться вопреки чувствам и назло детям?
С другой стороны я считаю намного честнее отпустить человека к которому уже ничего нет и дать ему шанс быть ещё раз счастливым, но с другой.
Наверное, страшен не сам развод, а его легкость, на мой взгляд. Когда человек начинает косячить на подкорке понимая, что это всё - черновик и всё при надобности можно будет еще раз переписать.
Отсюда вся эта статистика о половине семей, которые разводятся.
Не потому что они встретили кого-то другого, а развод разрешен.
Причина в том, что они изначально сошлись без должного отношения к серьезности института брака.
Сообщений: 12,576
Проживание: osoitteeni on NEUVOSTOMAA
Регистрация: 20-12-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Канарейка
В итоге получаем поколением, где мальчик повторяет модель отца (гуляет, обманывает жену, не уважает её мнение), а девочка - модель матери (вечно злая и недовольная поведением отца, но молча все сносит, позволяет себя унижать, закрывает глаза на измены мужа).
Не не не не... Я полностью согласен, что это неправильное поведение и неправильная модель! Я говорил о другом... Люди должны любить и уважать друг друга не смотря ни на что (как завещал Ленин и боги)... То есть не "муж гуляет, а жена его уважает", а "муж уважает и не гуляет, за это жена его уважает в ответ"...
Цитата:
Сообщение от Канарейка
А в семье, сохраненной ради детей, разве не происходит точно то же? Разве нелюбимый супруг не вынужден по многу часов проводить вместе с нелюбимым супругом? Только после развода появляется ощущение, что это временная встреча и ты этому человеку больше ничего не должен. Потому, предположу, что много легче ибо ничто не довлеет.
Не, не то же... Он просто по факту не может быть нелюбимым!!! Любовь приходя никогда больше не уходит! Ты перестала любить свою мать? Что бы она тебе ни высказывала? А почему вообще ты рассматриваешь отношения так, что кто-то кому-то что-то должен? Мы должны только нашим детям (при этом они нам ничего не должны).
Цитата:
Сообщение от Канарейка
Это естественно, потому что постсоветское общество по-прежнему считает, что уступать и прогибаться в семье должна женщина без поправок на нынешнее время.
Я не говорю про постсоветское общество Тема, наверно, не привязана к национальности? Но да, не только в советском и постсоветском обществе женщина в семье занимает второе место... И это пошло откуда-то издревна - тебе виднее. А вот прогибаться ей или наслаждаться... Я вообще не понимаю, почему страсть к независимости у женщин появилась в то время и в тех слоях населения где мужчины были ещё вполне способные содержать жену. Сейчас да... Мужчины мельчают.
Цитата:
Сообщение от Канарейка
Так было всегда.
Но только сейчас женщина может содержать без мужчины. В средневековье её пристраивали к другому мужчине.
-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек
Во!!! Отличная тема! Отвечу в ней Olka, что бы не оффтопить в другой теме
Вооот!!! Опять прослеживается эгоистичное восприятие жизни взрослыми Не надо ЖДАТЬ хорошей жизни и хороших отношений! Их надо строить наступая на своё горло, душа свою песню ради ВЫСШЕЙ цели. Они должны наплевать на все свои хотелки ради потомства. Им ЗАПРЕЩЕНО насилие и неразговаривание...
Никогда не задумывались, что для некоторых даже любовь это эгоистичное чувство...вот люблю и все, наплевать что другой не любит, начинаются упреки и осуждения, "я тебя люблю, а ты не ценишь" и т.д.
Все таки делать компромисы, уступки и т.д. ради другого человека, это не тоже самое что наступать на горло и терпеть, терпеть, терпеть. Если люди дошли до ситуации, что приходиться наступать на горло то лучше разойтись и дать детям жить с двумя спокойными счастливыми родителями по разным адресам, чем с двумя несчастными в одной квартире "ради семьи и детей". Они за такое спасибо не скажут. А вот слушать ссоры, оскорбления, придирки, нытье и упреки "я страдаю ради вас" это как раз и наплевать на чувства детей.
Если отношения дошли до "наступать на горло" лучше развестись, а люди которые хотят и готовы делать компромисы никогда до такого и так не докатятся. Согласна что не все люди даже пытаются идти на уступки и семьи разваливаются а дети вообще как разменная монета, но тут наверное уже надо копать в другом, а как и зачем эти люди вообше сошлись изначально и какие у них ценности по жизни.
Сообщений: 12,576
Проживание: osoitteeni on NEUVOSTOMAA
Регистрация: 20-12-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Канарейка
Удивительные вещи ты пишешь. С одной стороны - чувства, а с другой - пофиг на чувства ради детей. Или ты думаешь, что подавляющее большинство людей разводиться вопреки чувствам и назло детям?
С другой стороны я считаю намного честнее отпустить человека к которому уже ничего нет и дать ему шанс быть ещё раз счастливым, но с другой.
Может я и оговорился сказав, что пофиг на ЧУВСТВА (где я такое сказал?) - я не имел ввиду чувства... Про чувства - чувствО сказано ранее (и про то, что есть, а чего нет)...
-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек
Не не не не... Я полностью согласен, что это неправильное поведение и неправильная модель! Я говорил о другом... Люди должны любить и уважать друг друга не смотря ни на что (как завещал Ленин и боги)... То есть не "муж гуляет, а жена его уважает", а "муж уважает и не гуляет, за это жена его уважает в ответ"...
С годами я поняла, что любить и уважать все человечество сразу много проще чем одно единственного человека рядом с собой. И прощать человечеству много проще, чем конкретному человеку. И ценить прощение всего человечества куда как интереснее, чем одного единственного подле тебя.
Цитата:
Не, не то же... Он просто по факту не может быть нелюбимым!!! Любовь приходя никогда больше не уходит! Ты перестала любить свою мать? Что бы она тебе ни высказывала? А почему вообще ты рассматриваешь отношения так, что кто-то кому-то что-то должен? Мы должны только нашим детям (при этом они нам ничего не должны).
Неправда, любовь уходит. Можно разлюбить и мать, и разочароваться в отце. Это ошибочное мнение, что любовь бесконечна - конечна. Об этом многие забывают в отношениях и перестают над ними работать, отсюда и в принципе тема нашего разговора. Любовь - труд.
И я не рассматриваю отношения как долг, но зачастую так рассматривают те, с кем мы состоим в подобных отношениях.
Цитата:
Я не говорю про постсоветское общество Тема, наверно, не привязана к национальности? Но да, не только в советском и постсоветском обществе женщина в семье занимает второе место... И это пошло откуда-то издревна - тебе виднее. А вот прогибаться ей или наслаждаться... Я вообще не понимаю, почему страсть к независимости у женщин появилась в то время и в тех слоях населения где мужчины были ещё вполне способные содержать жену. Сейчас да... Мужчины мельчают.
Я не могу оторвать себя или тебя от общества, частью которого мы являлись, потому и рассматриваю проблему именно с этой точки зрения.
Женщины стремились к самостоятельности всегда. Многие женщины и были вполне себе самостоятельными. Примеров тому масса, опять же в той же истории. Мужчины не мельчают, они такие какие есть, такие, какими их научили быть в семье, которую сохранили ради детей.
Цитата:
Но только сейчас женщина может содержать без мужчины. В средневековье её пристраивали к другому мужчине.
Ошибочное мнение. В Средневековье женщина была не так уж несамостоятельная и прибегала к помощи мужчин скорее не потому, что не могла принять самостоятельного решения, а потому что мужчина в то время был реальной военной силой, а вот без военной силы в то время было весьма опасно передвигаться.
Может я и оговорился сказав, что пофиг на ЧУВСТВА (где я такое сказал?) - я не имел ввиду чувства... Про чувства - чувствО сказано ранее (и про то, что есть, а чего нет)...
Ну ты же писал, что семью надо сохранять ради детей? правильно? С другой стороны семьи расспадаются именно от того, что между супругами этих самых чувств больше нет. Отсюда получается, что не важно, что ты не любишь супруга, раз есть дети - семью надо сохранить. Отсюда: плевать на чувства ради детей, где я ошиблась в рассуждениях?
Сообщений: 12,576
Проживание: osoitteeni on NEUVOSTOMAA
Регистрация: 20-12-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Yasmin
Никогда не задумывались, что для некоторых даже любовь это эгоистичное чувство...вот люблю и все, наплевать что другой не любит, начинаются упреки и осуждения, "я тебя люблю, а ты не ценишь" и т.д.
Все таки делать компромисы, уступки и т.д. ради другого человека, это не тоже самое что наступать на горло и терпеть, терпеть, терпеть. Если люди дошли до ситуации, что приходиться наступать на горло то лучше разойтись и дать детям жить с двумя спокойными счастливыми родителями по разным адресам, чем с двумя несчастными в одной квартире "ради семьи и детей". Они за такое спасибо не скажут. А вот слушать ссоры, оскорбления, придирки, нытье и упреки "я страдаю ради вас" это как раз и наплевать на чувства детей.
Если отношения дошли до "наступать на горло" лучше развестись, а люди которые хотят и готовы делать компромисы никогда до такого и так не докатятся. Согласна что не все люди даже пытаются идти на уступки и семьи разваливаются а дети вообще как разменная монета, но тут наверное уже надо копать в другом, а как и зачем эти люди вообше сошлись изначально и какие у них ценности по жизни.
В общем-то Вы ответили на первые два абзаца последним Может быть я использую неправильные термины и "наступать на горло" у всех ассоциируется со словом "терпеть"... Я вкладывал смысл - "идти на компромисс". Я не призываю к терпению в конечной его стадии, но к терпению в поисках компромииса, что бы не допустить терпения до изнеможения. И да, любовь эгоистична и должна такой оставаться всегда! Мы должны продолжать любить друг друга эгоистично после того как СОВМЕСТНО решили, что любим друг друга и дали клятву хранить верность. А вот всякие упрёки, ссоры и пр. - это нарушение данной клятвы, вот и начинают "грешники" гореть в огне созданного самими ада.
-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек
Сообщений: 12,576
Проживание: osoitteeni on NEUVOSTOMAA
Регистрация: 20-12-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от XIII
Ад - это не место.
Ад - это состояние.
Рай - это тоже не место, а состояние Кому-то ад кажется раем, а кому-то рай - адом
Цитата:
Попадает мужик в рай. Кайфует там. Всё хорошо:
— Люди, еда, даже бабы. И спрашивает архангела:
— А можно одним глазком на ад взглянуть?
Дают ему посмотреть, а там ровно всё то же самое, включая ландшафт, но люди почем—то плачут и страдают.
— Почему все они такие несчастные? — спрашивает удивлённый мужик.
— Да просто они думают, что в раю лучше...
-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек
Сообщений: 12,576
Проживание: osoitteeni on NEUVOSTOMAA
Регистрация: 20-12-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Канарейка
отсюда и в принципе тема нашего разговора. Любовь - труд.
И я не рассматриваю отношения как долг, но зачастую так рассматривают те, с кем мы состоим в подобных отношениях.
никогда в тебе не сомневался Наш долг, в том что бы те, с кем мы вступаем в отношения перестали рассматривать эти отношения как долг - сделаем мир вокруг нас чище и добрее! Начнём с себя.
ЗЫ Ты когда уже позвонишь в дверь и заставишь меня суетиться наливая тебе чаю?!
-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек
Может быть я использую неправильные термины и "наступать на горло" у всех ассоциируется со словом "терпеть"... Я вкладывал смысл - "идти на компромисс". Я не призываю к терпению в конечной его стадии, но к терпению в поисках компромииса, что бы не допустить терпения до изнеможения.
У меня примерно такие же взгляды и такое же понимание взаимоотношений и проблем, связанных с ними.
Люди не желают идти на компромиссы и работать над отношениями.
А отношения - это всегда работа. И с партнером, и с самим собой.
Почему разводятся? Из-за несоответствий половинки какому-то набору требований, что ты вкладываешь в понятие "хороший супруг". И современной моралью создается некая утопия, мол я - независимая, зрелая и самодостаточная личность и принимай меня такого, какой я есть. То есть единственный вариант - найти идеально подходящую тебе такую же половинку.
Но так не бывает.
И ты должен пообтесаться. И половинка под тебя.
Т.е. все эти личностные понты нужно оставить за пределами брака. Иначе они разрушат его.
А легкость разводов лишь только усугубляет ситуацию.
Это я тут общался с ребятами из реставрационной мастерской по дереву, керамике и смальте, так они и говорят: "Никто и ничего не умеет делать. Зачем? Легче купить новое."
Вот это полностью можно применить и на отношения. Зачем меняться самому и горбатиться, стараясь изменить другого? Можно просто поменять. Вот и меняют.
Прикол лишь в том, что идеальных половинок не существует и счастлив в браке тот, кто способен "наступать на горло себе" и не лениться раз за разом воспитывать партнера, подтёсывая его под себя.
ЗЫ Ты когда уже позвонишь в дверь и заставишь меня суетиться наливая тебе чаю?!
Минут через 10.
Цитата:
Наш долг, в том что бы те, с кем мы вступаем в отношения перестали рассматривать эти отношения как долг - сделаем мир вокруг нас чище и добрее! Начнём с себя.
мы можем только попытаться донести эту мысль, переламывать человека, перевоспитывать, переделывать, на мой взгляд, тож неканифоль ибо это уже проявление неуважения к нему как к личности и к его точке зрения как к здравому суждению.
Сообщений: 12,576
Проживание: osoitteeni on NEUVOSTOMAA
Регистрация: 20-12-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Канарейка
Ну ты же писал, что семью надо сохранять ради детей? правильно? С другой стороны семьи расспадаются именно от того, что между супругами этих самых чувств больше нет. Отсюда получается, что не важно, что ты не любишь супруга, раз есть дети - семью надо сохранить. Отсюда: плевать на чувства ради детей, где я ошиблась в рассуждениях?
Начни с конца Пусть аксиомой будет "семьи НЕ распадаются" и проследи, что люди сделали для того, что бы аксиома осталась аксиомой
Правильно сказал XIII - мы перестали боятся распада. Мы вообще перестали боятся жить - нажимаем Ctrl+S перед тем, как поехать по трассе на велике в сумерках и прём на АВОСЬ. Мы превратились в кошек, но забываем считать прожитое количество жизней. У меня последняя и я пытаюсь исправить косяки предыдущих, как минимум не повторяя их.
-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек
Начни с конца Пусть аксиомой будет "семьи НЕ распадаются" и проследи, что люди сделали для того, что бы аксиома осталась аксиомой
К сожалению распадались, распадаются и будут распадаться, потому что мы всего лишь люди.
Цитата:
Правильно сказал XIII - мы перестали боятся распада. Мы вообще перестали боятся жить - нажимаем Ctrl+S перед тем, как поехать по трассе на велике в сумерках и прём на АВОСЬ. Мы превратились в кошек, но забываем считать прожитое количество жизней. У меня последняя и я пытаюсь исправить косяки предыдущих, как минимум не повторяя их.
Я не думаю, что недопустимость разводов когда-то кого-то сдерживала, равно как и редкий циник выходит замуж (жениться) с твердой уверенностью, что это черновик. Наоборот, почти каждая пара свято верит, что они будут жить долго и счастливо и умрут в один день.
Вот я опять об истории ибо именно вопрос брака и отношения к нему изучала в свое время: люди и в Средневековье разводились, но, чаще просто не регистрировали свои отношения, пожили, а потом разбежались и стали жить с другим. Это был бич церковников Средневековья - они абсолютно не могли контролировать этот процесс.
С другой стороны брак "от скуки" замечательно описаны Достоевским в Бесах, когда скучающий юнец жениться не безумной барышни спору ради, эпатажа для...
Ничто не ново под луной, все уже когда-то с кем-то случалось, просто мы об этом не знаем.
Я не думаю, что недопустимость разводов когда-то кого-то сдерживала
Я с совершенно другой стороны смотрю на это.
Вопрос не в том сдерживали или нет.
Сложность развода заставляла трижды подумать, прежде чем принимать решение о браке.
То есть, не сложность развода держит семью как таковую изнутри. Но это меняет сам подход к ее созданию.
Я с совершенно другой стороны смотрю на это.
Вопрос не в том сдерживали или нет.
Сложность развода заставляла трижды подумать, прежде чем принимать решение о браке.
То есть, не сложность развода держит семью как таковую изнутри. Но это меняет сам подход к ее созданию.
Уже достаточно давно практикуются т.н. гражданские браки, однако, это не снижает процента разводов. Люди просто по-прежнему не умеют строить отношения.
Уже достаточно давно практикуются т.н. гражданские браки, однако, это не снижает процента разводов.
30-40 лет для традиции института семьи в ее христианском прочтении, которая складывалась последние две тысячи лет, совершенно ничтожный срок. Как вспыхнувшая спичка.
Чем больше я читаю исторические источники, тем больше убеждаюсь, что должного почтения никогда и не было. Был разный подход: я вот на ней женись и мне вот те земли в приданной придут, а вот ежели мы разведемся, то и земли эти - уже мои - отойдут. Сплошь и рядом прагматика.
А успешные браки без нее и не строятся.
Не на любви только, но и на прагматике тоже. Кроме амуров и постелей надо еще о чем-то говорить, вместе расти детей, строить быт... желательно комфортный быт.
Пушную грудь и натуральный блонд или же упругий перец - найти не так сложно. Проблема, что лишь только "приматы" к партнеру предъявляют сексуально-физиологическо-романтические лекала.
Брак состоит из множества граней, где сексуально-амурные - всего лишь одна из них. Поэтому и требований огромное количество.
P.S. К книжонкам нужно тоже подходить трезво. Не будут же страница за страницей писать "жили долго, счастливо, скучно; жили долго, счастливо, скучно; жили долго, счастливо, скучно"
Международная группа психологов, проанализировав развод, назвала основные причины, которые разрушают супружеские пары.
Вот они:
1) ревность;
2) неудачная адаптация супругов друг к другу;
3) кризис среднего возраста;
4) трудоголизм,
5) плохие привычки (наркомания, алкоголизм, пристрастие к азартным играм);
6) супружеская измена;
7) накопленные обиды.
Многие здесь уже прошли через этот нелёгкий путь. Есть некий опыт. Возможно, теперь они знают почему не склеилось, не срослось. Хотелось бы услышать мнения бывалых, дабы другие вняли и не повторяли таких же ошибок.
Вопросы для затравки. Хорошо ли жить одной/одному после неудачного брака? Почему опускаются руки и поиск партнёра заменяют увлечения разного рода как то книги, путешествия, интернет? Почему в трудных жизненных семейных ситуациях развод считается единственным правильным решением?
Как то это уж слишком демократично. А как же личное счастьe?
ну если не сложилось с человеком, то стоит оставшуюся жизнь мучиться?
ради чего?
Ради того чтоб ребёнок рос в семьэ где нет тёплых ( я не говорю уже о счастливых) отношений? Ребёнок не дурак. С годами он будет видеть и понимать, что его семья, с двумя самыми дорогими людьмы, на самом деле иллюзия и в ней все тянут лямку.
Я ЗА развод, если двоим от этого легче!
если хочешь личного счастья живи один и не думай о семье.
Уже достаточно давно практикуются т.н. гражданские браки, однако, это не снижает процента разводов. Люди просто по-прежнему не умеют строить отношения.
Так научи,как правильно строить отношения,раз знаешь.
У меня примерно такие же взгляды и такое же понимание взаимоотношений и проблем, связанных с ними.
Люди не желают идти на компромиссы и работать над отношениями.
А отношения - это всегда работа. И с партнером, и с самим собой.
Почему разводятся? Из-за несоответствий половинки какому-то набору требований, что ты вкладываешь в понятие "хороший супруг". И современной моралью создается некая утопия, мол я - независимая, зрелая и самодостаточная личность и принимай меня такого, какой я есть. То есть единственный вариант - найти идеально подходящую тебе такую же половинку.
Но так не бывает.
И ты должен пообтесаться. И половинка под тебя.
Т.е. все эти личностные понты нужно оставить за пределами брака. Иначе они разрушат его.
А легкость разводов лишь только усугубляет ситуацию.
Это я тут общался с ребятами из реставрационной мастерской по дереву, керамике и смальте, так они и говорят: "Никто и ничего не умеет делать. Зачем? Легче купить новое."
Вот это полностью можно применить и на отношения. Зачем меняться самому и горбатиться, стараясь изменить другого? Можно просто поменять. Вот и меняют.
Прикол лишь в том, что идеальных половинок не существует и счастлив в браке тот, кто способен "наступать на горло себе" и не лениться раз за разом воспитывать партнера, подтёсывая его под себя.
Ну ведь не сразу приходит понимание о изменении самому.
Вспомни ,сколько ,,дров,,сам наломал,пока помудрел.
Поживёшь немного ещё и поймёшь,что всё идёт правильно,и разводы и свадьбы.
Всему своё время понимать ,что пора меняться самому,а другому пока не надо это понимать.
Не надо указывать Хозяину ,как правильно режисировать миром.
Он знает всё о нас.
и это нормально Канарейка, представляю как твой муж сойдет с ума если ты начнешь спорить с ним о том, какой брак был в средневековье...
Даже не представляй: все твои представления обо мне имеют мало общего с реальностью, хотя бы потому, что все что ты знаешь обо мне - это то, что я рассказывала. Ты даже не знаешь замужем ли я.
Цитата:
Сообщение от Вова fenix
Так научи,как правильно строить отношения,раз знаешь.
Начнем с того, что знать что сломано - не обязательно уметь починить. Другое: каждый сам должен нагуляться по своим граблям вволю, чтобы понять что он делает не так и в чем его личная ошибка. Ну и напоследок: кто-то любит арбуз, а кто-то свиной хрящик. Кто-то готов к одним отношениям, кому-то нужны совсем другие и единого универсального совета здесь не бывает.
А успешные браки без нее и не строятся.
Не на любви только, но и на прагматике тоже. Кроме амуров и постелей надо еще о чем-то говорить, вместе расти детей, строить быт... желательно комфортный быт.
Пушную грудь и натуральный блонд или же упругий перец - найти не так сложно. Проблема, что лишь только "приматы" к партнеру предъявляют сексуально-физиологическо-романтические лекала.
Брак состоит из множества граней, где сексуально-амурные - всего лишь одна из них. Поэтому и требований огромное количество.
P.S. К книжонкам нужно тоже подходить трезво. Не будут же страница за страницей писать "жили долго, счастливо, скучно; жили долго, счастливо, скучно; жили долго, счастливо, скучно"
Начну с P.S.: я мало читаю художественную литературу, в основном исследования, особенно, что касается истории. с другой стороны мне знакомо словосочетание критическое восприятие источника и я никогда не доверяю одному источнику на сто процентов, только несколько независимых источников, только очень относительные, без крайностей выводы.
Теперь о пиетете перед браком в более ранние времена. Прагматика хороша в браке, когда есть что-то кроме неё, в подавляющем же большинстве случаев только её и обходились. И равно как нормальный брак не может обойтись только одной гранью в виде любви (утрирован Ваш пример ибо и нынче только по любви уже давно никто не жениться), так и одной гранью, но уже в виде прагматизма брак тоже не может обходиться.
Просто не был брак священной коровой никогда, всегда это был способ решить некие свои проблемы. У феодалов почти всегда брак был всего лишь военным договором и верность в нем предполагалась очень относительная, а именно только военная - иметь любовников и любовниц было нормой. Иногда просто жили на две семьи: Медичи рожает, а Пуатье воспитывает.
Начнем с того, что знать что сломано - не обязательно уметь починить. Другое: каждый сам должен нагуляться по своим граблям вволю, чтобы понять что он делает не так и в чем его личная ошибка. Ну и напоследок: кто-то любит арбуз, а кто-то свиной хрящик. Кто-то готов к одним отношениям, кому-то нужны совсем другие и единого универсального совета здесь не бывает.
Цитата:
Люди просто по-прежнему не умеют строить отношения.
Если познала лично ты,то уже сможешь починить.
Мы здесь говорим не о действии,а о понимание,рассеивании иллюзий.
Поняла?
ЧТо знать ты можешь только о своих граблях.
Может у пары будет счастливый 5-брак,так задуманно по пьeсе.
Поняла что? Что у меня одни проблемы, а у кого-то другие? Но я вроде и не пыталась давать универсальных советов всем и сразу.
А "не умеют строить отношения" на столько общая и размытая фраза, что туда можно все, что угодно вписать.
даже не знаю как это назвать..писать про маму и папу... потом резко войти в образ феминистки ну и так далее; самое главное не заиграться в общем пиши дальше свои мемуары о средневековье франции и тэ дэ ....ясно одно все что ты пишешь лабуда
Мои мысли и примеры не обязательно отражают события именно моей жизни. Достоевский тож от первого лица почти всегда писал и что? Он убийца-маньяк совративший малолетку в Рулетенбурге после чего стал послушником?
Мои посты не есть проблема, проблема в твоем проецировании моих постов на мою жизнь.
Поняла что? Что у меня одни проблемы, а у кого-то другие? Но я вроде и не пыталась давать универсальных советов всем и сразу.
А "не умеют строить отношения" на столько общая и размытая фраза, что туда можно все, что угодно вписать.
Да понял ,что птица в поиске,может быть у нас получится сознательная семья?
Будем к зайцу на чай ходить ,по воскресениям,всей семьёй.
У тех, кто принял решение о разводе. Почему он или она, как тут сказали, "не наступает на свое горло" чтобы сохранить отношения? Ведь любили же в начале, были счастливы. Не может же любовь уйти, придя один раз к человеку.
А я встречал много детей пожалевших о поступках несознательных родителей и сделавших внебрачную жизнь родителей невыносимой постоянными вопросами о том, ПОЧЕМУ?! я не могу быть здесь и сейчас с мамой/папой - ХОЧУ, чтоб мы ВСЕ ВМЕСТЕ стояли здесь и сейчас обнявшись.[/B]
Безусловно дети хотят чтобы родители были вместе. Но часто встречается и такая ситуация, когда дети хотят чтобы родители развелись, т.к. обстановка дома стала невыносимой и все устали от постоянных скандалов и упрёков.
У тех, кто принял решение о разводе. Почему он или она, как тут сказали, "не наступает на свое горло" чтобы сохранить отношения? Ведь любили же в начале, были счастливы. Не может же любовь уйти, придя один раз к человеку.
Любовь уйти еще как может. Если один из пары эту любовь топчет,как хочет,то в конце концов растопчет.
И потом только вопросы остаются: что в нем/в ней такого я любил?
-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят