Сообщений: 6,017
Проживание: Helsinki
Регистрация: 25-10-2014
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от sineemore
Рисунок нормальный в плане того, что пропаганда неплохая. Но это точно не отражение свободного духа, это заказ... Который реальность кстати отражает в очень искаженном виде.
Журналисты и художнички - продажные люди в основном. Не стоит их идеализировать. Я не о всех художниках, а о "борцах".
журналисты продажные, художники нет)
----------------- Pessimist: Things can't get any worse.
Да, картинки могут быть разными. Но и люди не киборги, запрограммированные на одну-единственную программу при просмотре отвратительных карикатур "восхищаться и радоваться". Если нарисовать на заборе красивый х.. и подписать "мечта всех женщин" - это тоже свобода слова и искусство, по-вашему? Самовыражение должно иметь границы, иначе человек, посмотрев на забор, оскорбится и обидится. Хорошо, если он адекватный, то через некоторое время забудет и не будет обращать внимание, а нервный и больной возьмёт канистру бензина и подожжёт и забор и горе-художника, потому что у него нет тормозов. И плевать ему, если вместе с забором сгорят гаражи с машинами, дачи с семьями, лес с животными. Жажда мести ослепила его. Он глух и слеп в своей ярости к чувствам других невинных людей.
В жизни нам зачастую приходится платить за несдержанное резкое грубое слово/действие. Либо сковородкой получишь от жены, либо пером в бочину от соседа-алкоголика. Либо по шапке надают, либо рублём накажут.
Но террористы ещё страшнее обычных, живущих среди нас, чокнутых психов, одержимых ненавистью, потому что это, люди, которые в принципе не могут не убивать. Они обучены взрывать, стрелять и резать с детства. Дети Халифата. Поэтому дело не в картинках, я считаю.
Вот Вы говорите - нельзя убивать. Хорошо. Но от Ваших слов что-нибудь поменялось/поменяется? Смертники ИГИЛ превратятся в хороших добрых дяденек, покупающих детям мороженое, женщинам цветы? Кому Вы адресуете сей возглас? Себе? Нам? Мы и Вы прекрасно знаем, что нельзя. Так ведь? Закон превыше всего. Но любой террорист плевать хотел на буквы, у него автомат и он умеет стрелять. Что/кто же ему помешает?
Убивать людей можно. Многочисленные терракты тому доказательство.
У Вас путаница со словом можно , я вкладываю другой смысл в это слово.
В Библии все про это написано,почитайте на досуге..желаю удачи.
У вас такой длинный и эмоциoнальный текст....
скажу честно - я уже давно не верю надписям на сарае и Вам не советую.))))
Сообщений: 10,082
Проживание: Новая Земля
Регистрация: 25-08-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от AndreiEnergetik
Кто из форумчан когда нибудь говорил, что теракты в Париже случились из-за картинок? Ссылку или номер поста пожалста. Утомили Вы приписывать ерунду разную , а потом горячо с этим бороться и опровергать.
Думается мотивы террористов кроются в политике Франции
В США наверное с безопасностью жестче, да и далековато.
"Удобные" , в смысле количества последователей радикального ислама и географически близкие страны Швеция, Германия- Игил не бомбят вроде.
Остается Франция.
Британии тоже следовало бы повнимательней.
Да и России тоже.
Из-за картинок вы давно уже взбудораженные,правовернее правоверных.И обвиняли картинки всем кагалом здесь(все квасные патриоты).
Ссылку лень мне лично искать.Но ты парень энергичный,полистай форумские страницы за те дни когда долбили рисующих картинки,вроде где-то в начале года было....ищите и обрящете
да откуда такая уверенность?
да, получают деньги от печати, не вопрос. Но то, что их подкупают - вы придумываете
Такая уверенность от вектора их публикаций, от собственного опыта и от логических рассуждений.
Все источники влияния на массы (Щарли таким стал после трагических событий) покупаются. Вообще, все что Вы видите ... почти. За редким исключением.....
да в принципе, каждый может сам выбирать верить или не верить в искренность таких изданий. все равно ничего не поменяется от этого.
я согласна, что и без журнала куча трагических событий произошла бы, но с журналом их произошло больше. ну и в принципе мне такие "деятели" крайне неприятны...
а кому охота верить, что они борцы за справедливость, то на здоровье, все эти процессы - часть истории, в которой мы ничего не решаем, кстати..
Из-за картинок вы давно уже взбудораженные,правовернее правоверных.И обвиняли картинки всем кагалом здесь(все квасные патриоты).
Ссылку лень мне лично искать.Но ты парень энергичный,полистай форумские страницы за те дни когда долбили рисующих картинки,вроде где-то в начале года было....ищите и обрящете :гы:
Всегда были и будут те, кто говорят голую правду.
Патологоанатомы мира, в котором мы живём.
Весьма лицемерно обличать этих Шарли, демонстративно не замечая того, о чём кричат карикатуры.
так раз Вы под их влиянием находитесь, то для Вас истина в том, что они - правдивы.
кто-то, может, имеет другой взгляд на историю.
а выиграет тот, кто не будет гулять лишний раз мимо редакции и у кого много денег и связей в разных точках мира, чтобы смыться, если что... потому что это паны дерутся, а у холопов чубы трещат
Споры про правдивость как-то совсем не понимаю.
Вроде говорили, что искусство. Ок. Теперь оказывается - рупор правды. Тоже Ок.
Но когда складываешь одно и второе, а потом имеешь перед глазами саму карикатуру о которой люди приводят доводы, складывается впечатление, что с академическим настроем и на полном серьезе люди спорят и рассуждают насколько правдоподобно и реалистично нарисован хер на заборе.
P.S. Вместо слова "хер" должно быть другое. Тогда фраза еще более полно будет отображать всю комичность ситуации.
Споры про правдивость как-то совсем не понимаю.
Вроде говорили, что искусство. Ок. Теперь оказывается - рупор правды. Тоже Ок.
Но когда складываешь одно и второе, а потом имеешь перед глазами саму карикатуру о которой люди приводят доводы, складывается впечатление, что с академическим настроем и на полном серьезе люди спорят и рассуждают насколько правдоподобно и реалистично нарисован хер на заборе.
P.S. Вместо слова "хер" должно быть другое. Тогда фраза еще более полно будет отображать всю комичность ситуации.
Какое искусство????
Журнал левого толка, без общепринятых условностей. Голую правду и показывает.
Лицемерия его сейчас обсуждающих, вроде той дамы из Госдумы с каравеллой на голове, это не отменяет.
И я именно об этом же.
О проблемах и ошибках в идентификации, которые совершают люди оценивающие такой продукт, как "Шарли", и которые неминуемо заводят их либо в логические, либо в риторические тупики и ловушки.
И написал об этом в самых первых комментах где-то в начале разговора. Когда журнал спрятали за свободой слова, а карикатуры - за искусством. Хотя шлепок дерьма об забор ни тем, ни другим не является по определению.
Слава тебе Господи,хоть один грамотный человек нашелся. Умница, а я все жду,жду, когда же главные эстеты и знатоки живописи "ткнут" меня носом в "ошибку". Молодец!!!
-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл
если бы в журнале вместо картинок были просто статьи, то это было бы не искусство.
Почему же не искусство? Т.е. литературное искусство Вы отвергаете?
Или к нему применяются ограничения, мол только художественная литература является видом искусства, а какая-нибудь статья в YLE Пекки Пуккилайнен не достойна стоять рядом с Львом Николаичем и именоваться высоким словом?
Тогда подобные оговорки должны распространяться и на графическое творчество. Не согласны? Или у нас окажется, что и "Шарли", и рисунки внуков - всё на одной стене с Рафаэлем Санти и всё священно и неприкосновенно.
Слава тебе Господи,хоть один грамотный человек нашелся. Умница, а я все жду,жду, когда же главные эстеты и знатоки живописи "ткнут" меня носом в "ошибку". Молодец!!!
Сообщений: 16,172
Проживание: лучшая в мире страна
Регистрация: 17-08-2004
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Amanita M
если бы в журнале вместо картинок были просто статьи, то это было бы не искусство. Или вы и впрямь думаете, что такое "любой дурак" сделает?
Уважаемая, послушайте доброго совета,даже не моего, а мудрых людей. "не спорьте с дураками, они стащат вас на свой уровень и задавят опытом" тем более если этот дурак еще подлец и демагог. успехов.
-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл
Сообщений: 16,172
Проживание: лучшая в мире страна
Регистрация: 17-08-2004
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от lubopytno
Я не молодец, и промолчала бы, если б "оурелла" слишком часто не поминали).
(У меня разлитие желчи происходит, когда великий и могучий намеренно коверкают.И даже хочется ругаться матом).
Вот из уважения к интеллекту и дабы не раздражать уберу "оурела". Удачи.
Убрал!
-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл
Правда, чешите уже.
Сами просили считать Вас трупом, и сами же теперь организуете эти "спиритические сеансы" по связи с собой.
Хоть бы 40 дней выждали для начала.
Уважаемая, послушайте доброго совета,даже не моего, а мудрых людей. "не спорьте с дураками, они стащат вас на свой уровень и задавят опытом" тем более если этот дурак еще подлец и демагог. успехов.
Но вот что интересно. Карикатуристы, несмотря на страх быть убитыми (ведь они же понимали последствия своих поступков) всё равно продолжали рисовать. Что это? Ненасытная жадность до денег или благородная смелость в поддержку свободы слова? Ну ведь не глупость же, в самом деле.
Это свобода слова по-французски если хотите.Это их право.Класть они хотели на мнение верующих/неверующих и всех остальных.Это типа пресловутого "оскорбление чувства верующих".Кого-то оскорбляет когда женщина без паранжи или в миниюбке , так давайте все запретим чтобы не оскорблять.
Сообщений: 6,017
Проживание: Helsinki
Регистрация: 25-10-2014
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от XIII
Почему же не искусство? Т.е. литературное искусство Вы отвергаете?
Или к нему применяются ограничения, мол только художественная литература является видом искусства, а какая-нибудь статья в YLE Пекки Пуккилайнен не достойна стоять рядом с Львом Николаичем и именоваться высоким словом?
Тогда подобные оговорки должны распространяться и на графическое творчество. Не согласны? Или у нас окажется, что и "Шарли", и рисунки внуков - всё на одной стене с Рафаэлем Санти и всё священно и неприкосновенно.
я говорила про изобразительное искусство, а не про выразительное)
----------------- Pessimist: Things can't get any worse.
Это свобода слова по-французски если хотите.Это их право.Класть они хотели на мнение верующих/неверующих и всех остальных.Это типа пресловутого "оскорбление чувства верующих".Кого-то оскорбляет когда женщина без паранжи или в миниюбке , так давайте все запретим чтобы не оскорблять.
Только не надо все гнать в одну кучу. Из за мини юбок никто не убивает. Разве что там у них....
Это свобода слова по-французски если хотите.Это их право.Класть они хотели на мнение верующих/неверующих и всех остальных.Это типа пресловутого "оскорбление чувства верующих".
Да, но как быть с тем, что французский нападающий "Кубани" Джибриль Сиссе жаловался на расистские нападки в свой адрес, когда ему на поле кидали банан? То есть, всё-таки, оскорбить подобным перформансом можно? Или если карикатуру нарисовать с лагерем Освенцим на котором будет висеть вывеска "Гриль-кафе"; осудят ли за ксенофобию по отношению к евреям и за оскорбление жертв Холокоста? (и подобные судебные вердикты по отношению к "Шарли" во Франции были)
Т.е. свобода слова для французских евреев одна, для темнокожих - вторая, для французом-мусульман - третья?
И не сталкивает ли это общество лбами, когда представители этих групп видят, что к ним государство и правосудие относится по-разному?
Да, но как быть с тем, что французский нападающий "Кубани" Джибриль Сиссе жаловался на расистские нападки в свой адрес, когда ему на поле кидали банан? То есть, всё-таки, оскорбить подобным перформансом можно? Или если карикатуру нарисовать с лагерем Освенцим на котором будет висеть вывеска "Гриль-кафе"; осудят ли за ксенофобию по отношению к евреям и за оскорбление жертв Холокоста? (и подобные судебные вердикты по отношению к "Шарли" во Франции были)
Т.е. свобода слова для французских евреев одна, для темнокожих - вторая, для французом-мусульман - третья?
И не сталкивает ли это общество лбами, когда представители этих групп видят, что к ним государство и правосудие относится по-разному?
Мне лично такие карикатуры не нравятся но логика тех кто рисует именно такова что это их свобода высказываться.Там у них так принято и уже давно.
Раньше в Европе было принято красивых девушек на кострах жечь в качестве "ведьм". А в России было принято четвертовать публично за тяжкие преступления. С пережитками прошлого нужно бороться. У одной моей русской соседки было принято мусор в подъезд выставлять. - Пришлось своим замечанием нарушить ее родовые традиции.
дело не в СССР,а в тогдашнем уровне образования.
Ты -другое поколение. Радоваться или нет можно только в сравнении. А говорить о вкусе вишенки ни разу в глаза её не повидав.. сама догадайся.
-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят
Сообщений: 6,017
Проживание: Helsinki
Регистрация: 25-10-2014
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от vilkas
дело не в СССР,а в тогдашнем уровне образования.
Ты -другое поколение. Радоваться или нет можно только в сравнении. А говорить о вкусе вишенки ни разу в глаза её не повидав.. сама догадайся.
тогда образование было лучше, чем в век компьютерных технологий)
откройте глаза
----------------- Pessimist: Things can't get any worse.
Сообщений: 10,082
Проживание: Новая Земля
Регистрация: 25-08-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от XtreamCat
Раньше в Европе было принято красивых девушек на кострах жечь в качестве "ведьм". А в России было принято четвертовать публично за тяжкие преступления. С пережитками прошлого нужно бороться. У одной моей русской соседки было принято мусор в подъезд выставлять. - Пришлось своим замечанием нарушить ее родовые традиции.
Смайлик хоть вставил бы,что ли, после этой ереси про "красивых девушек".Недостаток образования сказывается?
В Финляндии,кстати,большинство осужденных за колдовство были мужчинами.
А про красивых девушек это явно феминистами сочиненная версия.
В качестве примера хорошей карикатуры, который уже приводил более полугода назад.
Рука в виде минарета пишет фразу "Мне нельзя писать имя Мухаммед" и именно этими запретными фразами и образуется силуэт головы Пророка. А с минарета за всем этим следит имам, рассматривая каждую букву, но не замечая всей картины целиком.
Сделанное тонко и грамотно.
Смайлик хоть вставил бы,что ли, после этой ереси про "красивых девушек".Недостаток образования сказывается?
В Финляндии,кстати,большинство осужденных за колдовство были мужчинами.
А про красивых девушек это явно феминистами сочиненная версия.
Да ладно, мужиков значит можно сжигать, ну и баб, только страшненьких.
Сообщений: 6,679
Проживание: helsinki
Регистрация: 19-08-2013
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от oktava
У меня богатое воображение,не люблю натурализм ..какое- то дурновкусие, не ожидала от Вас.
Это как слово Эрмитаж написать с маленькой буквы .
У меня, например, такое же омерзение вызывают некоторые карикатуры Шарли, собственно именно поэтому я и запостила сей стишок. Но тут же же многие говорят, что вот эти картинки - искусство, они его не просто защищают как политическую сатиру, а даже и удовольствие получают при просмотре и других ещё в отсутствии чувства юмора обвиняют...тех, кому не смешно. Ну вот как противовес - такие вот пе***** "пекутся". Там и политических полно и даже про ...ээээ...тех, про кого на форуме стараемся не говорить всеми силами.
PS. По правилам этих произведеньиц заглавные буквы не пишутся, будь хоть название страны или фамилии президентов. Как и знаки препинания. Такой уж жанр.
К тем кто пишет о традициях Франции и, мол мы ничего не понимаем и у них так всегда было и это всё тре манифик.
Вот книга, которая вышла после всех этих событий и посвящена именно роли карикатуры и ее значению. Где на обложке - карикатура на карикатуру.
Основная часть изображения известна любому французу - карикатура на короля Луи-Филиппа, на "короля-грушу".
Который из прогрессивного, подающего надежды монарха превратился в реакционера и вместе с королем медленно деградировал и весь государственный аппарат. И эти 4 рисунка считаются долгое время вершиной политической сатиры, когда короля в прессе стали называть "груша" и все понимали о ком идет речь, и фраза "наша груша стала еще слаще" сразу намекала на еще большую коррупцию, лень и вороватость политической верхушки. Т.е. карикатура стала импульсом и иконой для серьезных общественных изменений внутри французского общества.
Так вот обложка книги показывает тоже деградацию, но деградацию уже французской карикатуры. Когда вместо четвертой картинки оказывается фигура из "Шарли", которая была опубликована сразу после терактов в январе.
Когда не случить четвертой картинки с грушей, то и общественные протестные движения первой половины 19 века во Франции может бы и имели другой вид и форму. И не вылилось бы всё в свержение короля, в Февральскую революцию 1848 года и в установление гражданских прав и свобод, чем Франция всегда очень гордилась.
Т.е. качественное использование карикатуры и сатиры в ней дает прогресс обществу и желание идти вперед.
Использование так, как это сделал "Шарли" вот и даёт только Шарли и то, что имеем.
Поэтому ребята, которые так смело утверждают о незыблемости традиций политической сатиры во Франции, очень и очень серьезно ошибаются. Об этом говорят и французы сами. Об этом пишутся книги.
И тоже еще вот вниманию своеобразная карикатура на "карикатурную трагедию" и последующее "Я - Шарли"
Подпись: "...в телеке и в реальности"
Это к тому, что "все сплотились, всем миром и в едином порыве..."
Это свобода слова по-французски если хотите.Это их право.Класть они хотели на мнение верующих/неверующих и всех остальных.Это типа пресловутого "оскорбление чувства верующих".Кого-то оскорбляет когда женщина без паранжи или в миниюбке , так давайте все запретим чтобы не оскорблять.
Я раньше думал, вот, блин, отчаянные какие французы, не прогибаются ни перед чем, ни угрозы, ни предупреждения, ни печальный опвт товарищей по перу, ну ничего их не может остановить, прут, как советские танки в Берлине в 45-м. А потом переоценил, пересмотрел. Оказывается, обычная человеческая жадность явилась ключевым фактором мазни. C'est la vie.
Говорите свобода слова по-французски? Продажная свобода слова, а значит не искренняя, гнилая, тухлая и вонючая. Давно уже известно, что низкая продажная пресса имеет разрушительное влияние на современные нравы, которые отражают моральные ценности общества.
Кстати, может, мат внести в школьную программу? А чо, тоже признак свободы словоизлияний.
Мне больше нравятся русские и американские художники
....
....
Скоро к российскому крейсеру, для совместной работы, подойдет французский авианосец. Тогда у душманов начнется настоящая дискотека.
Это не под ручки по Парижу флэшмобить....
Из-за картинок вы давно уже взбудораженные,правовернее правоверных.И обвиняли картинки всем кагалом здесь(все квасные патриоты).
Ссылку лень мне лично искать.Но ты парень энергичный,полистай форумские страницы за те дни когда долбили рисующих картинки,вроде где-то в начале года было....ищите и обрящете
Что касается меня, то считаю, что закрывать журнал ни в коем случае нельзя. Свобода понимаете ли.
Если тиражи журнала возросли, то значит кто-то покупает и вероятно поддерживает карикатуры.
Если Вы заметили, то я ни разу не высказывался о картинках Эбдо. Стараюсь , чтобы они не попадались на глаза.
Финны, из моих знакомы не в курсе дела, и соцсети не бурлили, даже когда карикатуристов застрелили.
В том числе и поэтому, в Финляндии терактов, подобных французским не будет.
Народ сам сделал выбор. Выбрал политиков. Выбрал культурный вкус. Я не осуждаю. Констатирую.
К тем кто пишет о традициях Франции и, мол мы ничего не понимаем и у них так всегда было и это всё тре манифик.
Вот книга, которая вышла после всех этих событий и посвящена именно роли карикатуры и ее значению. Где на обложке - карикатура на карикатуру.
Основная часть изображения известна любому французу - карикатура на короля Луи-Филиппа, на "короля-грушу".
Который из прогрессивного, подающего надежды монарха превратился в реакционера и вместе с королем медленно деградировал и весь государственный аппарат. И эти 4 рисунка считаются долгое время вершиной политической сатиры, когда короля в прессе стали называть "груша" и все понимали о ком идет речь, и фраза "наша груша стала еще слаще" сразу намекала на еще большую коррупцию, лень и вороватость политической верхушки. Т.е. карикатура стала импульсом и иконой для серьезных общественных изменений внутри французского общества.
Так вот обложка книги показывает тоже деградацию, но деградацию уже французской карикатуры. Когда вместо четвертой картинки оказывается фигура из "Шарли", которая была опубликована сразу после терактов в январе.
Когда не случить четвертой картинки с грушей, то и общественные протестные движения первой половины 19 века во Франции может бы и имели другой вид и форму. И не вылилось бы всё в свержение короля, в Февральскую революцию 1848 года и в установление гражданских прав и свобод, чем Франция всегда очень гордилась.
Т.е. качественное использование карикатуры и сатиры в ней дает прогресс обществу и желание идти вперед.
Использование так, как это сделал "Шарли" вот и даёт только Шарли и то, что имеем.
Поэтому ребята, которые так смело утверждают о незыблемости традиций политической сатиры во Франции, очень и очень серьезно ошибаются. Об этом говорят и французы сами. Об этом пишутся книги.
"Я спешу посмеяться над всем, иначе мне пришлось бы заплакать". Пьер-Огюстен Карон де Бомарше.
Сообщений: 4,694
Проживание: Helsinki
Регистрация: 24-02-2014
Status: Offline
Карикатура , сатира и им подобное -это разновидности искуств.
Шарли борется за - свободу слова , убеждений и толерантности , за возможность выбора культурных ценностей , за отделени религии от Мировой Культуры
А кто ШАРЛИ травит , а обычные мусульманские догмы, однобокая толлерантность, двойственность суждений на события . Т.е ЛОЖЬ- ЛОЖЬ- ЛОЖЬ.
Шарли в жесткой форме указывает нам на проблемы , которые если не решить координально придет Новый ГИТЛЕР или исламское МРАКОБЕСИЕ!
Глазки открываем и включаем мозги и все у нас получится)))
Карикатура , сатира и им подобное -это разновидности искуств.
Наверное да. Но это когда речь идет о художниках как Херлуф Биструп например, а не о бездарной мазне от типов из эбдо.
Цитата:
Сообщение от NB
Шарли борется за - свободу слова , убеждений и толерантности , за возможность выбора культурных ценностей , за отделени религии от Мировой Культуры
Очевидно, что эти типы боряться за повышение тиражей, причем не гнушаются самыми грязными средствами. А Мировая Культура никак не может быть отделена от религии, это абсурд. Вся великая мировая культура пропитана религией: от искусства Масонов: строителей Храмов царя Соломона и до наших дней.
Цитата:
Сообщение от NB
придет Новый ГИТЛЕР или исламское МРАКОБЕСИЕ!
Именно благодаря подобным засранцам и придет новый фюрер с исламским мракобесием в придачу. - Ибо человек, лишенный духовной пищи подменяет ее всевозможными, мракобесными "идеями".
P.S. Когда человек линкуется с понятием "я шарли", то в прочтении это может трактоваться как признание собственного идиотизма и этот человек может смело линковать себя с утверждением "Я ИДИОТ": смысл от этого не поменяется.
Последние 50 обсуждений
))))
Линейный вид
Suomeksi