Crest

Это в Финляндии? Не встречал за 20 лет таких пробок. Ай не усёк МСК это Москва.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

KALAMIES

Вот когда на узкопрофильном сайте камрады в автоветке трут про "Весь Яндекс-Пробки в красном" - я тихо куйею. И жаль людей, которые то хитро срезают путь на 1.5 часа по дороге домой, то едут за покупками ночью. Априори это делает людей ненормальными, но они в этом не виноваты. Просто есть город-монстр, поедающий своих же жителей.

     

KiDr

Так а чего делать то? Народу и машин как селедок в бочке. В принципе ничего и не поможет, хоть 20 полосные дороги строй, поедут все за новогодними подарками и пипец.

Тут то в хельсинки, с населением как в провинциальном российском городе, в час пик хрен проедешь

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!

    кто голосовал?  

AndreiEnergetik

Уж точно не снобом. Может быть заблуждающимся.

Монтировали оборудование на АБС, присматривался к продуктам. Интересно же. Мясо, все остальное очень качественное и по виду и по упаковкам, которые вскрывают. Салаты овощные вообще половина из местного, что по таре видать.

Сами не едим на АВС потому что дорого. На человека 12-14 евро за обед обычно с кофе с пирожком. Работа не далеко слава Богу. Супец или котлетка с пюре привычней.

     

XIII

Не буду спорить о еде. Это, действительно, вопрос собственных предпочтений, ожиданий и требований к тому, что ешь.
Но вот всё так же остаюсь при том мнении, что посещение АВС, Раксов, Франсманни не могут стать показателем того вопроса, что мы пытаемся обсудить в этой теме. Это - классический общепит. Обычные забегаловки. Чуть лучше, чуть хуже, но сути этого не меняет - это не показатель успеха и хорошего качества жизни, а "чечевичная похлебка", тот минимум, который должен себе позволить любой(!) работающий человек.

Мне просто удивили слова нашей общей собеседницы, которая упрекала Петербург за отсутствие или недостаточное количество элитарных ресторанов, особо указывая свои жесткие требования как к меню, так и архитектуре\ и интерьеру ресторана. А сейчас оказывается, что вполне подходит Франсманни, в котором наша сосайтница, с ее же слов, бывает очень часто. Особых то упреков к Франсманни у меня нет. Обычное, тусклое, посредственное место для поесть.
Поэтому возникает вполне логичный диссонанс и вопрос: "А с чего мерить "хорошо", если уже вот такая "похлебка" считается элитарностью и признаком социального успеха?

http://www.russian.fi/forum/showpos...36&postcount=58
http://www.russian.fi/forum/showpos...83&postcount=38

    кто голосовал?  

Jade

Нет, ну какой "знаток" ресторанов этот 13-ый! Ему что АВС, что Францманни - всё одно.
Сразу видно, что по гуглу фин. равинтолы изучает и сов. мерками, со слов родителей, понятиями "общепита" измеряет.
Ещё и рестораны Питера за уши притянул.

     

XIII

Смейтесь-смейтесь.
Я тоже пока улыбаюсь, как Вас в Петербурге понты в джаз-бар на Рубинштейна не пустили, а в своей финской дыре и Франсманни для хавчика сгодится.
О чем это говорит? Да о Йоэнсуу прежде всего.
Если в Петербурге можно перебирать и воротить носом, то в Йоэнсуу с такими запросами можно остаться голодным.
Вот и всё.

    кто голосовал?  

Naali

Здесь все-таки обсуждают кому жить в Финляндии хорошо, или где?

Мне нравится жить в Хельсинки, но это по-моему во многом дело вкуса и того где есть друзья и знакомые.

     

Jade

Автор ветки развёл унылые стенания по поводу посредственных фин. ресторанов, чтобы заболтать разговор о работе - о том, что нужно прилично зарабатывать, чтобы позволить себе рестораны.
И о том, что прилично зарабатывать интересно в городе, где есть эти рестораны.

Удивил список "лучших ресторанов" Хельсинки https://www.tableonline.fi/ravintol...haat-ravintolat
Если у 13-го Франсманни - "посредственное место", а "Тандоор" в числе лучших в Хельсинки, то ммм-да..

     

XIII

Да обо всём. И кому, и где, и как...
В названии же измененная некрасовская сакраментальная строчка "Кому на Руси жить хорошо", которая предполагает крайне широкий спектр.
Поэтому и хочется поговорить о составных частях этой самой хорошей жизни, но в Финляндии.
Просто тема ушла как-то в географию ушла изначально.

     

Jade

Вы совсем уже сползли на неумное блабла. В Питере еда не лучше того, что Вы называете финским "хавчиком". Интерьеры ресторанов можно сравнивать и их количество.
В Питере основная масса ресторанов ниже уровня Франсманни.
И в Питере нет такого большого количества ресторанов с учётом населения, как в Йоэнсуу.
Если Вы хотите, чтобы я поучаствовала в теме о сравнении ресторанов Финляндии с ресторанами Питера, то откройте соответствующую тему о фин. ресторанах. Это слишком обширный оффтоп.

    кто голосовал?  

XIII

Да, откровенно говоря, не очень.

    кто голосовал?  

Rauhaton

В Йоэнсуу есть прекрасный ресторан Kielo. Уровнем пониже , но хорошо поесть - Kreeta или новый непальский ресторан. Ну и почти общепит, но на хорошем уровне - Rosso и Amarillo. Utran uittotupa - не в центре, но место уютное и кормят хорошо.

     

XIII

Спасибо. Я ни коем образом не хотел обидеть Йоэнсуу и обделить его правом на хорошие рестораны.
Для меня совершенно понятно, что они никак не хуже других подобных городков, с вполне традиционным для Финляндии набором мест общественного питания. Не хуже, и не лучше.
Каких-то поводов и мотивов делать из него то мировую столицу конгрессов, то столицу финской моды, то ресторанного дела, как это происходит в устах нашей собеседницы, у меня нет. А аргумент "Вы не любите Йоэнсуу, потому что Вы все - "совки" не выглядит убедительным.
Если я ошибаюсь, поправьте меня.

     

retro

мои питерские друзья постоянно требуют по приезду, чтобы я отвёз их в китайскую забегаловку, где есть lounas, чтобы обожраться и поплакать заодно, пустить скупую мужскую слезу так сказать от остроты, ибо lounasseteli у меня много, фирма платит волки сыты, овцы целы

особо им приглянулась одна китайская точка в Хельсинки, мне там тоже нравится , не знаю можно ли тут делать рекламу? MrLau называется, необычный интерьер и вся обслуга китайская, там целая семейка походу работает и днём иногда аншлаг

     

Rauhaton

Соглашусь с вами, что это далеко не столица финской моды, и уж тем более не ресторанного дела. Я к тому, что даже если " вертеть носом" , то голодным не останешься. А вот читая посты некоторых форумчан , не могу избваиться от ощущения, что я живу в каком- то другом Йоэнсуу. Где- то в параллельной Вселенной. А любить или не любить город - это субъективно. " Дом не там, где вы родились, а там, где прекратились ваши попытки к бегству". Не помню кто сказал, но сказано хорошо. Если сидеть дома на пособии , выходя из дома только на очередные языковые курсы и общаться с мужем, которого плохо понимаешь, то и Монте - Карло не полюбишь. А быть счастливым можно и в городе N какого - нибудь Мценского уезда. Дело не в городе, дело в человеке.

    кто голосовал?  

KiDr

Тема по-моему не про йоенцу была, это всё грязные делишки тётушки Яды

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!

     

malexTrolli

Кидр, я уже пакую вещи для переезда в Йоенсуу. Есть место в машине. Едешь? Там явно лучше

-----------------
Федор, Убивашка 49,5

     

KiDr

А мне иногда нравится её позлить, я получаю от этого эстетическое удовольствие, как будто в цирк сходил. Но согласен разнообразия уже не хватает.

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!

     

KiDr

Я не могу, меня туда не пустят

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!

     

XIII

Очень хорошо!
Глубокая фраза, красиво и лаконично сформулировоанная.
Не встречал. Спасибо.

И да, и нет.
Раньше тоже так думал и пытался жить по этой формуле. Но в ней есть упрощение или даже лукавство.
Ведь по этой схеме мы можем не искать себе вторую половинку, а полюбить то. что Бог послал. Да, такая схема тоже имеет место быть. У женщин какое-то время особенно. Мол был бы человек хороший, а любовь догонит.

Всё-таки нельзя отрицать важности и влияния на человека внешних факторов.
Безусловно, без гармонии с самим собой, гармонии с миром не найти. Но только лишь одной составляющей недостаточно.
Списки требований и ожиданий будут у каждого разными. Но они точно будут.
Работа или инфраструктура, детские сады или хороший транспорт. Выставки, театры, дороги, климат, порты...
Бесконечно можно продолжать.
Но невозможно упрекать молодого студента в том, что он ищет тусовку и веселье городской суеты, сказав ему: "Ищи гармонию внутри себя". Нельзя упрекать человека который переезжает из-за Полярно круга поближе к теплу и свету.
Резюмируя, не каждый город N Мценского уезда подходит для счастья, каким бы философом человек не был.
И да, Диоген жил в бочке, но бочка эта была в Афинах.

    кто голосовал?  

Casus improvisus

Да неужто?
А сколько , "ресторанов" ( с учетом того, что считать рестораном, конечно)в Йоенсу на душу населения?
Просто интерес !
Думаю , что Питер, имеет достаточно много хороших заведений ( не общепит- столовка-забегайловка) дабы не уступить вашему славному городку. Да и что сравнивать то? Питер туристский город , но и там не всем Питерам хорошо живется.
Так что не влияет. Многие финны живут себе среди леса на хуторе и калачом их оттуда не выманить, и рестораны им не нужны, и счастливы ! Было бы озеро с рыбкой рядом. А на работу ездят хоть за сто км!

     

XIII

Вас именно к этому и подбивают.
К разговору с подсчетом вилок и зубочисток в Петербурге и Йоэнсуу.
Это уже было в разговоре о дорогах - финские дороги хорошие не потому что хорошие, а потому что петербургские - плохие.
Это такая философская модель "Мне хорошо, потому что другому еще хуже"

    кто голосовал?  

Jade

Специфика Финляндии - СЕТИ одинаковых ресторанов, СЕТИ одинаковых магазинов по всем региональным столицам/маакунтакескусам: что в Хельсинки, что в Йоэнсуу/Куопио/Турку одинаковые сети ресторанов-магазинов-кафе плюс некое количество местных.
Далёкие от понимания фин. специфики форумские местные незнайки (типа 13-го) судят по России, поэтому не понимают специфических фин. реалий.

13-ый не понимает, что все приличные фин. рестораны типа Amarillo, Torero, Martina, Fransmanni, Rosso, Ada и т.д. - это всё сети ресторанов, которые есть как в Хельсинки, так и в других региональных столичках - в частности в Йоэнсуу.

Помимо сетевых ресторанов, в каждой региональной столичке полно ещё всяких местных ресторанчиков.

Но если сравнить сетевой стандарт, то получается, что в Йоэнсуу на 70 тыс. 10 ресторанов того же уровня, что в Хельсинки на 500 тыс., а в Питере 50 ресторанов (того же уровня как фин. сеть) на 5 млн.
Поэтому и получается - то ли в Йоэнсуу густо, то ли в Хельсинки пусто??

см. в пример Амарилло - https://fi.wikipedia.org/wiki/Amari...vintolaketju%29

     

malexTrolli

Ну незнаю. В Питере мне еда больше чем в Финских ресторанах нравится.

    кто голосовал?  

Naali

По-моему в Хельсинки нет ни Torero, ни Martina, ни Ada.

     

panda199f

Вы все не успокоитесь? Пытаетесь пильменную от ресторана отличить)))

     

Naali

Tripadvisor знает 39 ресторанов в Йоэнсуу и 1114 в Хельсинки. (Это если считать все рестораны ресторанами.) 9096 в Питере.

    кто голосовал?  

malexTrolli

Повторение мать учения. В Финляндии все лучше чем в России. По определению

-----------------
Федор, Убивашка 49,5

     

vilkas

ты знал. ты знал!!!

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

     

prog

конечно.

С чувством прекрасного в стране напряженка. Многие финны и Макдональдс считают рестиком и регулярно туда ходят.

    кто голосовал?  

Yasmin

а в Питере никто не ходит от того они там и понастроены))

     

Чон Сон Ы

Еще не хватало, чтобы вы с Кидром оттуда заголосили, как хорошо вам живётся.

     

panda199f

И в Питере ходят конечно, только ресторанам их не называют)

     

Naali

А чем они их называют? В русском есть какое-то общее слово для ресторанов, кафе, баров, столовых и.т.д.?

     

panda199f

Я говорю о том, что Макдональдс не имеет отношение к ресторану, это заведения быстрого питания.
Кебаб вы же рестораном не называете?)
Думаю общее понятие в русском языке это общепит.

     

prog

Макдональдс - это, как бы сказать по вежливее, низший класс, почти вокзальный кафетерий, но чище. В Макдональдс ходят, обычно, люди с низким достатком чтобы получить калории и типовую порцайку за минимальную цену. Ввиду этого популярен у студентов.

    кто голосовал?  

Yasmin

Финское слово ravintola это более обьемное слово чем русское ресторан, поэтому сравнивать даже и не стоит.


и никто тут не говорит, был вчера в ресторане...в Хесбургере))))

     

Naali

Я называю рестораном все то что по-фински ravintola, включая кебаб и Макдоналдс. Русские иногда мне говорят что это неправильно, но похоже никакого нейтрального слова которое можно применить и к ресторану высшего класса и к Макдоналдсу в русском нет.

     

panda199f

     

panda199f

В финском языке для таких заведений есть точное определение roskaruoka.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Roskaruoka

     

prog

В русском-народном обычно называют "общепит", "забегаловка", "рыгаловка", литературно, то тогда "кафе", "закусочная".

     

XIII

Конечно же, для русского языка, кебабочкая в ресторан никак не умещается.
Я нахожу выход используя более облегченные "ресторация", если речь идет о каком-нибудь милом, но обыденном месте.
Харчевня - когда говорится именно о харчах и лишь бы поесть. Закусочная, быть может.
Едальня - сленговый вариант демократичного место, где можно утолить голод.

     

Yasmin

спорный вопрос) даже домашняя еда может быть roskaruoka ...
так же есть слово pikaruoka и pikaruokala

но мне эту тему не охота расширять...тем более тут не про это)

     

prog

Я думаю, что это калька с амерского "junk food". У них, кстати, маки очень популярны, как и сама "junk food". Финляндия давно уже в сторону США дрейфует.

     

Malvina

Чон, айда и ты с нами! Я уже на чемоданах почти что сижу.

-----------------
Look on the bright side - it's easier to find.

     

Malvina

http://www.ravintolatjoensuu.fi/

Астория - мой любимый ресторан там у вас, не была?

-----------------
Look on the bright side - it's easier to find.

    кто голосовал?  

retro

у одного финна 8 (восемь) макдаков и он не парится, ибо выгодно, каждый макдак стоит утомительных денег и деньги не пахнут

     

prog

Что только подтверждает любовь населения к этому амерскому общепиту.

     

Casus improvisus

Ну вот и я об этом же : в Питере на порядок больше, чем Хельсинки и на порядки больше , чем в "славном городе". Но нравится -не нравится где-жить не зависит от количества ресторанов! Многим они вообще и не нужны! На вкус и цвет ..., как говорится, просто каждому человеку нравится свое, во-первых. Во-вторых... А что там говорить: не нужно ко всему с материальной точки зрения подходить! Вон Отшельница Лыкова всю жизнь в своей тайге живет, и чего-то не позарилась на комфорт нынешней жизни! Уехала назад к себе и живет, не смогла , рестораны наверно не понравились !

     

prog

Кстати, кому жить-то хорошо тут:

1. Инвалидам, тяжело больным. При диком рынке их бы слили, а здесь заботятся.
2. Старикам, т.е. пенсионерам.
3. Детям. Хотя и им могло бы быть лучше!

Если не входишь в эти 3 категории, то ты их донор со всеми вытекающими.

    кто голосовал?  

Чон Сон Ы

Я по карельски не понимай, только по фински.

     

Jade

Tripadvisor тщательно просеивает рестораны Йоэнсуу, откидывая раксы, авс, амиги, буффы и прочие-прочие "забегаловки", поэтому остаётся немного, при этом сетевой расторан Франсманни вообще не отмечен.
Но! Tripadvisor не просеивает рестораны Питера - на каждые 5 нормальных ресторанов советодатели накидали по 100 "забегаловок", и накидали их со всей периферии (и закрытые в том числе), поэтому эдакие странные цифры.

Если изучаете по тому, что люди накидали в Tripadvisor, то смотрите внимательно карту:
https://www.tripadvisor.fi/Restaura... .html#MAPVIEW

Многие "забегаловки" периодически закрываются: http://www.rbc.ru/spb_sz/12/12/2014...a794719538d3cbe
"Всего в Петербурге, согласно исследованию.. порядка 5,5 тысяч заведений.." А уровень этих "заведений" очень разный.

     

Malvina

Так там никто не понимай, все по фински понимай. Нарядимся и будем по ресторанам ходить

-----------------
Look on the bright side - it's easier to find.

     

Сударь

4. Тунеядцам
5. Алкашам

-----------------

    кто голосовал?  

prog

Алкашы - это больные, т.е. категория 1.

Тунеядцы. Хмм.. Сложно сказать. Я бы сказал безработные. Не уверен, что им хорошо, ведь быть нужным это важно человеку. Многие хотели бы найти себе работу, но не могут. Просто Финляндия - это оплот социалистов, где дают деньги, но не дают человеку работать. Был хороший анекдот:

    кто голосовал?  

Jade

В том-то и дело, что нет - с учётом населения и нахождения ресторанов в центре (люди ведь в ЦЕНТРЕ города гуляют/веселятся, а не на окраинах по периферии).
В Tripadvisor - это что туристы туда накидают - там много путаницы ресторанов с "забегаловками", много несоответствий.
Если смотреть карты центра в Tripadvisor, то в Йоэнсуу многие рестораны и "забегаловки" вообще не отмечены. И даже по тому, что отмечено, видно, что в центре Йоэнсуу с учётом населения их больше, чем в центре Хельсинки, или в центре Петербурга.
А вот если откинуть все забегаловки и взять рестораны нормального сетевого стандарта, то и получится, что в центре Йоэнсуу 10 нормальных ресторанов на население 70тыс., а в центре Хельсинки их почти столько же на 600 тыс., а в центре Питера нормальных ресторанов вообще всего штук 50 на 5 млн. населения.

Рестораны в центре Хельсинки по Tripadvisor - см. карту:
https://www.tripadvisor.fi/Restaura...aa.html#MAPVIEW

Рестораны в центре Йонсуу по Tripadvisor - см. карту:
https://www.tripadvisor.fi/Restaura...ia.html#MAPVIEW

Рестораны в центре Питера по Tripadvisor - см. карту:
https://www.tripadvisor.fi/Restaura... .html#MAPVIEW

     

Suhov

Всегда удивляюсь утверждению, что якобы нет работы. А уж тем более тому, что кто то кому то ее не даёт. Работа есть всегда и везде. Любой квалификации. Абсолютно с Вами согласен насчет того, что человеку важно быть востребованным, полезным.

Проблема с работой не в том, что ее нет, а в том, что безработный не согласен ее делать на тех условиях, которые предлагает рынок. Либо не хочет повышать свою квалификацию, чтобы претендовать на лучшие условия работы. Повторюсь - работа есть везде и всегда. В Финляндии для того, чтобы убедиться в этом, достаточно открыть сайт по трудоустройству.

Резюме. Проблема не в отсутствии работы, а в отсутствии желания, мотивации эту работу выполнять или получить.

    кто голосовал?  

Сударь

Я не ставлю знак равенства между тунеядцами и всеми безработными. Т.е. тунеядцы (те, кто не хочет работать), только их часть. Уже растёт второе поколение...

-----------------

    кто голосовал?