Вернуться   Финляндия по-русски » Жизнь в Финляндии » Mы и Oни
Логин
Пароль

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Рейтинг: Рейтинг темы: Голосов - 14, средняя оценка - 2.43. Опции просмотра
Old 13-09-2015, 22:21   #61
Petter
Пользователь
 
Аватар для Petter
 
Сообщений: 7,907
Проживание: Lahti
Регистрация: 14-02-2012
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Олегыч
На месте кабины найдены осколки крупной бомбы!?

Это может быть. на внешнюю подвеску могли навесить фаб250.
тогда это был полет никак не разведывательный, а на бомбометание.
если бы бомба разорвалась, осколки бы не нашли (и самолета тоже)
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 13-09-2015, 22:23   #62
Otmorozok
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Ну на разведку уж точно не летают с пятисоткилограммовой бомбой.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 13-09-2015, 22:32   #63
Олегыч
Пользователь
 
Сообщений: 66
Проживание:
Регистрация: 09-09-2015
Status: Offline
В журнале боевых действий ВВС 14 армии-на разведку.
Наверное погорячился -крупной. Осколки бомбы. Есть подозрения что-то подрывали после катастрофы.
По победам финны-Харрикейн, ИАПы-Ме 109.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 13-09-2015, 22:44   #64
Otmorozok
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от Олегыч
В журнале боевых действий ВВС 14 армии-на разведку.
Наверное погорячился -крупной. Осколки бомбы. Есть подозрения что-то подрывали после катастрофы.
По победам финны-Харрикейн, ИАПы-Ме 109.

Смысл подрывать самолет?Может бомба разрушилась при падении?
Это я к тому,что у меня на даче где-то лежит бомба нераорвавшаяся,кстати просто скинули наши на обратном пути.
При чем вошла в землю метра на два.Эхо войны.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 13-09-2015, 22:48   #65
Олегыч
Пользователь
 
Сообщений: 66
Проживание:
Регистрация: 09-09-2015
Status: Offline
Может остатки какого-то агрегата толщиной 6мм?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 13-09-2015, 22:53   #66
Petter
Пользователь
 
Аватар для Petter
 
Сообщений: 7,907
Проживание: Lahti
Регистрация: 14-02-2012
Status: Offline
Как вариант - ошибка пилотирования в том числе при попытке уйти от атаки в складках местности. Но надо знать рельеф.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 13-09-2015, 22:57   #67
Олегыч
Пользователь
 
Сообщений: 66
Проживание:
Регистрация: 09-09-2015
Status: Offline
Ну вообще-то самолёт лежит на склоне сопки. Их там несколько. Невысокие. Но в лесу. Но: на бреющем, с загрузкой...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 13-09-2015, 23:00   #68
Otmorozok
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от Petter
Как вариант - ошибка пилотирования в том числе при попытке уйти от атаки в складках местности. Но надо знать рельеф.

Пилот очень опытный по тем меркам,самолет изрешечен пулями,какая ошибка пилотирования?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 13-09-2015, 23:01   #69
Олегыч
Пользователь
 
Сообщений: 66
Проживание:
Регистрация: 09-09-2015
Status: Offline
Есть документ: журнал боевых действий 314 ОЗАД. Видели два Ме 109F в это время.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 13-09-2015, 23:03   #70
Олегыч
Пользователь
 
Сообщений: 66
Проживание:
Регистрация: 09-09-2015
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Otmorozok
Пилот очень опытный по тем меркам,самолет изрешечен пулями,какая ошибка пилотирования?

Я тоже очень сожалел. За несколько месяцев единственная потеря в 608 ББАП. Война не выбирает.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 13-09-2015, 23:08   #71
Petter
Пользователь
 
Аватар для Petter
 
Сообщений: 7,907
Проживание: Lahti
Регистрация: 14-02-2012
Status: Offline
Ну не знаю. Если пилот был жив и пилотировал, а самолет был исправен, то у него не было задачи на посадку.
Тогда ошибка пилотирования (или навигации. вспомним гибель ВМ Петлякова) или, как вариант, неисправность при дефиците высоты (один из моторов мог быть поврежден и остановился). Помогло бы исследование моторов, если они сохранились.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 13-09-2015, 23:13   #72
Олегыч
Пользователь
 
Сообщений: 66
Проживание:
Регистрация: 09-09-2015
Status: Offline
Подозреваю пожар и попытку посадить самолёт. Или неисправность от обстрела.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 13-09-2015, 23:15   #73
Petter
Пользователь
 
Аватар для Petter
 
Сообщений: 7,907
Проживание: Lahti
Регистрация: 14-02-2012
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Otmorozok
,самолет изрешечен пулями,какая ошибка пилотирования?

на фото 2 дырки в мотогондоле, ну и что? есть доказательства повреждений снарядами силовой конструкции или экипажа?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 13-09-2015, 23:33   #74
Олегыч
Пользователь
 
Сообщений: 66
Проживание:
Регистрация: 09-09-2015
Status: Offline
У меня фото много. Я повторяюсь-дырки везде. И не от старых полётов. Мотор я видел один за 100 метров-кувыркался, всё разбито. Второй давно в музее. И эта плоскость с двумя дырками фактически верхняя крышка мотора.
Останков не нашли.
Я пытался по дневникам выяснить обстоятельства. Т.к. к документам JG5 доступа нет и где вообще они-не знают. Говорят в библиотеке конгресса США. Так же как и документы 2-й горной дивизии Вермахта.
Изображения
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 13-09-2015, 23:43   #75
Petter
Пользователь
 
Аватар для Petter
 
Сообщений: 7,907
Проживание: Lahti
Регистрация: 14-02-2012
Status: Offline
Олегыч, а почему вы не хотите сообщать координаты места катастрофы?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 13-09-2015, 23:57   #76
Petter
Пользователь
 
Аватар для Petter
 
Сообщений: 7,907
Проживание: Lahti
Регистрация: 14-02-2012
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Petter
или, как вариант, неисправность при дефиците высоты (один из моторов мог быть поврежден и остановился). Помогло бы исследование моторов, если они сохранились.

вот пишут:
Наблюдалась слишком сильная реакция по крену при возникновении скольжения. При остановке одного из двигателей машина очень резко реагировала креном, что иногда оказывалась на спине прежде, чем летчик успевал принять меры
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 14-09-2015, 07:21   #77
Олегыч
Пользователь
 
Сообщений: 66
Проживание:
Регистрация: 09-09-2015
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Petter
Олегыч, а почему вы не хотите сообщать координаты места катастрофы?

Так я уже отвечал. А смысл? Меня просили не выкладывать место катастрофы, много желающий на артефакты. В общих чертах это район озера Кольгмасяур.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 14-09-2015, 07:24   #78
Олегыч
Пользователь
 
Сообщений: 66
Проживание:
Регистрация: 09-09-2015
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Petter
вот пишут:
Наблюдалась слишком сильная реакция по крену при возникновении скольжения. При остановке одного из двигателей машина очень резко реагировала креном, что иногда оказывалась на спине прежде, чем летчик успевал принять меры

При потере скорости Пе-2 был склонен к сваливанию. Но самолёт не воткнулся.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 14-09-2015, 21:07   #79
Олегыч
Пользователь
 
Сообщений: 66
Проживание:
Регистрация: 09-09-2015
Status: Offline
To Tiskari
А у Вас нет замечаний к переводу?
И там 12.08.1942 года не переведена правая страница на развороте.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 14-09-2015, 21:51   #80
tiskari
Banned
 
Аватар для tiskari
 
Сообщений: 373
Проживание: perähikilä
Регистрация: 04-09-2015
Status: Offline
Post в среду.

Цитата:
Сообщение от Олегыч
To Tiskari
А у Вас нет замечаний к переводу?
И там 12.08.1942 года не переведена правая страница на развороте.


я отработал 2 смены в ночь и плохо даже помню свою фамилию, пока никак не могу придти в себя со среды придут приятели и мы в три головы посмотрим еще раз все скопом.

я бегло посмотрел Petter сделал хорошо, так кое что можно добавить.
но тема сохранена вполне.
ему удалось кажетя разобраться даже там где для меня было трудновато вообще понять текст плавно переходящий в волнистую линию.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 14-09-2015, 22:01   #81
Олегыч
Пользователь
 
Сообщений: 66
Проживание:
Регистрация: 09-09-2015
Status: Offline
To Tiskari
По Вашему делу нужный человек отдал доки на поиск и ушёл на охоту до 22 сентября.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 14-09-2015, 22:09   #82
tiskari
Banned
 
Аватар для tiskari
 
Сообщений: 373
Проживание: perähikilä
Регистрация: 04-09-2015
Status: Offline
Post спасибо.

Цитата:
Сообщение от Олегыч
To Tiskari
По Вашему делу нужный человек отдал доки на поиск и ушёл на охоту до 22 сентября.


спасибо за хлопоты.
подождать до 22 сентября это вообще ничто, учитвыая относительно настойчивые поиски с 1947г!


меня устроит любой ответ из архива, даже обычный, т.е , что ничего не найдено.
Хотя ответа я жду наверное с таким же замиранем сердца как и вы, когда читаете про этот самолет.
буду ждать хоть что то.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 15-09-2015, 12:27   #83
Олегыч
Пользователь
 
Сообщений: 66
Проживание:
Регистрация: 09-09-2015
Status: Offline
Не обратил внимание сразу. Это следы направленного горения на плоскости-огонь сдувало назад. Самолёт загорелся в воздухе.
Изображения
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 15-09-2015, 21:01   #84
Otmorozok
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от tiskari
учитвыая относительно настойчивые поиски с 1947г!
.

Не хочу обидеть,а это как?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 16-09-2015, 10:19   #85
Олегыч
Пользователь
 
Сообщений: 66
Проживание:
Регистрация: 09-09-2015
Status: Offline
Вношу коррективы в свои рассуждения. Прочитал доклады ВНОС. *Погода благоприятствовала полётам вражеской авиации*. Исключаем версию ошибки пилота из-за погоды.

Последнее редактирование от Олегыч : 16-09-2015 в 11:33.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 17-09-2015, 10:59   #86
tiskari
Banned
 
Аватар для tiskari
 
Сообщений: 373
Проживание: perähikilä
Регистрация: 04-09-2015
Status: Offline
Post перевел что мог

Цитата:
Сообщение от Олегыч
To Tiskari
А у Вас нет замечаний к переводу?
И там 12.08.1942 года не переведена правая страница на развороте.


перевел что мог.
дружки запили, поэтому пришлось самому.
спасибо Peter, его расшифровка тоже помогла, вернее ускорила.

есть весь перевод в pdf формате где сохранена таблица, поэтому читать полегче.
могу скинуть на почту.

попробую подклеить сюда на форум..
думаю не поместиться.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 17-09-2015, 11:07   #87
tiskari
Banned
 
Аватар для tiskari
 
Сообщений: 373
Проживание: perähikilä
Регистрация: 04-09-2015
Status: Offline
Post вот что я понял из этого блокнота стр1

10.4.42 15 15 Tiitola ilm. 4 ryssän Eurtiss- konetta hyökännyt T:n leiriä vastaan. Omat tappiot 3 saksalaista ja 2 suomal. haavoitt. Тиитола доклад 4 русских (название самолета слэнг) напали на лагерь Т(Тиитола). Свои потери 3 немца и 2 финна ранены
17.20 Zorn saapunut Tiitolan luo Зорн прибыл к Тиитола
19.30 Tommadorff saapunut T- kylään Томмадорфф прибыл в Т деревню(возможно Тиитола)
19.45 Tiitola saapunut ½ km Ruudvaarasta länteen Тиитола прибыл ½ km западнее Руудваара
22.30 Zorn saapui takaisin Kuloosv. Зорн прибыл обратно Кулоосв.
23.20 käsky kompp Heiskaselle :
1. 11.4 aamulla etenee kompp. H.
suunnassa : kukkula Wosbijärven länsipäästä 2km länteen – kukkula Trowdjärven pohj.päästä 1km pohjoiseen lännestä laskeva puro. Kaikki etenemissuunnassa kukkulat tarkistettava ja siellä mahdollisesti olevat vih.partiot ja kenttävartiot tuhottava
2.Trowdjärven laskevalla purolla kompp. H tapaa 2 joukki kompp Kiiveristä , jotka samalla tavalla ovat tarkistaneet Ruudvaaran ja edelleen maaston k.o purolle приказ роте Хейсканена
1.11.4 утром выдвигается рота Х. в направлении: высота Восбиярви с западной стороны 2км на запад- высота Тровдярви северная часть 1км на север с запада текущему ручью. Все высоты по линии продвижения проверить и возможные дозоры и посты противника уничтожить
2. Ручей впадающий в Тровдярви рота Хейсканена встречает роту йоукки из Киивери, которые так же проверили Руудвааран и местность прилегающую к ручью
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 17-09-2015, 11:09   #88
tiskari
Banned
 
Аватар для tiskari
 
Сообщений: 373
Проживание: perähikilä
Регистрация: 04-09-2015
Status: Offline
Post стр2

12.8 13.00-15.00 entävän maali ammuntaa Обстрел воздушной цели
17.00 ilm. Mänty Suonikylään pommittaneen
räjähdys pommeinen 2kpl
korkealla lentävä kone (katajän k.v nähnyt 2 konetta) доклад «сосны» Сойникюля бомбардировка разрыв 2х бомб доклад «сосны» Сойникюля бомбардировка разрыв 2х бомб
Летящий самолёт на большой высоте
(«можжевульник» видел 2 самолёта)
17.05 ilm. Pssi suunassa 10-00 Niinivaarassa
tulipaloa sekä toisen suunnassa 47-00 noin 20km etäisyydellä . Haavaita suunnassa 3-00. Доклад от «паспорт» 10-00 Нииниваара
Пожар так же в другой стороне 47-00 примерно на удалении 20 км. Обнаружен в направлении 3-00
17.10 sai kkk käskyn lähettää 1 ups vänrk. Tanskanen + 10 miestä sekä henkk miestä
Nolleshvaaran maastoon metsä paloa sammuttamaan Получил приказ центрального командования отправить 1 офицера прапорщика в Ноллешвааран гасить лесной и ланшафтный пожар.
21.00 ilm. Kukkasjärv vanr Mikkolan partion lähteneen sieltä kol 20.00 Istolenjärvelle(Pitolenjärvelle Доклад кукасярви прапорщик Миккола с отрядом отправляется оттуда в 20.00 в сторону хххххjärvelle(неразборчиво)
21.05 lähtevät alikk. Kelka + 1mies käskenään vänr. Mikkolan palata Pajujen, koska hänellä vielä piti olla 2 päivän muona Отправились младший сержант Келка + 1 солдат с приказом прапорщик Миккола вернутся в Паюнен, так как у него должен быть еще сухпай на 2 дня
21.15 ilm. koivuvaaran tuntumalla 16-00 2 savua , pyytäen ryhtymään sammutustoimiin (metsäntö 7hlo)
Tieolus Telurnue on havainnut vihollisella olevan uuden kenttävartion.
Поблизости от березовойбалки 16-00 дым просьба начать пожаротушение(лесничестов 7 чел)
(Не разборчиво) Тиеолус Текер(фамилия неразборчиво) обнаружил вражеский патруль.

Uulvaara 272,4 8km lounaseen olevassa metsäsarakeessa (junnosjärvi ”i”sta 6km koiliseen) Muuten tilanne ennallaan. Partiotoimintaan. Sää kirkas +16 Уулваара 272,4 8km к югозападу в лесополосе(юнносярви от «i» 6km к северовостоку) В остальном обстановка преждняя. В дозоре.
Погода ясная +16
13.8 0.30 palasi alik. Kelkka вернулся младший сержант Келкка
8.30 käski ev luutn Pajusta lähettää partion tukkimaan Niinaaran paloa
vänr. Mikkola sai xxxx palata Ktoleujärvellexxx приказал ст.лейт. Паюлле отправить группу обследовать пожар в Нииниваара
11.20 saap. sot. pastori Erkkelä sekä kiertue 1 nainen 3 miestä прибыл капелан Эрккеля и с ним 1 женщина и 3 мужчины
12.05 ilm. Paju ryssän koneen lentäneen Kukkasjärven päällä ja Kukkosjärven itäpäin kohdalla on syttynyt paloja доклад от Ивы русский самолет пролетел над Куккасярви и в восточном направлении Куккасярви загорелся пожар
16.00 Ilmoitti koivuvaara suunnassa 20- 00 12:8 17.30 ammuttavan alas ryssäl. koneen Доложили в сторону Койвуваара 20- 00 12:8 17.30 о сбитом русском самолете
16.05 sai Pihlajan käskyn lähettää tutkimaan lentokoneen paikan sekä ottaa mukaansa aseet ja paperit приказал «Рябине» отправиться обследовать место самолета забрать оружие и бумаги
17.50 saap. kapt. Heiskanen 2 xxxx geb Div:sta
12.8 klo 16.30 pommitti 2 viholliskonetta прибыл капитан Хейсканен из 2го дивизона
12.8 в 16.30 бомбардировка 2х вражеских самолетов
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 17-09-2015, 11:13   #89
tiskari
Banned
 
Аватар для tiskari
 
Сообщений: 373
Проживание: perähikilä
Регистрация: 04-09-2015
Status: Offline
Post стр3

korkealla lentäen räjähdys pommilla Suonikylää. Ei vaurioita . Samat koneet pudottivat palopommeja Nolleshjärven ympäristöön ja xxxx Niivaaraan länsipuolelle , jossa syttyi metsäpaloja . Sammutus työt käynnissä.
13.8 klo 11.50 pudotti viholliskone palopommeja Kukkesjärven kaakoispuolelle , jossa syttyi metsäpaloa sekä ampui kk:lla Kukkesjärveen luotaispäähän laskevan Kuanjjokki vartta.
Muuten tilanne ennallaan . Sää puolipilvinen +20
с большой высоты разрывными бомбами по Снуонинкюля. Ущерба нет. Эти же самолеты сбросили зажигательные бомбы в район Ноллешвааран
и западную часть Нииниваара, где загорелся лес. Тушим пожар.
13.8 в 11.50 вражеский самолет сбросил зажигательные бомбы в юговосточной части Куккесярви, где загорелся лес так же обстрелял из пулемета северозападную часть реки Каунайоки
В остальном обстановка пржняя. Погода пасмурная +20
14.8 0.15 Saap. vanrikki Tanskanen ... Ei löytänyt tulipalon Прибы Прап. Тансканен не обнаружил пожара

5.15 Ilm. Louunkosken KV että sieltä itää noin 100-150 m kuuluu aseiden latausta ( ryssä )

Сообщ. xxxxЛоуункоскен КВ что в 100-150 м к югу слышится заряжание оружия (русские)
5.20 sai Helovuori Tohutavaara KV käskyn lähetään 1 ryhmän jokivartta alas
Launakoska KV-n korkeudelle Приказал отправить 1 группу вниз по течению реки Лаунакоска пункт на высоту.
6.25 Sai Lounakoskea KV-n käskyn lähettää ryhmän jokinvartta Kuanjoelle – joelle asti Пункт Лоунакоске получил приказ (приказал) отправить группу вдоль реки Каунайоки и до реки.

8.00 Lähti viihdytyskiertue Leo Lähteenmäki paluumatkalle alla Развлекательный ансамбль Лео Ляхееенмяки отправился обратно домой.
9.20 Molemmat yllä mainitut partiot palanneet näkemältä mitään Обе вышеупомянутые группы вернулись не обнаружив ничего
9.45 Sai luutn. Kiljander käskyn lähettää 2+6 miestä etsimään alas ammutin ryssälän konetta Nolleshvaarasta Приказал лейтенанту Кильяндеру отправить 2+6 человек искать сбитый под Ноллешваара русский самолет.
12.00 lähti ev. luutnantti Pajunen XXXXXvaara kv.ov отправились ст.лейтенант Паюнен и ххххххх( фамилия не разборчиво) звание
15.15 ilm. Vanrikki Helovuori kuulleensa joelle vievän polun suunnasta ammunta
Lähti 10 miesten kanssa ottamaan selvästi
Vahvistukseksi jäi alk.Kuisiinxxxx
+8 miestä доклад прап. Хелавуори со стороны тропы ведущей к реке слышны выстрелы
Он отправился с 10 человеками выяснить в чем дело.
Младший сержант (фамилия неразборчиво) + 8 человек остались в резерве.


16.30 Saap ev.luutnantti Pajunen xxxxmetsänjärvelle
Ryssät olivat ampuneet pienosheittimellä heitä kohti noin 800 metriä rannasta.


Прибыл ст.лейтенант Паюнен на ххххЯрви(не разборчиво) Русские стреляли из малоколиберных минометов в их сторону с расстояния примерно 800м от берега.
17.30 Palasi vanr. Helonvuori Tohutavaara KV-n. Ei löytänyt mitään. вернулся прапорщик Хеловуори на пункт Тохтоваара ничего не обнаружил
21.15 Sai Pihlajan vartio käskyn lähettämään j. antoi 6 miestä etsimään konetta Kolgasjaurjärven xxxxx maastosta Приказал Пихлая выдвигаться и дал 6 человек на поиски самолета в районе Колгхххххярви(неразборчиво)
21.20 Sai Kukkasjärvin vartio käskyn lähettää partion 4 miestä etsimään konetta приказал Куккасярви дозору отправить группу из 4х человек искать самолет
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 17-09-2015, 11:15   #90
tiskari
Banned
 
Аватар для tiskari
 
Сообщений: 373
Проживание: perähikilä
Регистрация: 04-09-2015
Status: Offline
Post стр4

- Piettänjaurasjärven eteläpuolen maastosta..


14.8 5.15:
Ilmestyi vihollis partio Hiljajokisuusta n. 6 km lounaaseen olevan Tammen kestä vartion läheisyyteen mutta lähti heti vetäytymään pois. Takaa-ajo käynnissä Muuten tilanne ennaltaan. Sää: pilvinen_ sateinen, + 13. в южной части Пиетаняурярви

14.8 5.15 обнаружена вражеская группа прмерно 6 км югозападнее от Хильяйокисуу недалеко от укрепрайона Тамми, группа отошла. Начато преследование. В остальном обстановка без изменений. Погода пасмурная, дождь, +13


15.8 9.15 9.15 Ilmoitti vanr. Helovuori Lounakoska KV yhdispartion löytäneen eilisen vihol. as astupaluu jäljet
n. 1 km joen rannasta доклад прап.Хелавуори обьединенная группа обнаружила следы отсупления группы противника примерно в 1км от берега реки
14.00 14.00 Lähtivät ev.luutn. Pajunen ja vänr. Sujanen
Känkäälle ст лейтенант Паюнен и прап. Суйанен ушли в Кяткяя.
- 14.8, 15-00:
Kohtasi eräs partiomme 2 km pohjoiseen Joutovaaran kenttävartiosta länsi suuntaan matkalla olevan useampia kymmeniä miehiä käsittävä vihollisosaston. Lyhyen tulitaistelun jälkeen vihollinen lähti vetäytymään . Taistelussa käyti vihollinen myös pienois heittimettä.













15.8
Löysi eräs partiomme Kolymasjaurjärven 14.8, 15-00
одна наша группа в 2х км севернее Йоутовааравского укрепления обнаружила группу противника из десятков человек. После короткого боя группа противника отошла. В бою противник использовал малоколиберные минометы.
15.8 одна группа обнаружила

etelärannalta täydellisesti tuhoutuneen venäläisen pommikoneen. Koneen palamisjätteiden joukossa oli kolme hiiltynyttä ruumista ja 4 kpl. Noin 100 kg räjähtämätöntä pommia.
Koneen on ampunut alas saksalainen hävittäjä todennäköisesti 12.8 ilta päivällä. Tilanne ennallaan. Molemminpuolista partiointia. Sää pilvinen +18. одна группа обнаружила на южном берегу Колюмасяураярви полностью разрушенный русский бомбардировщик. Вместе с обгорелымы останками самолета были три обугленных трупа и 4 штуки примерно 100кг неразорвавшихся бомб.
Бобардировщик сбил немецкий истрибитель вероятно 12.8 после полудня.
Обстановка преждняя.
Разнообразные дозоры.
погда облачная +18

16.8 3.00


- Palasi krhin(Lahin?) partio löytämättä mitään erikoista


Tilanne ennallaan Partiointi
Sää: puolipilvinen , +16 Вернулась группа krhin не найдя ничего особенного

обстановка прежняя В дозоре
погода облачная + 16
17.8 12.00 H leinjävellä uintikilpailut Х....ярвела соревнования по плаванию
12.00 Lähti partio Laukkanen Rajakista ( 3+13) tutkimaan kisilowan Ушла группа Лауканена и Раякиста (3+13) обследовать кислован(слэнг)
- Tilanne ennallaan. Partiotoimintaan
sää puolipilvinen +17 ситуация преждняя в дозоре
погода облачная +17
18.8 12.30 Ilm. kers. Hofren Kukkajärvestä s7 km? Laukkasen partiosta stm Rantiö haav. Ainvaarassa miinaan.
ylikers . Laukkanen verinaarmuja. доклад от сержанта Хофрен от Куккасярви прим.7км в группе Лауканена stm(звание) Рантио в Айнваара ранен от подрыва мины. старший сержант Лаукканен порезы.
12.40 Pajusta vastaan kantajia. Partio palaa Pajuun, ja sieltä Haapaan. от Можжевельника отправились на встречу носилкам. Группа вернется в Можжевельник и от туда в Хаапаа
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 17-09-2015, 11:38   #91
tiskari
Banned
 
Аватар для tiskari
 
Сообщений: 373
Проживание: perähikilä
Регистрация: 04-09-2015
Status: Offline
Cool сложно разобраться.

прочитав этот дневник пришел к выводу, что Вам, вероятно будет очень трудно разобраться.

Этот дневник, на сколько я понял предполагает еще наличие военной карты с очень большим масштабом и размерот так 3x8метров, которая, вероятно была у Пеннанена.
Так очень очень сложно понять и восстановить хронологию событий.


Я видел, как работает профессиональный переводчик, переводил советский паспорт(т.е рутинная пустяковая работа) так он звонил наверное 10 раз и переспрашивал у клиента географические названия , их переводить очень сложно.

Вот если бы была карта перед носом!
Тогда это имело бы смысл, я напереводил тут с Петри как палльцем в небо.

надеюсь хоть какая то польза будет от этого.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 17-09-2015, 11:57   #92
Олегыч
Пользователь
 
Сообщений: 66
Проживание:
Регистрация: 09-09-2015
Status: Offline
Спасибо за большой труд. Начал работать и привязывать к местности.
Карта есть генштабовская 500-ка 1,5 на 3 метра. И есть финская 1939. Есть номера квадратов. Но местность изменилась, названия тоже.
По-первым прикидам ничего не привязывается. Большой разброс. Да и роты Пеннанена стояли к северу и югу от Лотты. Оттуда и доклады. Понимаю, что и доклады сумбурные, неполные. Попробую.
Моя почта: egorinich452@mail.ru
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 17-09-2015, 13:35   #93
Otmorozok
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Думаю,что экипаж похоронили,где то рядом с самолетом,металлоискатель,щуп,очерт ить площадку радиусом метров 150 и копать.Хотя думаю вероятность,что то найти 0,0001%.Внук нашел место,где погиб его дед.Поставил на месте гибели памятный камень.Само по себе только это можно считать-выполненным долгом.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 17-09-2015, 14:32   #94
Олегыч
Пользователь
 
Сообщений: 66
Проживание:
Регистрация: 09-09-2015
Status: Offline
Я так и делал в радиусе 20 метров. Но всё звенит, везде алюминий. Прошёл с щупом, но везде мелкие камни. Что-то похожее на останки 3-х человек не нашёл. Плохо искал. Нужно повторить? Я думаю, да.
Последнее сообщение от 15.08.1942 говорит-ситуация изучается. Может в течение недели был более полный доклад финнов? Выкладываю сканы на неделю вперёд. Почитайте, без точного перевода, а если есть инфа, то напишите. Пожалуйста.
Изображения
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 17-09-2015, 14:47   #95
Олегыч
Пользователь
 
Сообщений: 66
Проживание:
Регистрация: 09-09-2015
Status: Offline
To tiskari
Переведите, пожалуйста последнюю строку 13.08 8.30 о Ktoleujarvelle и Миколе.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 17-09-2015, 15:00   #96
tiskari
Banned
 
Аватар для tiskari
 
Сообщений: 373
Проживание: perähikilä
Регистрация: 04-09-2015
Status: Offline
Post

Цитата:
Сообщение от Олегыч
To tiskari
Переведите, пожалуйста последнюю строку 13.08 8.30 о Ktoleujarvelle и Миколе.




käski ev luutn Pajusta lähettää partion tukkimaan Niinaaran paloa
vänr. Mikkola sai luvan palata Atstolajärvelle.

Приказал старш. лейтенанту Паюнену отправить группу обследовать пожар в Нииниваара.
прапорщик Миккола получил разрешение возвращаться в Астолоярви.



всетаки я дождался своих "экспертов" только что все перечитали вслух.
сделал около 10 поправок, что в общем то не много.
Но т.к есть поправки в географии, это важно
Они меня похвалили, сами не очень то это сразу поняли
Кстати один из помощников внук генерала артиллерии Ненонена
При царе такой учился с Маннергеймом в Питербургской арт.академии.

сказали, что сами не очень то читают эту рукопись.

вечером или завтра вывешу в сети pdf c окончательными поправками
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 17-09-2015, 15:02   #97
Олегыч
Пользователь
 
Сообщений: 66
Проживание:
Регистрация: 09-09-2015
Status: Offline
И в сообщении от 15.08 "бомбардировщик сбил немецкий истребитель 12.08 после полудня (или вечером)"?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 17-09-2015, 15:04   #98
Олегыч
Пользователь
 
Сообщений: 66
Проживание:
Регистрация: 09-09-2015
Status: Offline
От 16.08 кислован-это что на слэнге? Не останки?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 17-09-2015, 16:16   #99
vaisan
Пользователь
 
Аватар для vaisan
 
Сообщений: 2,689
Проживание: Helsinki
Регистрация: 04-05-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Олегыч
От 16.08 кислован-это что на слэнге? Не останки?

Может это фамилия kisilowa+n "киселев" или название деревни ?

-----------------
koululainen sanakirja
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 17-09-2015, 16:57   #100
tiskari
Banned
 
Аватар для tiskari
 
Сообщений: 373
Проживание: perähikilä
Регистрация: 04-09-2015
Status: Offline
Post поправки

Цитата:
Сообщение от Олегыч
От 16.08 кислован-это что на слэнге? Не останки?


какраз с приятелем это переводили в файле дополненном это есть
мы это перевели как kirilowan т.е название деревни или местности.

фраза будет звучать

ушла группа Лауканена и Раякисты (3+13) обследовать Kirilowo
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 17-09-2015, 17:25   #101
Petter
Пользователь
 
Аватар для Petter
 
Сообщений: 7,907
Проживание: Lahti
Регистрация: 14-02-2012
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от tiskari
какраз с приятелем это переводили в файле дополненном это есть
мы это перевели как kirilowan т.е название деревни или местности.

фраза будет звучать

ушла группа Лауканена и Раякисты (3+13) обследовать Kirilowo

в тексте все имена собственные с большой буквы, а это с маленькой, не понятно почему. И откуда там русское название? Загадки. Может быть дальше по тексту повторится?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 17-09-2015, 17:29   #102
Petter
Пользователь
 
Аватар для Petter
 
Сообщений: 7,907
Проживание: Lahti
Регистрация: 14-02-2012
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Олегыч
И в сообщении от 15.08 "бомбардировщик сбил немецкий истребитель 12.08 после полудня (или вечером)"?

По памяти там "предположительно вечером". Я сейчас не могу посмотреть текст, т.к в поездке и с планшетом, tiskari без труда разберется, если увидит эти сообщения.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 17-09-2015, 20:24   #103
tiskari
Banned
 
Аватар для tiskari
 
Сообщений: 373
Проживание: perähikilä
Регистрация: 04-09-2015
Status: Offline
Post я уже сам теряюсь с переводом:)

Цитата:
Сообщение от Petter
По памяти там "предположительно вечером". Я сейчас не могу посмотреть текст, т.к в поездке и с планшетом, tiskari без труда разберется, если увидит эти сообщения.


Koneen on ampunut alas saksalainen hävittäjä todennäköisesti 12.8 ilta päivällä. Tilanne ennallaan. Molemminpuolista partiointia. Sää pilvinen +18.

Самолёт сбил немецкий истрибитель вероятно 12.8 после полудня.
я перевел iltapäivällä как после полудня, т.е ближе к вечеру...
есть aamupäivällä это до 12 часов .. и iltapäivällä т.е после полудня.

не знаю, я так это слово чувствую, поправляйте.

но, видите, Олегыч.. там стоит ключевое слово todennäköisesti... т.е предположительно.
т.е даже сам командующий точно не знает.
 
Old 17-09-2015, 20:45   #104
Олегыч
Пользователь
 
Сообщений: 66
Проживание:
Регистрация: 09-09-2015
Status: Offline
Рядом с этой датой не было потерь. Предположительно-это точно.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 17-09-2015, 22:00   #105
tiskari
Banned
 
Аватар для tiskari
 
Сообщений: 373
Проживание: perähikilä
Регистрация: 04-09-2015
Status: Offline
Post отослал по почте

Цитата:
Сообщение от Олегыч
Спасибо за большой труд. Начал работать и привязывать к местности.
Карта есть генштабовская 500-ка 1,5 на 3 метра. И есть финская 1939. Есть номера квадратов. Но местность изменилась, названия тоже.
По-первым прикидам ничего не привязывается. Большой разброс. Да и роты Пеннанена стояли к северу и югу от Лотты. Оттуда и доклады. Понимаю, что и доклады сумбурные, неполные. Попробую.
Моя почта: egorinich452@mail.ru


переслал файл по почте.
если мой сервер не глюкнул
фаил должен быть у вас.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 17-09-2015, 22:05   #106
Олегыч
Пользователь
 
Сообщений: 66
Проживание:
Регистрация: 09-09-2015
Status: Offline
Перевод получил в лучшем виде. Слов благодарности тут будет мало.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 23-09-2015, 10:54   #107
Олегыч
Пользователь
 
Сообщений: 66
Проживание:
Регистрация: 09-09-2015
Status: Offline
To tiskari
Звонил в Красноярск, человек приехал, отдал в работу. Просил звонить на сл. неделе.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 23-09-2015, 12:54   #108
tiskari
Banned
 
Аватар для tiskari
 
Сообщений: 373
Проживание: perähikilä
Регистрация: 04-09-2015
Status: Offline
Post спасибо

Цитата:
Сообщение от Олегыч
To tiskari
Звонил в Красноярск, человек приехал, отдал в работу. Просил звонить на сл. неделе.

Спасибо, Олегыч, за помощь.
Мне легче рукописи перевести, чем в архивы запросы делать
Любой бы ответ устроил, кроме "информации нет"
Т.е традиционный, я к нему отношусь как дело под грифом секретности.
Мать так опять перенервничала,что готова даже туда съездить, хотя нам что в Красноярск, что на Канаты, километраж один.
Во втором случае попроще, нет пересадок
Всегда задумываясь как туда зимой 42 го в теплушках дети добрались без Боинга 777, аирбуса А320 и питания "все включено"
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 23-09-2015, 13:11   #109
Otmorozok
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от tiskari
Всегда задумываясь как туда зимой 42 го в теплушках дети добрались ...

Почитайте воспоминания на сайте Мемориала,тяжело добирались...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 23-09-2015, 13:27   #110
tiskari
Banned
 
Аватар для tiskari
 
Сообщений: 373
Проживание: perähikilä
Регистрация: 04-09-2015
Status: Offline
Post не читал

Цитата:
Сообщение от Otmorozok
Почитайте воспоминания на сайте Мемориала,тяжело добирались...

Есть последний в нашем роду свидетель прокатившийсяпрокатившийся по двум дорогам жизни. Малой из форта до Кронштадта и большой. Причём 20 апреля! После их проезда дорога расстаяла, автобус шёл постоянно в воде( они ехали на автобусе) ездоку тогда было 9 лет, т.е помнит все в подробностях.
Могу описать, с его слов... Об этом даже по ТВ не часто говорят.
Весёлый был маршрут, дети кто был на руках дальше Тюмени не доехали
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 23-09-2015, 21:03   #111
Олегыч
Пользователь
 
Сообщений: 66
Проживание:
Регистрация: 09-09-2015
Status: Offline
To tiskary
Повторяюсь, нет никакой секретности у дел политрепрессированных, фильтрационных. Если ребята на самом деле не накосячили уже в наше время. Нужна справка о подтверждении родства и всё. Если наш вариант не прокатит, я попробую другой. Это похоже на случай, когда чего-то не знаешь и потому относишься к этому с уважением и создаёшь мифы. Россия сейчас немного уже другая.
На Егорова А.Н. кстати личного дела в архиве нет. То ли потеряно, то ли ещё чего. Хотя Карельский фронт был достаточно спокойным. А на второго деда, который был в плену 3 года, есть фильтрационное дело в ФСБ и его можно посмотреть спокойно.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 23-09-2015, 21:28   #112
Otmorozok
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Да в том то и дело,что дела никакого нет,так как люди были эвакуированны.Просто человек ушел на работу и пропал,в 1942 году.Так бывает.Жалко,но это просто жизнь.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 23-09-2015, 23:09   #113
tiskari
Banned
 
Аватар для tiskari
 
Сообщений: 373
Проживание: perähikilä
Регистрация: 04-09-2015
Status: Offline
Post будем надеяться.

Цитата:
Сообщение от Олегыч
To tiskary
Повторяюсь, нет никакой секретности у дел политрепрессированных, фильтрационных. Если ребята на самом деле не накосячили уже в наше время. Нужна справка о подтверждении родства и всё. Если наш вариант не прокатит, я попробую другой. Это похоже на случай, когда чего-то не знаешь и потому относишься к этому с уважением и создаёшь мифы. Россия сейчас немного уже другая.
На Егорова А.Н. кстати личного дела в архиве нет. То ли потеряно, то ли ещё чего. Хотя Карельский фронт был достаточно спокойным. А на второго деда, который был в плену 3 года, есть фильтрационное дело в ФСБ и его можно посмотреть спокойно.


Почему тогда на наши запросы архив молчит?
и молчит с далеких делеких годов, человека пытались разыскать.
Все глухо, наводит на мысль о штампе "секретно"
Несколько знаком с этой темой, поэтому знаю, как это работает.
Ленинградский архив дал короткую бумажку от реабилитации и подтверждении высылки, но подробностей нет никаких.
Самое интересное в Красноярске т.к он пропал там.
Да и ленинградский явно дал только кусок информации, потому что, 1 строчка, это явно не все.

кстати Отморозку...
он не на работу ушел, а был по нашим данным в лагере, разделен с семьей и его после этого никто не видел.
Они уже там в Сибири переписывались...
Хороша была работа, если он даже прийти не мог к новорожденному ребенку, а вынужден был писать письма.

Это называлось словом "Трудармия" проще говоря- лагерь, где заключенные работали на асбестовой шахте.
Подробности в архиве НКВД, к которым у нас нет доступа.
по письмам его завалило бревном и он не смог работать...
ну а дальше в литературе и "Архипелаг Гулаг" подробно описывается, что было с теми, кто в лагере не мог работать.
Думаю эти данные в архиве есть.
Достать бы хоть что то.
Может у Олегыча есть телефонное право.
Это важнее всего, на него и надежда.

вот если Олегыч что то выудит это будет очень большой сюрприз....
я скептичен, но вариантов у меня нет.
Заявиться самому в архив
глупо...


Справка родства опять же...
что это?
где такую достать?
можно ли в посольстве?

есть буквальна 1..2 бумажки чудом сохранившиеся - свидетельство о рождении матери где он упомянут и кажись свидетельство о браке.
не знаю хватит ли этого.
больше ни бумаг ни человека, как будто и не было.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 23-09-2015, 23:40   #114
Otmorozok
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Да вот Вы все о своем.Во время ВОВ уже не было высылки,была эвакуация,просто одних по мнению Руководства эвакуировали в теплые края и на заводы,других по мнению Руководства менее благонадежных отправили в Тьму Таракань.Там и погиб(умер)Ваш дед.
Просто ни как не пойму Ваша бабушка находилась,как минимум до конца войны в тех краях и что у нее не было никакой информации?Вот теперь выясняется,что были письма и информация о том,что дед получил травму,которая на фоне истощения могла привести к смерти.Видимо единственное,что можно найти-это свидетельство о смерти,но думаю,что это к сожалению,маловероятно.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 24-09-2015, 00:00   #115
tiskari
Banned
 
Аватар для tiskari
 
Сообщений: 373
Проживание: perähikilä
Регистрация: 04-09-2015
Status: Offline
Post это дело ясное

Цитата:
Сообщение от Otmorozok
Да в том то и дело,что дела никакого нет,так как люди были эвакуированны.Просто человек ушел на работу и пропал,в 1942 году.Так бывает.Жалко,но это просто жизнь.


Вы не совсем правы.
Это уже есть давно в открытых источниках, это была спецоперация под командованием Жданова и ей дали вид эвакуации.

дело совсем не в этом пусть будет как было, мне главное достать документы я, как и говорил светить их не буду.
Т.к смысл вовсе не в этом.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 24-09-2015, 00:15   #116
Otmorozok
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Вы путаете высылку 1939-40гг.В 1941 году была эвакуация с прифронтовых территорий,в том числе по мнению Руководства и неблагонадежных граждан,так как панически боялись появления "пятой колонны".
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 24-09-2015, 09:42   #117
tiskari
Banned
 
Аватар для tiskari
 
Сообщений: 373
Проживание: perähikilä
Регистрация: 04-09-2015
Status: Offline
Post уже не так важно

Цитата:
Сообщение от Otmorozok
Вы путаете высылку 1939-40гг.В 1941 году была эвакуация с прифронтовых территорий,в том числе по мнению Руководства и неблагонадежных граждан,так как панически боялись появления "пятой колонны".


я не склонен давать оценки тем событиям и мне по большому счету без разницы как это называлось, я знаю конечный результат тех событий, он был тяжелым в ссылке погибли 3 человека, ну а имущество, черт с ним, война яко бы все списала.

Просто хотелось бы получить документы о моем деде, в чем не уверен, что это возможно даже по прошествии 74 лет.

Так же как Олегычу интересна своя история, мне интересна своя.
Вот Олегыч продвинулся до можно сказать мелких подробностей в своем расследовании, чему я искренне рад и готов посильно ему помочь.

мое расследование стоит с 1947 года я даже не знаю дня рождения и место рождения своего деда, документы утеряны, человек с большой долей вероятности тайно убит.
нет даже справки из лагеря, где он был, это же смешно, так не бывает.


если бы архив отдал все дело я готов заплатить 1000 евро.
это совсем немного, но я готов на это пожертвовать из своего скромного бюджета.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 24-09-2015, 10:03   #118
Otmorozok
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Опять Вы про деньги,какие могут быть деньги?Я думаю зря Вы про них в прямом эфире,доброхотов хватает.
Поймите Вы на конец одно, была война,людей эвакуировали,для того что бы хоть как то жить,они должны были работать,работа была организована на базе лагерей,куда люди попадали за преступления (сейчас нет смысла обсуждать,являлись ли бы их деяния преступными сейчас,это было тогда).Какой смысл тайно убивать рыбака из Красной Горки,предавленного бревном в Красноярском крае?Для того чтобы забрать его сгоревший дом под Питером?Черные риэлторы из НКВД.

Последнее редактирование от Otmorozok : 24-09-2015 в 12:21.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 24-09-2015, 10:27   #119
tiskari
Banned
 
Аватар для tiskari
 
Сообщений: 373
Проживание: perähikilä
Регистрация: 04-09-2015
Status: Offline
Talking подождем Олегыча

Цитата:
Сообщение от Otmorozok
Опять Вы про деньги,какие могут быть деньги?Я думаю зря Вы про них в прямом эфире,доброхотов хватает.
Поймите Вы на конец одно, была война,людей эвакуировали,для того что бы хоть как то жить,они должны были работать,работа была организована на базе лагерей куда люди попадали за преступления (сейчас нет смысла обсуждать,являлись ли бы их деяния преступными сейчас,это было тогда).Какой смысл тайно убивать рыбака из Красной Горки,передавленного бревном в Красноярском крае?Для того чтобы забрать его сгоревший дом под Питером?Черные риэлторы из НКВД.


подождем Олегыча, у него, кажется, возможностей чуть больше, он роется в архивах судя по всему по настоящему и в курсе как это работает, может имеет даже знакомых, лучше подчиненных

Если и тут облом.
То только доброхота искать и ценник поднимать
Честно сказать не отказался бы от доброхота за 1000 евро.
такая пустячная цифра, что даже ресторан не сходишь.
какие уж там документы из архива.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 24-09-2015, 12:19   #120
Otmorozok
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Я просто приведу Вам ситуацию приближённую к нашему времени.
Наводнение.Восстанавливать на старом месте унесенный водой дом смысла нет,так как по новой унесет.Переселяют в новое место,с работой туго,человек завербовывается вахтовым методом бурить скважины и падает там с вышки.
Звонит по спутниковому телефону.....
А теперь представьте туже самую ситуацию в 1942году.
"Очень трудно найти черную кошку,в темной комнате,особенно если ее там нет".
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

vB коды Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



» Объявления на Doska.fi

» Галерея Финляндии

» Реклама на Doska.fi

» Реклама на Russian.fi


Часовой пояс GMT +3, время: 23:04.

Russian.fi - Финляндия по-русски © Suomitech Oy, 2002-2022 При использовании материалов с сайта указание ссылки на russian.fi обязательно