Вернуться   Финляндия по-русски » Жизнь в Финляндии » Mы и Oни
Логин
Пароль

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Рейтинг: Рейтинг темы: Голосов - 14, средняя оценка - 2.43. Опции просмотра
Old 24-09-2015, 12:53   #121
Олегыч
Пользователь
 
Сообщений: 66
Проживание:
Регистрация: 09-09-2015
Status: Offline
To tiskari
Может его дело не в Красноярске? Вы ведь ищете *Дело*? Вы поймите правильно, искать нужно правильно, это же архив. Сколько их по стране. Могли и передать его дело из Красноярска.
Вы как иностранный гражданин справку о родстве должны сделать нотариально заверенную. Этим мы займёмся позже, если Красноярск не поможет.
А пока ждём.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 25-09-2015, 11:53   #122
pksmies
Пользователь
 
Сообщений: 19
Проживание:
Регистрация: 28-04-2015
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от tiskari
Сам удивился, что много документов ушло из открытого доступа, но родственники имеют к ним доступ, просто многое убрали из сети(было и таких много)
Думаю повлияла много обстановка в мире из за многих бумажек однимается дикая пурга и отношеня между странами и так.... 100тыс. танкистов тренируются рядышком!
----------------
Это ж они против Isis тренируются! При чем здесь - пурга?
---------------

Сам рылся по архивам немного и в основном безуспешно, но не всегда(на территории РФ всегда безуспешно) знаю как это происходит.
-----------------
Наверно не там рылся, вот и безуспешно...
-------------

Услуги предлагать не могу за неимением вермени и в основном сил физических.
Согласен только при одном условии, если у вас есть доступ в архив НКВД. Вы достаете оттуда документы, я буду хоть год бегать по вашим делам здесь, заполнять все бумаги и вести переговоры на финском хоть по тлф хоть на толпу с докладом о русско-финской дружбе.

Короче если у тебя большие погоны ФСБ и выудишь бумажки от 42...47годов.
Я буду помогать здесь.

С "болшии погонами" найдутся помощники тоже с такими же.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 25-09-2015, 12:00   #123
pksmies
Пользователь
 
Сообщений: 19
Проживание:
Регистрация: 28-04-2015
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Олегыч
Здравствуйте.
О том, что SPK arkisto передадут в Национальный Исторический архив Финляндии я знал ещё этой зимой. Я думаю межгосударственные конфликты здесь не причём.
По поводу ФСБ. Достаточно открытая (в определённых рамках) организация. Сам делал запрос официально через их сайт как физическое лицо, ответили оперативно и честно. Дайте информацию и я сделаю запрос, посмотрим, что выйдет. И не нужно пророссийских митингов.
Если архивные данные не закрыты, помогу, чем могу.
С ув. Олег.

----------
Странно, но в архивах должны понимать по-русски, а то, что это за архив, где нет работника который бы читал русский текст.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 25-09-2015, 21:03   #124
Олегыч
Пользователь
 
Сообщений: 66
Проживание:
Регистрация: 09-09-2015
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от pksmies
----------
Странно, но в архивах должны понимать по-русски, а то, что это за архив, где нет работника который бы читал русский текст.

Я делал запрос на русском языке в Исторический архив Финляндии (надеюсь с названием не ошибся), прошло 2 месяца-молчание. В России в госучреждениях норма для ответа-месяц. Обычно быстрее. Может в Финляндии по-другому. Я ведь тоже для них иностранный гражданин.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 27-09-2015, 00:54   #125
tiskari
Banned
 
Аватар для tiskari
 
Сообщений: 373
Проживание: perähikilä
Регистрация: 04-09-2015
Status: Offline
Post можно разрулить

Цитата:
Сообщение от Олегыч
Я делал запрос на русском языке в Исторический архив Финляндии (надеюсь с названием не ошибся), прошло 2 месяца-молчание. В России в госучреждениях норма для ответа-месяц. Обычно быстрее. Может в Финляндии по-другому. Я ведь тоже для них иностранный гражданин.


Олегыч, я не спец, но что то могу сделать. можно, например, позвонить в архив, спросить как и что, тупо написать на сносном финском(на большее не претендую) бумагу или e-mail, и т.д..


Установки pksmies о том, что в финском архиве есть сотрудники, читающие на русском, абсолютно верны, но не совсем реалистичны.
Владеющие другими языками сотрудники есть, но... гос. языки Финляндии финский и шведский, все остальные языки пожалуйста через переводчика за отдельное вознаграждение.
Язык знающие специалисты явно дороже, они где то и чему то учились и что то читали кроме букваря церковноприходской школы и при этом не один год... а это, естественно, стоит денег.
Не совсем разумно в чужой стране требовать обслуживания на иностранных языках, не имея на это финансовых средств.

Мне бы ни когда не пришло в голову писать в Питерский или Красноярский архив на литовском или сомали, хотя там наверняка люди поймут, о чем я спрашивал на сомали или литовском.

ps
вообще жаль, что топик уходит далеко от темы.
языки и их оформление не совсем интересно и далеко не главное.
Лучше все же придерживаться темы, войны 39 года и поиск самолёта.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 27-09-2015, 10:28   #126
FIO
Пользователь
 
Сообщений: 1,603
Проживание:
Регистрация: 21-01-2006
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Otmorozok
... Во время ВОВ уже не было высылки, была эвакуация,просто одних по мнению Руководства эвакуировали в теплые края и на заводы,других по мнению Руководства менее благонадежных отправили в Тьму Таракань. ....


Превентивные тотальные депортации и депортации отступления (1941–1943)
http://www.alexanderyakovlev.org/fo...s/62150/1021598

26.11.1948
Документ № 4.78
Указ ПВС № 123/12 «Об уголовной ответственности за побеги из мест обязательного постоянного поселения лиц, выселенных в отдаленные районы Советского Союза в период Отечественной войны»
<…>
http://www.alexanderyakovlev.org/fo...ues-doc/1023242


26.08.1941
Документ № 3.23
Постановление Военного совета Ленинградского фронта № 196 с/с «Об обязательной эвакуации немецкого и финского населения из пригородных районов гор. Ленинграда»
<…>
http://www.alexanderyakovlev.org/fo...ues-doc/1021851

30.08.1941
Документ № 3.25
Сообщение заместителя наркома внутренних дел В.Н. Меркулова наркому внутренних дел Л.П. Берии с кратким изложением плана мероприятий по обязательной эвакуации немецкого и финского населения из Ленинградской области
<…>
http://www.alexanderyakovlev.org/fo...ues-doc/1021856

30.08.1941
Документ № 3.26
Приказ народного комиссара внутренних дел СССР № 001175 «О мероприятиях по проведению операции по переселению немцев и финнов из пригорода Ленинграда в Казахскую ССР»
<…>
http://www.alexanderyakovlev.org/fo...ues-doc/1021860

29.10.1941
Документ № 3.54
Приказ заместителя наркома обороны СССР Л.З. Мехлиса об удалении из частей 52-й армии немцев, финнов, латышей, литовцев и других сомнительных лиц
<…>
http://www.alexanderyakovlev.org/fo...ues-doc/1022042

20.03.1942
Документ № 3.74
Постановление Военного совета Ленинградского фронта № 00714a «Об обязательной эвакуации финского и немецкого населения из пригородных районов области и города Ленинграда»
<…>
http://www.alexanderyakovlev.org/fo...ues-doc/1022083

14.10.1942
Документ № 3.71
Постановление ГОКО № 2409сс «О распространении постановлений ГОКО № 1123сс и № 1281сс на граждан других национальностей воюющих с СССР стран»
<…>
http://www.alexanderyakovlev.org/fo...ues-doc/1022075

07.05.1947
Документ № 4.6
Распоряжение СМ № 5211рс об удалении из Ленинграда и Ленинградской области финнов и финнов-ингерманландцев, самовольно вернувшихся в места довоенного проживания
<…>
http://www.alexanderyakovlev.org/fo...ues-doc/1022709

21.05.1947
Документ № 4.7
Приказ министра внутренних дел СССР № 00544 о мероприятиях по удалению из Ленинграда и Ленинградской области финнов и финнов-ингерманландцев, самовольно вернувшихся в места довоенного проживания
<…>
http://www.alexanderyakovlev.org/fo...ues-doc/1022713
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 27-09-2015, 10:42   #127
FIO
Пользователь
 
Сообщений: 1,603
Проживание:
Регистрация: 21-01-2006
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Otmorozok
Вы путаете высылку 1939-40гг. В 1941 году была эвакуация с прифронтовых территорий, в том числе по мнению Руководства и неблагонадежных граждан,так как панически боялись появления "пятой колонны".

23.06.1940
Документ № 2.51
Приказ народного комиссара внутренних дел СССР № 00761 «О переселении из гор. Мурманска и Мурманской области граждан инонациональностей»
<…>
http://www.alexanderyakovlev.org/fo...ues-doc/1021432

23.06.1940
Документ № 2.52
Инструкция наркома внутренних дел Л.П. Берии «О порядке переселения граждан иностранных национальностей из гор. Мурманска и Мурманской области»
<…>
http://www.alexanderyakovlev.org/fo...ues-doc/1021434

23.06.1940
Документ №114
Из постановления политбюро ЦК ВКП(б) «О переселении граждан иностранных национальностей из гор. Мурманска и Мурманской области»
<…>
http://www.alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/58732
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 27-09-2015, 21:44   #128
Олегыч
Пользователь
 
Сообщений: 66
Проживание:
Регистрация: 09-09-2015
Status: Offline
To tiskari
От темы нисколько не ухожу. Даже больше. Выложил дневники на следующие две недели. Вспомнил фразу финнов у сбитого самолёта-ситуация изучается. Буду беспринципен и нагл-никто не перевёл, даже приблизительно.
Всё остальное это рассуждения, не будьте так строги. Вас-то я уж точно задеть не хотел.
Я же всё понимаю. И в архиве я сначала спросил о цене. У нас тоже не будут отвечать на письмо на иностранном языке. Но ведь есть Гугл-времени много не займёт и человеческое внимание. И я сами видите больше прошу, а не требую.
И кстати, я пишу обо всём этом очерк. В знак уважения к форумчанам и особенно к Вам tiskari выложу на форуме попозже.
И опять просьба. Может кто-то что-нибудь найдёт в донесениях за следующие две недели. Они выложены выше.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 21-10-2015, 10:36   #129
Олегыч
Пользователь
 
Сообщений: 66
Проживание:
Регистрация: 09-09-2015
Status: Offline
To tiskari
Дело нашли! См. личку.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 21-10-2015, 23:12   #130
tiskari
Banned
 
Аватар для tiskari
 
Сообщений: 373
Проживание: perähikilä
Регистрация: 04-09-2015
Status: Offline
Post ни чего себе...

Цитата:
Сообщение от Олегыч
To tiskari
Дело нашли! См. личку.


Олегыч, я уже написал Вам в личку, тут вот тоже.
Спасибо за хлопоты, для меня результат явно неожиданный.
Скажу честно удивлен более, чем сильно.
Я в беседе с матерью давал 98% что ничего не найдется, кажется, я ошибся.
Теперь осталось только как то получить копии дела, самому мне до Красноярска не добраться, мать тоже уже не в том возрасте.
Наверное, это как то можно будет решить, если дело нашлось.

100 раз спасибо.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 25-10-2015, 17:14   #131
tiskari
Banned
 
Аватар для tiskari
 
Сообщений: 373
Проживание: perähikilä
Регистрация: 04-09-2015
Status: Offline
Post перевод стр 42...45

Цитата:
Сообщение от Олегыч
Я так и делал в радиусе 20 метров. Но всё звенит, везде алюминий. Прошёл с щупом, но везде мелкие камни. Что-то похожее на останки 3-х человек не нашёл. Плохо искал. Нужно повторить? Я думаю, да.
Последнее сообщение от 15.08.1942 говорит-ситуация изучается. Может в течение недели был более полный доклад финнов? Выкладываю сканы на неделю вперёд. Почитайте, без точного перевода, а если есть инфа, то напишите. Пожалуйста.


удалось сегодня сделать перевод и к этим страницам тоже.
слега под впечатлением.
читать книги и смотреть кино о войне, это все таки разные вещи чем читать документы.

к сожалению не нашел там более упоминаний о сбитом самолете.
мне показалось по тексту, что советская сторона пыталась делать то ли разведки боем то ли отправляла группы на поиски прорыв в район падения.
не совсем понятно.

не понятно многое и многое похоже на плохое планирование...
например группа из 40 советских солдат не может оборонятся, то ли нет боеприпасов, то ли еще что..
результат короткого боя 27 убитых... очевидно остальные ранены.
ну и проч.

головотяпство у финской стороны.
наступают на свои мины, толпой исследуют следы от собственных машин и проч..

можно было б вывесить на коррекцию перевод, может Петер бы взглянул, т.к у меня помощиков не было ошибок достаточно.
Но думаю эти страницы не так важны в поиске самолета..
скинул Олегычу на почту, пусть разбираются.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 06-01-2016, 19:57   #132
Олегыч
Пользователь
 
Сообщений: 66
Проживание:
Регистрация: 09-09-2015
Status: Offline
Всех приветствую.
Поиски в архивах ничего не дали. Хотя есть вариант в Финляндском национальном архиве. Но он денежный и наверное беспереспективный. Ну не сдавали же солдаты найденные документы и награды. Тем более после пожара.
Поиски на месте катастрофы ничего не дали.
Пришло время сказать: Покойтесь с миром.
Я бы хотел поблагодарить всех помогавших мне. Ваша помощь неоценима. Вернее я её оценил. Возникнут вопросы, а может и новая информация - пишите.
Тему я закрываю. Для связи оставляю электронку: egorinich452@mail.ru
С уважением, Егоров Олег Юрьевич.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 06-01-2016, 20:00   #133
Михалыч
Пользователь
 
Аватар для Михалыч
 
Сообщений: 8,633
Проживание: Питер
Регистрация: 10-04-2006
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Олегыч
Всех приветствую.
Поиски в архивах ничего не дали. Хотя есть вариант в Финляндском национальном архиве. Но он денежный и наверное беспереспективный. Ну не сдавали же солдаты найденные документы и награды. Тем более после пожара.
Поиски на месте катастрофы ничего не дали.
Пришло время сказать: Покойтесь с миром.
Я бы хотел поблагодарить всех помогавших мне. Ваша помощь неоценима. Вернее я её оценил. Возникнут вопросы, а может и новая информация - пишите.
Тему я закрываю. Для связи оставляю электронку: egorinich452@mail.ru
С уважением, Егоров Олег Юрьевич.

Успехов Вам дорогой товарищ!

-----------------
Грехи других судить Вы так усердно рветесь, начните со своих и до чужих не доберетесь.
 
Old 06-01-2016, 20:01   #134
vaisan
Пользователь
 
Аватар для vaisan
 
Сообщений: 2,689
Проживание: Helsinki
Регистрация: 04-05-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Михалыч
Успехов Вам дорогой товарищ!

Присоединяюсь.

-----------------
koululainen sanakirja
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 10-03-2016, 15:45   #135
Олегыч
Пользователь
 
Сообщений: 66
Проживание:
Регистрация: 09-09-2015
Status: Offline
Всех приветствую.
Продолжая тему.
По результатам архивных работ и экспедиции к месту падения самолёта, написан очерк.
Публикую на форуме в знак благодарности за помощь и участие. https://cloud.mail.ru/public/6Gbu/48TJc1JvV
 
Old 09-10-2017, 13:31   #136
Олегыч
Пользователь
 
Сообщений: 66
Проживание:
Регистрация: 09-09-2015
Status: Offline
Всех приветствую.
В связи с новыми обстоятельствами по самолёту Егорова А.Н. вновь открываю тему. И снова с просьбой о переводе.
Получил из Национального архива Финляндии документ, относящийся к моему эпизоду. Или не относящийся.
Всех, кто помогал мне, прошу Вас переведите, пожалуйста.
Изображения
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 09-10-2017, 22:19   #137
Petter
Пользователь
 
Аватар для Petter
 
Сообщений: 7,907
Проживание: Lahti
Регистрация: 14-02-2012
Status: Offline
Приветствую.
Сейчас к сожалению времени нет, на выходных попробую почитать. пока пробежал по первому листу:
1 абзац - о поставках сырой резины из японии в германию
2 авбзац - о замене командующего Iа (первая армия?) контингента в норвегии Буша на Фуззенггера
3. абзац - инспекционная поездакомандующего северным флотом генерал-адмирала Боема
4. абзац - бомбардировка "рыбачьего острова".(ПОЛУОСТРОВ Рыбачий?)
13.08 в 1.00 пришел кортеж из трех небольших судов из Лиинахамари. Для его поддержки 12 штук (имеется ввиду Ю-87?) бомбардировали русские батареи на острове и немецкие батареи (тоже) стреляли по врагу. Русский зенитный огонь оказался мощным. Похоже, русские получили дополнительные зенитные орудия. Один, возможно два немецких самолета были сбиты. Летчик, выпрыгнувший с парашютом спасен моторной лодкой.

Последнее редактирование от Petter : 10-10-2017 в 08:02.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 10-10-2017, 05:18   #138
Ashley
Богиня
 
Аватар для Ashley
 
Сообщений: 3,819
Проживание: форум с 2005
Регистрация: 03-04-2014
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Олегыч
Всех приветствую.
Продолжая тему.
По результатам архивных работ и экспедиции к месту падения самолёта, написан очерк.
Публикую на форуме в знак благодарности за помощь и участие. https://cloud.mail.ru/public/6Gbu/48TJc1JvV

что-то ссылка не открылась

нашлась вот эта инфа
https://memgid.ru/press/60504
и вот эти
https://www.arkisto.fi/fi/aineistot...-ja-tietokannat
идите вниз до
Arkistojen Portti
Löydä talvi- ja jatkosodan henkilöhistorialliset lähteet.

и ниже
Suomen sodissa 1939–1945 menehtyneet

http://wiki.narc.fi/portti/index.php?w=fi

http://wiki.narc.fi/portti/index.ph...et_l%C3%A4hteet
вверху в поиске напишите
Teema: Talvi- ja jatkosodan henkilöhistorialliset lähteet



Советские заключенные, погибшие во время Зимней войны 1939-40
http://kronos.narc.fi/talvisota/talvisota.html
нажмите на выделеное красным на стр Siirry luetteloon tästä.
здесь есть Егоров, но год, имя и отчество не совпадают
Петр Степанович 1914 г.р. дата смерти 03/16/1940 лагерь
--------------------------------------------------------------------------------

Потерянные в Финляндии в 1939-1945 годах
http://kronos.narc.fi/menehtyneet/


http://archive.li/wrOWP

http://digi.narc.fi/digi/dosearch.ka?o=0



-

-----------------
Ты меня ругаешь за вино в борще, я пытаюсь вспомнить кто ты есть, вообще....
Из наблюдений по поводу того, кто как только себя не называл на форуме - и "Я -хорошая", и "Я - красивая", и "Княжна" и "Королева" и т.д. Побуду "Богиней"... 8)
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 10-10-2017, 22:23   #139
Олегыч
Пользователь
 
Сообщений: 66
Проживание:
Регистрация: 09-09-2015
Status: Offline
Приветствую, Petter!
Важна одна фраза 12.8 "Оберлейтенант Видовиц сбил(финский архивный работник дал фразу на английском shot down) один 133 ". Это говорит о том, что его Видовиц сбил?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 10-10-2017, 22:25   #140
Олегыч
Пользователь
 
Сообщений: 66
Проживание:
Регистрация: 09-09-2015
Status: Offline
Здравствуйте, Ashley.
Ссылка на старый очерк. Сейчас будет вторая редакция, прошу прощения.
Егоров А.Н. не выжил в той катастрофе 1942 года.
Остальные ссылки изучаю. Спасибо.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 10-10-2017, 22:36   #141
Олегыч
Пользователь
 
Сообщений: 66
Проживание:
Регистрация: 09-09-2015
Status: Offline
To Ashley.
Да, из частей самолёта восстановили Пе-2 и это самолёт Егорова А.Н. Дело понемногу идёт к логическому завершению.
Я делал запрос в Национальный архив Финляндии и есть только эта информация, которую я прошу Вас перевести.
Дневники Пеннанена перевели выше. На месте катастрофы финны в 1942 году нашли погибший экипаж-3 человека. Они захоронены там на месте. Вот только где?
В этом году я был в Мурманске, но не смог дойти до места катастрофы. Пытаюсь каждый год, но в одиночку это почти невозможно.
Очень хороший вариант - Луттон, но ветеранская организация Пеннанена на мои письма не отвечает.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 10-10-2017, 23:52   #142
Petter
Пользователь
 
Аватар для Petter
 
Сообщений: 7,907
Проживание: Lahti
Регистрация: 14-02-2012
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Олегыч
Приветствую, Petter!
Важна одна фраза 12.8 "Оберлейтенант Видовиц сбил(финский архивный работник дал фразу на английском shot down) один 133 ". Это говорит о том, что его Видовиц сбил?

"О.л.Видовиц сбил на южной части Наутси один 133-й." А что за 133?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 11-10-2017, 07:19   #143
Олегыч
Пользователь
 
Сообщений: 66
Проживание:
Регистрация: 09-09-2015
Status: Offline
Это вопрос к военным аббревиатурам. У tiskari есть в друзьях финские военные. Может поможет, не знаю.
А если обобщать, то в районе Наутси 12.08.1942 года был сбит ТОЛЬКО самолёт Егорова А.Н. Я, думаю, Petter, Видовиц в паре с др. Bf 109 и сбил этот самолёт.
Petter, Вы когда будете читать текст, отметьте только то, что касательно этого события. И название документа-шапку. Спасибо Вам.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 11-10-2017, 21:24   #144
Petter
Пользователь
 
Аватар для Petter
 
Сообщений: 7,907
Проживание: Lahti
Регистрация: 14-02-2012
Status: Offline
Шапка документа:
Слева: Главное командование Горного корпуса "Норвегия" Yhteysupseeri (вероятно, офицер штаба) Майор фон Хаартман. Касательно: боевые действия (отчет об операциях) за период 7.8-15.8.1942
По центру: Полковник O.J.Willamo Объединенное командование РОИ

Последний абзац, стр2
Лейтенант Вильяккайнен Бомбардировки аэродрома Наутси
6.8. вечером на южную оконечность аэродрома упали две 250 кг бомбы
7.8 также две бомбы в группу строений на территории лагеря. обе нанесли разрушения
8.8.также две бомбы на Норвежской стороне, что привело к небольшому лесному пожару.
10.8. во время нахождения генерал-полковника Стумпфа на аэродроме один 132й произвел атаку с низкой высоты. Тем же вечером прибыли пять истребителей Ме-109 из Петсамо по командованием обер лейтенанта Видовица. Он сообщил, что враг на долгое время не появится в Петсамо и ограничит свою активность по другим (направлениям). ..... На Ивало сброшено 12 бомб, осколками которых легко ранено 5 немцев.
12.8. Оберлейтенан Видовиц сбил в южносй стороне Наутси один 133й.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 11-10-2017, 21:54   #145
Олегыч
Пользователь
 
Сообщений: 66
Проживание:
Регистрация: 09-09-2015
Status: Offline
Я думаю достаточно, уважаемый Petter. Не знаю, как Вас благодарить за Вашу отзывчивость. Предлагаю свою помощь, если понадобится. Обращайтесь, всегда буду рад помочь Вам.
Остаётся понять, что же это такое 132 и 133?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 11-10-2017, 22:10   #146
Petter
Пользователь
 
Аватар для Petter
 
Сообщений: 7,907
Проживание: Lahti
Регистрация: 14-02-2012
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Олегыч
Остаётся понять, что же это такое 132 и 133?

О! мне бы тоже очень хотелось это знать. погуглил - пока ноль
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 11-10-2017, 22:12   #147
soa
epäkohtelias mies
 
Сообщений: 625
Проживание:
Регистрация: 11-08-2011
Status: Offline
одна маленькая деталь к первому посту – в Финляндии не было никакой "ВОВ"
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 11-10-2017, 23:19   #148
puppetman79
Пользователь
 
Аватар для puppetman79
 
Сообщений: 3,027
Проживание: Kuopio
Регистрация: 24-08-2013
Status: Online
Цитата:
Сообщение от Petter
О! мне бы тоже очень хотелось это знать. погуглил - пока ноль


у военных бывают таблицы-определители вражеских целей по силуэтам. быть может 133 - это код советского Пе2?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 11-10-2017, 23:26   #149
Petter
Пользователь
 
Аватар для Petter
 
Сообщений: 7,907
Проживание: Lahti
Регистрация: 14-02-2012
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от puppetman79
у военных бывают таблицы-определители вражеских целей по силуэтам. быть может 133 - это код советского Пе2?

Пока не нашел. Логично предположить, что одна из цифр - количество моторов. Но 133 тогда может быть только одномоторным самолетом.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 11-10-2017, 23:31   #150
vaisan
Пользователь
 
Аватар для vaisan
 
Сообщений: 2,689
Проживание: Helsinki
Регистрация: 04-05-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Олегыч
Я думаю достаточно, уважаемый Petter. Не знаю, как Вас благодарить за Вашу отзывчивость. Предлагаю свою помощь, если понадобится. Обращайтесь, всегда буду рад помочь Вам.
Остаётся понять, что же это такое 132 и 133?

Это не самолеты Messerschmitt Me 133? Правда гугл не находит с такими номерами

-----------------
koululainen sanakirja
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 11-10-2017, 23:54   #151
puppetman79
Пользователь
 
Аватар для puppetman79
 
Сообщений: 3,027
Проживание: Kuopio
Регистрация: 24-08-2013
Status: Online
извините за оффтоп. оказывается ПЕ2 были и у финнов трофейные. нашел в СА архиве такую фотку - http://sa-kuva.fi/neo?tem=webneo_im...chive=&zoom=YES
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 12-10-2017, 08:12   #152
Petter
Пользователь
 
Аватар для Petter
 
Сообщений: 7,907
Проживание: Lahti
Регистрация: 14-02-2012
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от vaisan
Это не самолеты Messerschmitt Me 133? Правда гугл не находит с такими номерами

Речь о "самолетах противника", т.е. русских.
Ме на севере были 109 и 111
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 12-10-2017, 08:36   #153
Олегыч
Пользователь
 
Сообщений: 66
Проживание:
Регистрация: 09-09-2015
Status: Offline
Всех благодарю за отзывчивость.
To soa
В политику и патриотизм(русский, финский) не играю. Для СССР это была Великая Отечественная война. Уважаю историю и источники, поэтому не переписываю. Для историографии Финляндии Вторая Мировая война были продолжением зимнего конфликта 1939-40 г.г., насколько я знаю. Интересный поворот истории, не правда ли. А ещё говорят история России очень сложная.
132 и 133. Я не думаю, что это привязка к типам самолётов по номеру, например: И-153, Ла-5... Это узкая для историков ниша понятий. У финнов была своя система сокращений(см.выше). KV - это пост, КК - пулемётная рота, ККК - пулемётный расчёт и т.д. Я согласен с puppetman79 - наверное, это была система кодов.
Но эта система известна только действующим военным финской армии или финским военным историкам. Может кто-нибудь имеет доступ к армии Финляндии?

Последнее редактирование от Олегыч : 12-10-2017 в 09:50.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 12-10-2017, 09:30   #154
Олегыч
Пользователь
 
Сообщений: 66
Проживание:
Регистрация: 09-09-2015
Status: Offline
Только сейчас на параллельном ресурсе известный краевед Печенги-Петсамо Зверев Ю.И. немного разъяснил ситуацию. 133 и 132 это, наверное, ссылки на некие документы или доклады. Не было в СССР такого количества типов самолётов, аж 133.
Моя главная задача на сегодняшний день-определение немецкого лётчика выполнена. Это оберлейтенант Widowitz в паре с др. неизвестным немецким лётчиком сбил Пе-2 Егорова А.Н. По крайней мере, победа записана ему.
 
Old 12-10-2017, 10:43   #155
tiskari
Banned
 
Аватар для tiskari
 
Сообщений: 373
Проживание: perähikilä
Регистрация: 04-09-2015
Status: Offline
особо не участвую в дискуссиях на этом "форуме", в связи с редакционной политикой, которая не принята в стране которой я проживаю.

но что касаемо 133 и 132 это по всей видимости самолеты английского производсва Bristol Belenheim BL-133 и модификация BL-132. Это пекирующие бомбардировщики производились в Англии и позже по лицензии даже в Финляндии Тампере.
Думаю по лендлизу они так же попали в СССР.
производились с 1935г, поэтому поставлялись в Финляндию до начала русской финской войны 1939г.
после начала ВОВ они, вероятно ,попали и в СССР по лендлизу или трофей.
Вообще лендлиз сыграл огромную роль в поставке вооружений СССР.Например, массированые бомбардировки Хельсинки в феврале 1944г без ледлиза вряд ли были вообще возможны.

СССР удалось поднять в воздух в первый налет 1003 бомбардировщика!!! из них 80% были лендлизовские американские бомбардировщики B-25 Mitchell и A-20 Havoc, ИЛ-4 и ЛИ-2 составляли небольшую часть от этой эскадрильи. Во втором налете участвовало уже около 900 самолетов, количество самолетов просто головкружительное, учитывая что основная война шла на западном фронте...

вот еще по теме
http://willimiehenjaljilla.blogspot...eim-bl-133.html
потери с финской стороны.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 12-10-2017, 11:07   #156
tiskari
Banned
 
Аватар для tiskari
 
Сообщений: 373
Проживание: perähikilä
Регистрация: 04-09-2015
Status: Offline
fairy

несколько не по теме. бомбардировки Хельсинки 1944г многим известны.
но, например не многие знают, что СССР вывалил груз 1000 самолетов не совсем по цели, а ушло все в Вуосаари..
Некторые, цели тем неменее были разбомблены в Хельсинки и Туусула.
Например в магазин Стокманн попала 250кг бомба, ксчастью в угол здания, поэтому здание уцелело, сейчас если очень внимательно присмотреться видны следы ремонта южной части здания.
Магазин Сити Сокос тогда только строился, вернее был готов, но окна еще были не застеклены, а заколочены фанерой, поэтому здорово сэкономили на застеклении
В Туусула была полностью уничтожена больница с персоналом и пациентами, а так же детсим отделением.
Забавно, что СССР разбомбил и свое здание посольства в полный щебень.
Нынешняя сталинская конструкция была возведена финнами, хоть и разбомбил СССР.
Строительство было полачено в честь репараций из финского бюджета.
Чудом уцелел памятник царю на Сенатской площади, его финны отказались обкладывать мешками с песком...
поэтому он и сейчас стоит, его не задел ни один осоколок.
У меня много знакомых было и чуть чуть есть еще и сейчас кто был свидетелем тех событий.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 12-10-2017, 13:03   #157
Олегыч
Пользователь
 
Сообщений: 66
Проживание:
Регистрация: 09-09-2015
Status: Offline
Ну вот, ушли в сторону.
Приветствую, tiskari !
Не поможете определить, что же это такое 132 и 133, обратившись к Вашим друзьям-военным?
Напишите в личку, что с Вашим делом, которым я занимался?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 12-10-2017, 15:12   #158
Petter
Пользователь
 
Аватар для Petter
 
Сообщений: 7,907
Проживание: Lahti
Регистрация: 14-02-2012
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от tiskari

но что касаемо 133 и 132 это по всей видимости самолеты английского производсва Bristol Belenheim BL-133 и модификация BL-132. .

Bl132, bl133 - это бортовые номера финских бленхеймов, а не тип.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 12-10-2017, 21:31   #159
Petter
Пользователь
 
Аватар для Petter
 
Сообщений: 7,907
Проживание: Lahti
Регистрация: 14-02-2012
Status: Offline
Блейнхейм имел двигатели воздушного охлаждения, а Пе2 - М105 жидкостного (из-за очертаний и габаритов их не спутаешь).
У Пе2 двойной киль, у Бленхейма - одинарный

BL133 финских ввс был сбит 10 марта 1940 года под Лаппеенрантой, экипаж погиб
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 13-10-2017, 01:09   #160
tiskari
Banned
 
Аватар для tiskari
 
Сообщений: 373
Проживание: perähikilä
Регистрация: 04-09-2015
Status: Offline
трудно понять, что это за техника.
но явно видно, что это шифр, который был широко в ходу и не требовал особых пояснений в штабе.

поговорил с приятелем..
пришли к выводу, что надо поднимать документы, где можно вскрыть шифр.
очень вероятно, что это таблица опознавания самолетов противника тех времен.
документ был секретным.
сейчас, естественно нет.
возможно нет и документов, т.к где был гиф их любили пихать в печку каждые 3 месяца.
они исторической ценности не имели.


очень вероятно это кодовые слова, возможно так же и для радио переговоров.
т.е выражаясь обычным языком военная тарабарщина, которую без документов не вскрыть.
нужны документы тех лет.

но вариантов не так уж и много
бомбардировщиков в СССР было не так уж и много.



зачем кодировали? обьяснять не надо.
если телеграфист в эфире гворит вижу ИЛ-2 , квадрат, пелинг, азимут, высота, то ...все понятно
и совсем другое если в эфир идет просто цифра 21 133 34 123 23
причем 133 и была секретной цифрой, т.к азимут и пеленг можно догадаться, если занть точку наблюдателя

вот такая кухня была и есть.

вариантов много.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 13-10-2017, 01:34   #161
tiskari
Banned
 
Аватар для tiskari
 
Сообщений: 373
Проживание: perähikilä
Регистрация: 04-09-2015
Status: Offline
fairy привет

Цитата:
Сообщение от Олегыч
Ну вот, ушли в сторону.
Приветствую, tiskari !
Не поможете определить, что же это такое 132 и 133, обратившись к Вашим друзьям-военным?
Напишите в личку, что с Вашим делом, которым я занимался?


дело, которым ты занимался не имеет особой ценности.
Я довольно хорошо понимаю чем оно закончилось.


каждый год 18 октября перед зданием НКВД(КГБ ФСБ) на лубянке собирается народ и с 10 утра до 10 вечера зачитывают фамилии и имена невинно убиенных жертв только в Москве и области.
Что говрить про всю страну Великую!
не хватит и 100 лет, что бы озвучить все фамилии.
Обогнали нас по ликвидации своих сограждан только в народной республике Кампучии.

Просить и кланяться на лубянку я не пойду.
этим занимались с 1947года.

Пользуюсь старой мудростью.
Не верь, не бойся, НЕ ПРОСИ.
А сидели у нас все, даже моя мать родилась в лагере.
вот от сюда и мудрсоть.

пусть снесут наши бумажки в измельчители макулатуры и автоклавы.
я знаю чем закончилось дело моего деда.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 13-10-2017, 09:10   #162
Олегыч
Пользователь
 
Сообщений: 66
Проживание:
Регистрация: 09-09-2015
Status: Offline
Спасибо tiskari !
Был уверен, что Вы не откажете в помощи.
Извините, что Ваше дело шло тягостно. Но буквально месяц назад я узнал, что человек, который занимался Вашим делом, попал в больницу на тот момент. Потому и долго. Но всё равно, я считаю, Вам нужно заниматься поиском. Если Вам нужны документы. Сейчас там другие люди. Мне при моём поиске даже с Лубянки звонили, уточняли.
Ну, похоже, вопрос с 133 и 132 исчерпан.
Ещё раз огромная благодарность Petter, спасибо tiskari и всем, кто помогал мне.
Пишите на электронку: egorinich452@mail.ru
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 15-10-2017, 11:04   #163
beges
Пользователь
 
Аватар для beges
 
Сообщений: 917
Проживание: Loimaa
Регистрация: 19-01-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Олегыч
Я думаю достаточно, уважаемый Petter. Не знаю, как Вас благодарить за Вашу отзывчивость. Предлагаю свою помощь, если понадобится. Обращайтесь, всегда буду рад помочь Вам.
Остаётся понять, что же это такое 132 и 133?

Предположение моего мужа ( он немного увлекается военной историей ) что это возможно отметки на карте.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 15-10-2017, 14:46   #164
Petter
Пользователь
 
Аватар для Petter
 
Сообщений: 7,907
Проживание: Lahti
Регистрация: 14-02-2012
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от beges
Предположение моего мужа ( он немного увлекается военной историей ) что это возможно отметки на карте.

Доброго здравия вам и вашему мужу.
Предполагать можно многое - но нужно иметь основания. Целеуказание нумерацией квадратов выглядит так: сначала две цифры оси х потом две цифры оси у и если нужно через тире номер 1/9 кадрата, например 2214-7. У нас же трехзначные числа. К тому же в тексте помимо цифр стоит точное географическое указание места (над аэродромом, на южной окраине Наутси).
Я бы предположил, что это цифровое описание события, которое должно описывать объект и результат воздействия. к примеру №133 мог бы означать:
1 - класс цели - боевой. (2 транспортный и тд). или по другому 1- воздушная цель, 2 - сухопутная, 3- морская и тд
3 - тип самолета (1 истребитель, 2 - легкий бомбардировщик, 3 - средний бомбардировщик и тд)
3 - результат огневого взаимодействия (1 - не вступал во взаимодействие, 2 - подвергался огневому воздействию, не уничтожен, 3- уничтожен)

тогда 132 - боевой самолет, средний бомбардировщик, вступил в боевое взаимодействие, не уничтожен), а 133 - тот же тип самолета, но уничтожен.

Беда в том, что нет доказательств, система нумерации может учитывать другие параметры

Последнее редактирование от Petter : 15-10-2017 в 15:56.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

vB коды Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



» Объявления на Doska.fi

» Галерея Финляндии

» Реклама на Doska.fi

» Реклама на Russian.fi


Часовой пояс GMT +3, время: 23:17.

Russian.fi - Финляндия по-русски © Suomitech Oy, 2002-2022 При использовании материалов с сайта указание ссылки на russian.fi обязательно