Alex.Bogom

А вот и АМКи подъехали:
http://yle.fi/uutiset/vuzy_aktivno_...5118?origin=rss

"

Uutiset
Новости

Новости 15.2.2016 18:27 | Обновлено 15.2.2016 18:38
Вузы активно пользуются возможностями платного образования – планируют новые учебные программы
В конце прошлого года парламент одобрил закон о платном образовании для студентов из стран, не входящих в ЕС и ЕЭС. Вузы должны будут взимать плату со студентов не позднее августа 2017 года. Некоторые вузы, в частности Университет Хельсинки, институт Haaga-Helia и институт Metropolia, собираются вводить платное образование уже раньше.

Metropolian kyltti polkupyöräparkin vieressä.
Фото: Yle

Университет прикладных наук Metropolia вводит платное образование для иностранных студентов уже с марта. За учебу придется платить студентам, приезжающим в Финляндию из-за пределов Евросоюза или Европейской экономической зоны. Однако у тех студентов, которые начали учебу в Metropolia в январе 2016 года или поступили в университет этой весной, сохраниться право на бесплатное образование.

Стоимость учебы до бакалавра (AMK) будет составлять от 10 000 до 12 000 евро в год, а до магистра (YAMK) – от 11 000 до 13 000 евро. В январе 2017 года в Metropolia стартует сразу пять учебных программ на иностранном языке, в частности, в сферах здравоохранения, информатики и бухгалтерии.

Как говорит начальник университета Катри Луукка, Metropolia пытается привлечь в Финляндию студентов со всего мира. Это, по ее словам, дает институту шанс расширять спектр платных программ, приносящих доход учебному заведению.

Закон, дающий вузам возможность взимать плату за обучение, был одобрен парламентом в прошлом году. Платное образование можно вводить уже в этом году, но обязательным оно станет в августе 2017 года.

Университет прикладных наук Haaga-Helia вводит плату за учебу в январе 2017 года. Стоимость учебы в Haaga-Helia – от 8 500 до 9 500 евро в год в зависимости от учебной программы. Ректор Haaga-Helia Теему Кокко верит в то, что введение платы позитивно повлияет на экспорт финского образования.

Университет Хельсинки, в свою очередь, объявил о своих планах ввести платное образование уже в начале года. Университет тоже собирается разработать несколько новых магистерских программ. Окончательного решения по поводу платы пока не принято, но по всей вероятности студенты будут платить от 10 000 до 25 000 за учебный год."


На мой взгляд, логика странная. Вроде бы уровень у University of Helsinki и амков разный, но цена не особо отличается.

    кто голосовал?  

Submariner

Ну так это они столько просят Посмотрим, как много студентов-иностранцев они с таким ценником наберут.

-----------------
Вам? В душу? Я же не доплюну!
If we don't sin, than Jesus died for nothing

    кто голосовал?  

pikkupupu

Думаю, дело в том, что вузу совершенно не принципиально иностранцы они будут или нет. Финны тоже довольно активно на английские программы поступают. А сумма в 10 тысяч - округленная в большую сторону сумма, которую вуз получает на одного студента в год от государства. Так что поступит иностранец - заплатит 10 тысяч он, поступит финн - заплатит 10 тысяч государство.

     

artemm

Да, студентов тут больше не будет =) Проблема в том, что даже те кто заканчивал плохо - они всеравно шли потом работать уборщиками, водителями - в общем в тех сферах, где финны не хотят работать. Причем вуз - лучший способ отсеять бойцов с автоматами из Зимбабве, потому что даже простенькие экзамены такой человек не сдаст в АМК. Значит, кто едет - бедные, но трудолюбивая и умная (более менее) молодежь из стран третьего мира, готовые вкалывать на рабских условиях вместо финнов которых данные рабочие места не устраивают. Более того, все свои деньги эти студенты вкладывают в экономику финляндии же - немного, 7 тысяч, но тем не менее.
Ну и конечно будут единицы тех кто сможет реально устроиться по специальности - они будут приносить еще больше пользы государству финскому. Ибо как ни крути - самые умные "бедняки" ехали в Финляндию вместо СТэнфорда - где им было не по карману. Теперь эти люди поедут напрямую хоть даже в Швецию - там вроде дешевле, работы больше после окончания, и вузы ничем не хуже финских.
Это я сейчас про АМК. Хельсинский стоит своих 25 тысяч - но, опять же туда ехало много иностранных студентов, которые гениальны, но ввиду неплатежеспособности неспособны ехать напрямую в США. Да, кто то из них конечно бы и уехал в США - но кто то бы и остался. А ведь такими не раскидываются - я знаю много людей просто гениальных которые из стран третьего мира - Индии например - но у них реально не было бы средств приехать в Финляндию учиться если бы было платно - а так они поднимают уровень студентов своим присутствием до уровня того же стэнфорда. Не будет их - возьмут финнов - но уровень студентов ОЧЕНЬ сильно упадет. Хотя конечно ест ьвариант - все места займут студенты из Европы - но таких облизывают с ног до головы в родных странах только чтобы они остались - поэтому они врядли отчалят на Север ЕС в неизвестность.
И да - не поверю что в год один учащийся обходится в 25 тысяч вузу =) Скорее, суммы намного меньше (тут идет разговор именно о ЗАТРАЧЕННЫХ на обучение студентов средствах, а не о тех, что пошли на оплату профессорам на путешествия по всему мира под названием "конференции"). То есть не понимаю политику - откуда эти 25 тысяч? =)
Но не слушайте меня я ангажирован так как учился сам бесплатно =)

    кто голосовал?  

пельмешка

Думаю,что это только начало.И через несколько лет и для финнов высшее образование сделают платным.И не только я, так думаю.


http://yle.fi/uutiset/professor_opa...zovanie/8639139

     

Сударь

Ну дык принц сказал, что халяве - конец:
http://www.russian.fi/forum/showpos...0&postcount=665

-----------------

     

Rava

Это штоже получатся? 60000 иностранных студентов (прогноз рабочей группы при минобразовании) помножим на ~15000€ получаем около миллиарда евро в год. А что, неплохое подспорье профессуре. С другой стороны, эти 60000 студентов могут скукожиться и до 30000, т.к. половина россиян решит махнуть чуть далее, в Германию, Голландию, Швецию и т.п. То же сделают и другие иностранцы.
Т.о. вопрос стоит так: готовы ли университеты рискнуть потерять до половины иностранных студентов, в обмен на пополнение бюджета от 500млн до 1млрд евро?

     

Amanita M

в Голландии обучение не дешевле

-----------------
Pessimist: Things can't get any worse.

Optimist: Of course they can!

     

Rava

Посмотрим, сколько будет в Финляндии. Пока только прикидки и зондаж. А в Голландии уже устоявшиеся цены.

     

prog

Этож каким богатеньким буратиной надо быть чтобы в год отвешивать 15к?! В РФ сейчас зарплаты по 600 евро норма. В МГУ в год стоит 4т! За 15т квартиру можно купить в провинции. Дай бог они десяток студентов найдут на такой ценник.

     

Rava

Да и 60000 иностудентов, тоже цифра с потолка похоже. На данный момент 20000. http://fontanka.fi/articles/17465/

     

Amanita M

а какие проблемы? так финны пойдут на место русских

-----------------
Pessimist: Things can't get any worse.

Optimist: Of course they can!

    кто голосовал?  

Vitaly

Так они вроде пытаются денег сэкономить. А если будет столько же студентов бюджетных, то откуда экономия?

И да, я вообще не понимаю смысл сейчас ехать в тот же университет Хельсинки. Да, он хорош. Но к сожалению возможности трудоустройства не сравнить с той же Ирландией или Англией. Ну и Финский не нужен там.

Мой прогноз, что хрен кто поедет в UoH за 10-25к в год. Смысла нет.

    кто голосовал?  

prog

А кто им сейчас мешал это делать? Можно подумать, что финская абитура сидит так на лавочке и мыслит "нее ... не пойдем в Универ, там такая конкуренция от не EU. Вот сейчас их выпрут и тогда пойдем". Ничего подобного. Просто 1) нет людей тут, проблемы демографии последних десятилетий сказались 2) не хотят учится, т.к. проповедуется идея как можно быстрее начать работать. Писать-читать научили и давай, к станку.

    кто голосовал?  

malexTrolli

Ну так смотрят что человек отучившийся 5 лет в универе получает не на много больше человека у станка без высшего образования. И думают, а нахера мне это надо то?

-----------------
Федор, Убивашка 49,5

     

prog

я с этим в корне не согласен, считаю такой подход глупым и недальновидным. Но это для другого разговора.

     

malexTrolli

Ну так в Финляндии это именно так т.к. чем выше доходы тем выше налоги. Всех усредняют

-----------------
Федор, Убивашка 49,5

     

Olka

Ребят, а скажите мне какая по вашему польза финскому государству от иностранных студентов, учащихся тут бесплатно?
Работать и жить тут остаются единицы, какой смысл их учить бесплатно и потом отпускать?
Да-да, международность... статус... это я всё понимаю, но стоит ли овчинка выделки?

Другое дело иностранные исследователи.

    кто голосовал?  

prog

Польза была, пока была индустрия и промышленность. 20т студентов - это потенциально 20т новых, квалифицированных работников готовых трудиться. Для компаний это возможность выбирать лучших, что дает технологически рост всей стране.

Хороший пример - Кремневая долина. Там два крупных технологических центра: Берклей и Стенфорд, а также Калифорнийских технологический. Гугл и прочие созданы их выпускниками. В результате сейчас это одно из самых успешных мест на земле. Подобная ситуация и в Амстердаме, и в Новосибирске (академ. городок) - примеров много.

    кто голосовал?  

Naali

По-моему в случае учащихся на магистра (а уж тем более доктора) овчинка таки стоит выделки, по тем же причинам по которым и в случае исследователей. Зря они эти программы платными делают. В случае учащихся на бакалавра в англоязычных программах в AMK скорее всего не стоит. Кроме, возможно, тех профессий, с которыми здесь легко найти работу на английском. И то не уверена.

    кто голосовал?  

Suhov

И сколько же студентов туда принимают бесплатно? Если можно, то инфо по иностранцам и гражданам США. Предположу, что 0 (ноль) по обеим категориям.

    кто голосовал?  

Olka

Только потенциально. Фактически же остаются работать тут единицы, Финляндию пока рано сравнивать с Калифорнией
Сами понимаете какие шансы устроиться им тут с английским языком, такие отрасли очень ограничены. Да и своих, местных соискателей обычно хватает.

     

prog

Только что об этом писал:
http://www.russian.fi/forum/showpos...0&postcount=176

     

Olka

Обьясни пожалуйста в чём Финляндия выиграет в обучении магистров.
Исследователи приезжают сюда на конкретную должность и в конкретный проект, как правило.

     

Suhov

Stanford Budget Item 2015–2016 Academic Year: Total $64,477

Это в год.

http://financialaid.stanford.edu/undergrad/budget/

    кто голосовал?  

Naali

Стенфорд принимает бесплатно всех граждан и постоянных жителей США у которых доход семьи меньше 125 тысяч в год, и какое-то количество иностранцев из-за границы. Беркли - штатный университет, так что скорее всего за бесплатно там учатся в основном только бедные жители штата Калифорния независимо от гражданства.

    кто голосовал?  

Naali

Обычно в том что на этом уровне люди уже способны привезти с собой какие-то полезные знания из своих предыдущих университетов, и те которые хотят остаться имеют на это больше возможностей чем бакалавр из AMK без финского.

    кто голосовал?  

Naali

Вот статистика стипендий:

http://ucomm.stanford.edu/cds/2015#financial

     

Suhov

Оказание помощи только нуждающимся студентам вместо поголовного всем, в ситуации дефицита средств, (или дефицита мест, как в США) мне кажется разумной.

     

artemm

В том что эти магистры потом остаются на кафедре для получения докторской и последующей работы исследователями. Исследователи не поедут в Финляндию в тех количествах в которых нужно из стран ЕС или США - потому что по сравнению с штатами - тут менее перспективно. Говорю за Хельсинский технический - там например по некоторым направлениям - не могут найти ПРОФЕССОРА годами! Просто потому что человек с такой квалификацией не поедет в Финляндию - слишком маленькое финансирование (по сравнению с миллионами в США) а своих нет. Вот и остается надежда - что доморощенные магистры все таки смогут восполнить недостающие места.

    кто голосовал?  

Olka

Хорошо, насчёт магистров доводы звучат убедительно. Есть смысл их обучать. Но это явное меньшинство, минус те, кто не остаётся на кафедре, а уезжает. А остальные бесплатные студенты, они стране выгодны?

     

artemm

Да думаю остальные тоже выгодны в долгосрочной перспективе. Я написал пост в начале этой страницы об этом. Но конечно это чисто моя точка зрения =)

    кто голосовал?  

Olka

Просто я смотрела статистику по университетам, в частности по нашему, и картина там такая как я и написала: остаются здесь единицы, что магистры, что бакалавры. Подавляющее большинство студентов уезжает назад. Одни и не хотят оставаться (холодно, язык сложный, работу трудно найти), другие и остались бы, но зацепиться трудно.
Поэтому я и не вижу особой выгоды, пока Финляндия не сможет предложить им хорошие условия для последующей работы.

     

prog

Из этого вывод какой?

Нужно не программу закрывать, а создавать условия чтобы они остались. Возможно, надо повысить требования, чтобы шли только таланты, оставить перспективные направления (AI, bigdata), пытаться понять почему компании не берут, кто им нужен. Язык уже давно не проблема в прогрессивных компаниях.

    кто голосовал?  

Olka

С этим я согласна, вопрос - как, когда даже местным спецам устроиться трудно.

     

Naali

Примерно 45% из тех кто закончили в 2011 работали в Финляндии в 2012. Не сказала бы что это единицы.

https://www.vatt.fi/file/vatt_publication_pdf/v21.pdf

    кто голосовал?  

prog

Это проблема курица-яйцо: нет работы -> нет спецов -> нет работы.

Риторический вопрос на тему: что такого в Финляндии, что здесь зарплата в 3 раза выше чем в Эстонии? Ответ прост - технологические успехи.

     

Olka

Спасибо! Изучила. 45% это конечно довольно много, хотя там и написано, что по причине работы из них остаются 24%, но это тоже немало и неважно, главное что остаются. Видимо статистику "подтягивают" вузы южной Финляндии, т.к. у нас ситуация гораздо печальнее.
Закономерно, что большинство находят работу в социальной и медицинской сфере.

     

Rava

Обалдеть! 45%! Да этош пылесос мозгов!

    кто голосовал?  

Lentochka

Лично мне любопытно, сколько же иностранцев будет поступать в заштатные финские институты в 2017г. Думаю, что количество будет ничтожно мало, если вообще найдутся желающие. Не те перспективы после окончания, чтобы платить по 20 000 евро в год. За эти деньги уже есть не плохой выбор мест учебы в других странах.

    кто голосовал?  

Casus improvisus

Ну да ,ну да!финны пытаются изобразить мировой центр науки и образования, осталось только посмотреть, что из этого получится.
За эти деньги можно учиться в Америке , Британии, если такие деньги есть. Зачем их тратить в Суоми. Кембридж звучит весомее ( почти брендовое название),чем Хельсинский университет. Многие даже не знают, что и где это , что Финляндией называется!
Прошу " патриетов" этой достославной страны не распускать " павлиний хвост"! И не пытайтесь даже меня переубедить в обратном! Ухожу !!!

    кто голосовал?  

malexTrolli

Значит тут будут учится те кто не смог поступить в Кембридж но у кого есть деньги.Да, да богатые двоешники

-----------------
Федор, Убивашка 49,5

    кто голосовал?  

pikkupupu

Хмм. Не знаю в курсе ли вы, но главная проблема при поступлении в Кембридж, Оксфорд и МИТ и прочие "брендовые" места, это вовсе не 20 тысяч и даже не 120 которые нужно заплатить за год. Даже имея их туда 99% никогда не поступит.

     

Lentochka

Вы хотите сказать, что в Хельсинский университет поступать будут те, у кого на Оксфорд мозгов не хватило?

-----------------
Петербург - лучший город Земли!

     

pikkupupu

Я вам по секрету скажу, основной массе выпускников МГУ и мгимо не хватило бы мозгов на Оксфорд. Но вы с этим все еще как-то живете и не жалуетесь.

    кто голосовал?  

pikkupupu

Я уже писала пару раз. Не понимаю что конкретно вас так возмущает. Плата для иностранцев нормальная практика во всем мире. В том числе и в России, хотя высокими рейтингами в образовании она не блещет. Это во-первых. Во вторых вы так уверены что щас сюда едут студенты уровня Оксфорда? Вы их видели? Я-да. Неглупые ребята, но на этом все. Никаких гениев я тут не встречала ни из России ни из других неЕС стран.

    кто голосовал?  

prog

Конечно нормальная практика. Образование на экспорт - это бизнес, а Финляндия здесь новичок со всеми вытекающими.

     

K@rina

Абсолютно согласна

     

Casus improvisus

Что в Оксфорд, что в Хельсинский университет поступить надо " мозги" иметь, требования при поступлении почти равны, а вот звучит и выглядит диплом полученный , как небо и земля. Что такое " хельсинский университет" и что такое " кембридж"?
А в сухом остатке никаких преимуществ ни то ни это образование не дает . Просто на слухи О-О-о...кембридж!!!!Программы обучения может и разнятся , но не значительно. Просто , когда видят дипломы из двух обозначенных, конечно выбор падет на британский диплом. Финнам надо сделать свой университет сначала брендовым . Не с того начали! И вообще странным образом они пытаются " бабки" рубить с того, что еще не залитовано, и более того с сокращения штатов педагогического персонала и профессуры! Класс! Первый класс, в средней школе!!!

    кто голосовал?  

Lentochka

При чем тут МГУ? Речь о финских университетах.

-----------------
Петербург - лучший город Земли!

     

Casus improvisus

Обоснуйте, пожалуйста! Это что вы имели сказать?( как говорят одеситы)
А по моему мнению это будет так:
Туда поступят самые способные+ ТЕ , на которых " природа отдыхает ", но ... у которых при этом есть эти" бабки"!

     

Rava

Основные преимущества финского образования при нашем выборе было (не в порядке приоритета):
1. отсутствие криминала в стране;
2. практическая направленность (нет изучения философии, истории КПСС и бла-бла-бла);
3. отсутствие коррупции в образовании, или его минимальное влияние;
4. возможность расширить опыт международного общения;
5. огромные возможности для саморазвития;
6. высокое качество образования в целом
7. бесплатность....
Ну, там и прочее. Когда отправляешь ребенка одного в другую страну - все это ОЧЕНЬ важно.
Что изменится с 2017? Появицо платность! Весь вопрос, какие универы сколько запросят. Сейчас пока мы видим идет разведка боем. Первые оценки. Думаю все будет взвешено, каждый универ выберет свою нишу, своих студентов.

     

Lentochka

А из чего выбирать-то? Если уже сейчас многие университеты объявляют осенний добор, т.к. места остаются не востребованными. Хельсинский университет - один, ну есть несколько ему равных, но основная масса чем заманит? Стартовая цена года обучения заявлена в 10 000евро + 7000 проживание. Сколько будет желающих изучать гостиничное хозяйство или невнятный "международный бизнес" в малоизвестном университете за такие деньги? Весь интерес был из-за бесплатности, при оплате в 10-25 тысяч большинству финских вузов не выдержать конкуренции, мир велик.

    кто голосовал?  

Мелисса

Не-а, не норма, по нынешней жизни евро, 50 000 в рублях - уже повыше нормы то будет.

     

Casus improvisus

Финляндия в Евросоюзе- страна " третьего мира". У них до этого была возможность привлекать светлые умы из стран неЕвросоюза, но теперь и эта возможность закрыта. Вы что думаете они свои рейтинги на уровне среднего уровня только за счет своих " родных" студентов получали? Да нет! Многие профессора в Суоми оценивают студентов из России весьма лестно: они могут поспорить с професором , не взирая на его авторитет, если видят , что где- то выкладки расходятся с постулатами фундаментальной науки у них нет "священного трепета перед светилом" они дерзки и пытаются выяснить истину, не взирая на личности, в отличии от финских студентов, для которых любое утверждение професора априори оксиома .

    кто голосовал?  

Rava

Я и говорю, что универы сами выберут стоимость. Не факт что 10000, может и 1500-3000. Хочеца верить в это.

     

Мелисса

А вроде меньше 10000 то и нельзяя)

     

Сударь

Пока они поймут, что надо брать не 10ооо, а максимум 1ооо, пройдёт несколько лет. Как следствие - недобор, уменьшение кол-ва выпускников - падение престижности ВУЗа.

-----------------

    кто голосовал?  

Casus improvisus

Боже мой ! Насколько наивны эти люди?! Верьте и дальше ! Вы просто хотите так думать. Все здесь есть : взятки, пренебрежение к с воим обязанностям, хапужничество, подлоги, вранье , на самом высоком уровне, казнокрады и просто элита, которая не упустит ни одного шанса сорвать с государства все, что только возможно сорвать , пользуясь теми законами, которые они сами для себя и создают!

    кто голосовал?