sineemore

Существуют хорошие университеты, такие как Helsingin yliopisto и Aalto, например. Но, как уже говорилось, если там введут высокую плату за учебу, то предпочитетльно будет поехать в другое место, более оживленное, с большим количеством международных контактов, более "разрекламированное", то есть да, с брэндом.

С АМК у меня личный опыт. "Практическая направленность образования" на практике означает то, что системы никакой не будет в учебе. Теоретической подготовки тоже, в общем. С жизнью на самом деле не сильно стыкуется, так что это просто образование без хорошей теоретической основы и без системы. Конечно, я сужу по своей программе, но слышала подобные отзывы и о других.

За счет чего репутация? За счет рекламы, которую часто создают сами студенты взамен на бонусы от АМК. Например, рассказываешь, как круто учиться, участвуешь в маркетинг-проектах, работаешь тьютором. АМК может предоставить взамен место работы (временной), приобретаешь связи и хорошее отношение к себе.
Да и кто будет рассказывать, что учится в учебном заведении, где многое из преподаваемого материала - пузыри?

Правда, техническое оснащение учебных заведений на высоте. И тем не менее, я бы лучше нанимала преподавателей, которые знают о том, что такое методика преподавания и разбираются в предмете. Эта инвестиция лучше, чем пачка айпадов каких-нибудь для создания бессмысленной рекламы и видео.

Я не знаю, какие у страны стратегические планы развития. Может, много умных людей стране не требуется.

Однако если бы передо мной стояла задача сэкономить на образовании, я бы, во-первых, отменила программы по международному бизнесу и прочей болтологии ни о чем. Вместо этого сфокусировалась бы на финансах. Маркетинг - такая вещь, которой учить не нужно. Человек с интеллектом и сам разберется, в крайнем случае, нескольких курсов будет достаточно.

Вместо 3хлет образования по многим программам вполне хватило бы 2х.

Я упразднила бы студенческие бизнес-сообщетсва, так как на практике они ни о чем. Кто хочет делать бизнес, тот делает, а сообщества существуют только ради себя самих и ради громких речей.

То есть так. Хочется бизнес сообщества - пусть организовывают, но от страны деньги за это получать нецелесообразно, так как развращает с юных лет.

В общем, я бы смирилась с платным образованием в АМК. Только за это я бы не стала платить, вот в чем дело. Однако заплатила бы за год обучения финскому языку, чтобы потом перевестись на бесплатную финскоязычную программу (такая система, вроде бы, была в Чехословакии, не знаю, существует ли сейчас). Чтобы потом была возможность трудоустроиться.

Зато на университетах экономить бы я не стала. Это будущее страны, особенно исследования. Как раз в университеты я бы приглашала людей и без финского языка.

Однако это все мои лишь личные ощущения. "Большой картинки" я не вижу.

    кто голосовал?  

malexTrolli

Та же ситюация на технических профессиях.

Подруга учится в АМК на программиста. Там 80% обучения это бесполезные лекции на тему организации бизнеса. И 10% математики и 10% легкого программирования. Я такое программирование в школе в России 6м классе проходил.

И никакой системы. На занятиях математики скачут от простых систем уравнений на уровне 6го класса школы к всяким функциям эийлера на уровне 5го курса матана без обьяснений и без теории. Ученики нихера не понимают но заучивают наизусть. Сдавать то надо.

Я честно говоря в шоке. Такчто ни разу не жалко если все эти АМК разгонят к чертям т.к.на выходе получаются "програмисты" которые не знают сколько битов в байте .

Подруга подруги учится на экономиста тоже в АМК и тоже говорит что там сплошаная бесполезная болталогия. Поэтому она уже подала документы на перевод в Питерский универ.

Рассказывала мне что у них в группе бык китаец по обмену. Надеялся бедняга что то новое для себя вючить. Походил на пару лекций по бизнесу , понял что программированию его учть не будут и забил на такую учебу. В общем китаец тоже в шоке.

-----------------
Федор, Убивашка 49,5

    кто голосовал?  

Casus improvisus

Непонятным остается : зачем в Суоми армия " быдлокодеров"? Ответ на поверхности: ПИ-И-И-ДАГОГОВ трудоустроить много можно. Полная профанация образования!
В профобразовании тоже не лучше. Как можно умудриться учить на уборщицу целый год? Ну если только умственноотсталых.

    кто голосовал?  

Rava

Вы меня расстроили. Я закончил в Питере ВУЗ, магистратуру в США, сын прошел курсы в Британии и России. Но мы остались наивными. И все еще думаем, что финское образование не хуже.
Брендовые дипломы хороши тем, что уже на стадии выбора происходит отсев. И все! Больше никаких отличий от среднего ВУЗа!

    кто голосовал?  

Olka

Уже в лохматые 90-е в России существовало платное обучение в универах. Да, поступали отчасти лентяи и троечники, но с деньгами, у кого труда и мозгов не хватило бы на бесплатное обучение. Поступали и толковые ребята конечно с деньгами, т.к. большинство престижных факультетов были в основном платными.

    кто голосовал?  

Naali

Я закончила Бостонский и Хельсинкский университеты, и Хельсинкский был заметно лучше. Впрочем это могло зависеть и от предмета.

    кто голосовал?  

Rava

Еще по поводу оплаты. Я пока слышал что утверждают минимальную стоимость, а университет сам уже проводит ценовую политику.

Многое зависит и от самого слушателя.

     

Naali

Слушатель был один и тот же.

     

agents

Так почему ты не учишься в МГУ ?

     

Rava

Я о другом. О том что многие хаят финское образование, приводя ужасные примеры. При этом забывают добавлять, что этого ужаса везде хватает. И если студент желает всасывать знания, то даже в средненьком университете можно получить блестящее образование. Более того, практика показывает что средненькие студенты иногда более успешны в бизнесе и карьере

    кто голосовал?  

Naali

Естественно плохих учебных заведений везде хватает.

Насчет "средненьких": когда люди начинают говорить о них, трудно понять имеют ли они в виду вторую сотню с начала списка или с конца. От этого многое зависит.

    кто голосовал?  

ViSne

Образование в Финляндии отличное, введут новые программы, активный маркетинг, просевший рубль закроет дорогу в Англию, поедет обеспеченная молодежь из Азии и России, все будет ок! Тусовка круче Лондонской скоро будет среди студентов! http://vikisne.livejournal.com/8438.html

     

malexTrolli

В ведущих универах да. В АМК нет.

-----------------
Федор, Убивашка 49,5

     

R60

Спасибо за ссылку, посмеялся. А что вы имели ввиду в последнем абзаце?? Я как-то не уловил смысл.
"Так что торопитесь, пока железный занавес совсем на захлопнулся и не накрыл вас пучиной "псевдоистины" о происходящем в мире, повлеча при этом неизменимые изменения в сознании."

     

R60

Лет через 5 закроют или объединят с сокращением половину университетов из-за отсутствия студентов, и финских и иностранных. На 5.5 миллионов стареющего населения достаточно 3-5 крупных.

     

Pusja

Нека. Не закроют и не об"единят. вот увидите...

-----------------
" Жизнь — цепь, а мелочи в ней — звенья. Нельзя звену не придавать значенья"

     

sineemore

Такого ужаса хватает, но не таким манером. Потому что тут (я об АМК), похоже, это в системе. Одинаково везде. В России система обычно такая: все учебные заведения разные. Преподаватели могут быть разные. А тут все одинаково, и одинаково бессистемно.

Сам студент сможет получить блестящее образование только в том случае, если его уже до АМК научили, как учиться (АМК этому не учит), либо он очень талантлив.

Человеку нужны ориентиры, представления о системном подходе. Сам человек редко доходит до этого самостоятельно....

О средненьких студентах - их несколько категорий. И понятие "успешности" тоже не все понимают одинаково. К тому же, я думаю, что ВУЗ на то и ВУЗ, чтобы так или иначе давать основы теории. Пусть это будет "практический подход", но системный.

На самом деле у меня было ощущение еще до этого кризиса, что показушная система рано или поздно лопнет. Когда производят только презентации PowerPoint и самомаркетинг, и дел реальных за этим не стоит, то ведь когда-то должно это кончиться?
Я планировала тогда еще написать в министерство образования. Но потом решила, что мне неведома система этой страны изнутри, и забила на это. Может быть, правда, не нужны Финляндии умные люди в больших количествах, и так не хватает тут на всех интеллектуальной работы.


Но это, конечно, только мой опыт.

    кто голосовал?  

ViSne

Имела ввиду политику проводимую в России и антиевропейскую пропаганду. Но это к делу не относится - кто захочет - еще успеет отучиться - платно или бесплатно - другой вопрос. Хорошо что у вас с чувством юмора нормально

     

sineemore

А кто автор этого блога?

     

malexTrolli

Прямо озвучиваете мысли студентов Турковского АМК когда я с ними общаюсь. Причем и фины и иностранные студенты. Там полная попа с системным подходом. Но надо отдать должное, если студент хочет учится АМК дает просто великолепные возможности и доступ к технологиям, семинарам, лицензиям и т.д. Т.е. АМК хорош для тех кому преподаватели не нужны а нужен доступ к технологиям, а дальше он сам разберется. Преподаватели там аховые. Не жалко если разгонят.

-----------------
Федор, Убивашка 49,5

    кто голосовал?  

sineemore

у нас было несколько хороших преподавателей. но их можно было пересчитать.

не очень понимаю, отчего не пригласят хороших преподавателей в учебные заведения, ведь судя по местным новостям, академическую молодежь девать некуда. думаю, безработные выспускники хельсинского университета лучше бы справились с преподаванием, чем те преподы, которые учили нас.

     

talvicircus

может, потому что их нет? опытные преподаватели нарасхват, если им предложили хлебное место где-нибудь за пределами фин, то, я думаю, они не упустят такой возможности

я учился в хельсинки в стадинамматикоулу, к нам, после первого года обучения приехал преподаватель то ли из турку, то ли из тампере, не помню уже, факт, что не местный. очень хороший преподаватель, всем нравился

     

sineemore

Я с амматтикоулу не сталкивалась. Не знаю, как там преподают.

Но почему-то мне кажется, что кадры можно найти.

     

prog

Сейчас по каждому предмету масса лектория. Вот пример. Было бы желание учить.

     

prog

В целом согласен. Добавлю, что в финском образовании бытует мнение, что фундаментальные науки не надо изучать, т.к. они не применяются на практике (за очень редким исключением). К примеру, высшая математика, матан, дифуры и пр, но забывают, что эти предметы формируют инженерный склад ума. В результате, образование становится "ремесленическое": учат набору практических шагов, а не первоосновы.

    кто голосовал?  

sineemore

они вообще формируют склад ума.

отсюда, "инновацией" часто провозглашается какое-то примитивное действо.

на самом деле без предметов, расширяющих кругозор и вообще обогащающих мыслительный аппарат, трудно придумать настоящую "инновацию".


короче, может, в этом и проявляется деление общества на классы. не всем развитие ума доступно, основная массам идет в АМК. Либо справляется своими силами.

     

KeijoArts1

Как студент KYAMK, подтверждаю отсутствие системности в подходе к обучению, и, что наиболее удручающе, отсутствие желания у преподавательского состава внести эту системность в учебный процесс.

На фоне растущей популярности и развития индустрии компьютерных игр ввели программу Game Design, но уже третий год не могут устаканить curriculum.

    кто голосовал?  

Rava

О какой системности вы говорите? Как в школе, от простого к сложному? Медленно, доходчиво, разжевывая готовят только в военных училищах. А от современного студента требуется иногда самостоятельная работа головой. Как по мне, так модульность в образовании, самая правильная система. Другое дело в профориентации студент может зело ошибица, ну, так здесь никто не виноват.

     

pikkupupu

Сколько тут профессоров собралось-то. Наверное, почти каждое правительство мира ломает голову над тем, как подготовить высококвалифицированных кадров и сделать свою систему конкурентоспособной. А тут прям готовые ответы. Жаль что сильные мира сего этот форум не читают, может бы поучились уму разуму у людей с инженерным складом ума.

     

artemm

Тут многие писали что в АМК все бессистемно. На самом деле, в Евтеке например было довольно систематично все - но самый большой минус - это упор на практику. Объясняют как работать с трансформациями Фурье но не объясняют базу для этого. Но тем не менее есть курсы в которых показывают как применять на практике. Но на мой взгляд - большое упущение - это отсутствие фундаментальных знаний. теории. Она дается только в ВУЗах типа Хельсинского. Но там люди не особо то ей и заморачиваются - и в общем то процесс всеравно идет на практику для большинства. Вообще это не особо нужно на работе - но это именно то что отличает человека работающего в Гугл и человека работающего в Пекка Ою.

     

malexTrolli

Вы изучали естественные науки? Я да. У меня красный диплом по математическому анализу(M.Sc). Я верю что немного разбираюсь в теме.


Там только медленный системный подход от простого к сложному и очень сложному. С разжевыванием, решением сотен задач все более усложнающихся в течении многих лет. А не так как здесь в АМК сегодня решают систему уравнений типа 2x = 4 а завтра дают задание посчитать генераторы группы используя функцию эйлера без обьяснений что такое группа, что такое генератор, зачем все это надо. И никого не смущает что в нормально университет между этими двумя заданиями стоит несколько лет обучения.

-----------------
Федор, Убивашка 49,5

    кто голосовал?  

Rava

Я уважаю ваш научный опыт, у самого М.А. Но, как говорил мне шеф на заре моей работы, на вопрос про пользу интегралов, отвечал, вон возьми проволоку, изогни в форме интеграла, намотай тряпку и прочисти котел. И теоремы Коши и "о двух милиционерах" я за свою жизнь ни разу не применил, о чем не сильно сожалею.

     

sineemore

А зачем учиться вообще, если все сводится к таким простым задачам, как проволока, тем более три с половиной года?

Тогда и АМК не нужно. Для чего это все вообще?

Вообще слово "системность" означает логическая взаимосвязь. Системный подход может быть медленным, когда от азов к более сложному. Это формирует системное мышление, закладывает вообще интеллектуальную базу в целом. Кроме того, это позволяет сформировать такие навыки, с помощью которых можно будет, когда нужно, быстро применять новые, ориентироваться в незнакомых ситуациях и так далее.

Но в общем-то не обязательно даже и медленно шагать от простого сложного, если системно. Просто хотя бы чтобы народ понимал связь вещей между собой. Хотя бы... если уж практика без теории, то пусть как-то логически организованная.

    кто голосовал?  

Lentochka

Вы не правы. С тем же успехом можно сказать "зачем прыгать в высоту на физкультуре?" Ну ведь не для практического применения - сигануть через забор при случае. А мозги устроены сложнее, чем мышцы. И, второе - ИМХО, нельзя человека, нахватавшегося сведений по верхам, считать образованным. В лучшем случае из него получится не плохой исполнитель чужих рекомендаций, не более.
Зы. Про ненужность изучения интегралов у нас в классе стонали только лентяи и двоечники. Но они таки были правы. Им интегралы были как мертвому припарка.

-----------------
Петербург - лучший город Земли!

    кто голосовал?  

Rava

Хорошо, спорить не буду. Убедили. Видимо из-за "отсутствия системности" составители рейтингов ставят финское образование на почетные лидирующие позиции. Надо им наш диалог-то почитать все же.

     

sineemore

так что в рейтингах имеется в виду? я так понимаю, обычно о школьном образовании речь.
школа, АМК, универы - это разные вещи. Помню, одна из девочек, активно участвовавших в маркетинге АМК постила что-то вроде: иу, Финляндия в лидирующих позициях в рейтинге по образованию! Хотя в рейтинге шла речь о школьном образовании. Так потом эти рекламисты и занимаются рекламой, я так поняла, не созданием реальных продуктов и ценностей.


второй момент - я думаю, что рейтинги не всегда отражают реальное положение дел, любые вообще рейтинги.

    кто голосовал?  

prog

Школьное образование здесь тоже очень мультяшное, куча шведского, кулинария, перерывы месяцами между предметами. Качество и глубину образование не сравнить со школами городов миллионников в РФ или США. Потом рейтинг включает многое из около образовательного: здание, школьная еда, обеспечение материалами, а это тут действительно на высоте, но я уверен, что на процесс познания все это влияет гораздо меньше, чем нам кажется - "сытое брюхо к науке глухо".

Кроме того, рейтинг говорит о хорошем школьном образовании в среднем. И это да, если брать среднее по РФ и сложить "деревню Гадюкино" и Питер, то среднее будет низким, а здесь школы примерно все одинаковы. Поэтому среднее выглядит выше чем у других.

     

sineemore

"Если не уважать мудрецов, то в народе не будет ссор. Если не ценить драгоценных предметов, то не будет воров среди народа. Если не видеть желаемого предмета, то не будут волноваться сердца народа.

Поэтому управление мудрого человека делает их сердца пустыми, а желудки полными. Оно ослабляет их волю и укрепляет их кости. Оно постоянно стремится к тому, чтобы у народа не было знаний и страстей, а имеющие знания не смели бы действовать. "

Это Дао Дэ Цзин, советы правителям.

"Твоя школа - очень приятное место
времяпрепровождения, сынок, она хорошо оборудована, ею хорошо
управляют, ее хорошо содержат. Конечно, она совсем не похожа на
"джунгли с черными досками", отнюдь! Я думаю, что вы, ребятишки, ее
любите. И есть с чего. Но вот это,- отец сердито хлопнул ладонью по
программе.- Халтура! Барахло! Профессиональная терапия для кретинов!"

Это я, может, даже на этом форуме видела, после чего прочитала книгу) Хайнлайн, про скафандр.

В общем, можно думать и размышлять на глобальные темы. Или придумать что-то для себя и сделать самому....

     

Casus improvisus

Теперь понятно отчего такие сайты как Reittiopas , Mol.fi , просто безнадежно были испорчены несколько лет назад. До этого по сравнению с нынешними версиями они были просто идеальны : простой поиск , наглядность и прочее, то теперь "поправили козе хвост" да так, что порой впечатление создается , что новая версия была сделана недоучкой -двоечником.

     

R60

Помню когда учился у преподавателей любимым ответом на вопрос студентов - зачем это нам нужно?, - это развивает вашу голову, заставляет думать, анализировать, находить решение, а практическим знаниям и навыкам учат в техникумах и ПТУ будущих рабочих и техников, исполнителей ваших решений.

    кто голосовал?  

talvicircus

талантливому человеку не нужны учебные заведения, он может сам получать знания, находясь дома, это называется самообразование

    кто голосовал?  

vaisan

Глупость!
Нет ученика без учителя, и нет учителя без ученика.
Самостоятельно изучается только когда заложены базовые знания. Если их нет то никакой талант не поможет, хотя может быть сможете повторить, но никогда создать!

Знания же, которые подаются/передаются в АМК (не скажу за все, но про парочку в курсе) просто отвратительные. Они не столько приучают и заинтересовывают студента, сколько отвращают его интерес как к учебе так и к профессии. И поддержу malexTrolli в его оценке качества преподавания в Финляндии - оно ужасно (особенно в бывших техникумах, а теперь так называемых АМК) и похоже, судя по действиям правительства, будет ещё хуже.

-----------------
koululainen sanakirja

    кто голосовал?  

Alex.Bogom

Подписываюсь под всеми словами выше касательно АМКов. Осенью создавал тему о проблемах в качестве обучения - меня тогда все загнобили, видите ли, не ценю... а стоило появиться оплате - сразу дружно стали хаять их

     

sineemore

меня вот что интересует. почему так? это специально, или это упущение?

они специально сокращают количество людей с хорошим образованием? или это просто недочет примерно как при Союзе. слишком теплая система для тех преподавателей, которые ничего не желают делать? говоря о Союзе, я имею в виду не школу, кстати. Советская школа в лучших проявлениях довольно хороша могла быть. Хотя лично у нас были две по соседству. В одной учились двоечники и троечники, и преподаватели были соответствующие. Во второй собрали лучший преподавателей города стараниями директора.
Говоря о Союзе, я имею в виду такую систему, при которой можно создавать видимость деятельности, а не деятельность.

и зачем учиться на работника гостиницы, на уборщицу - так долго?

я про АМК, конечно, не про универы.

     

prog

Хорошую точку в обсуждении может поставить


http://yle.fi/uutiset/maikl_mur_v_s...4383?origin=rss

     

Naali

Они не сокращают. Наоборот, в свое время они решили переименовать техникумы в AMK, надеясь что образованных людей от этого станет больше. Но оказалось что даже если на заборе написать "член", то это все равно не член, а забор.

Я конечно упрощаю, помимо переименования они что-то еще изменили и может быть даже к лучшему, но до университетов все равно сильно недотягивают.

    кто голосовал?  

~aurinko~

Насчёт техникумов ничего не скажу, не знаю что слово значит. А вот АМК в юлиописто разве какое-то не переименовали?


Вообще учёбу надо выбирать по способностям. И ещё знать что учить будешь. Моё имхо в Фи учиться легко. Не видела никого кому было бы трудно. И учёба, и работа и гулять всё успевали всегда. У кого-то и ребёнок уже был и учились. Правда я знаю только тех кто тут на юге учился.

     

~aurinko~

На уборщицу в АМК? В школах нет домашнего задания? Я в другой школе училась, нам задавали, вот ведь))

     

~aurinko~

Никого не знаю у кого были бы проблемы с пониманием того что учат в АМК. Там легко учиться.

     

sineemore

на уборщицу не в АМК....
школы имеются в виду общеобразовательные, а не АМК

     

~aurinko~

Вот в общеобразовательной и задавали, о ней и писала.

-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon

     

Amanita M

вот и не глупость. Конечно это глупость, если учитель очень квалифицированный. Но квалифицированные специалисты не работают преподавателями.
Не только они не будут работать в АМК, но и в университетах. Хорошие специалиты "творят" историю.

-----------------
Pessimist: Things can't get any worse.

Optimist: Of course they can!

    кто голосовал?  

malexTrolli

Амманита, не знаю почему у тебя мнение что хорошие преподаватели не будут работать в универе. У меня преподаватель по теории вероятности в российском универе был очень хорошим и строгим. И однажды я узнал что его имя очень известно в областитеории вероятости и он написал книгу по терверу которая продается за 600 евро экземплеар в международные универы. Можно сказать он творил истроию в своей областию

-----------------
Федор, Убивашка 49,5

    кто голосовал?  

Amanita M

один пример?) не многовато

-----------------
Pessimist: Things can't get any worse.

Optimist: Of course they can!

     

malexTrolli

Примеров много но этот был самым запоминающимся т.к. я 5 лет у этого профессора учился и не подозревал что он не только студентов учит а еще и науку вперед толкает. Просто он был скромный и ничего про это не рассказывал.

-----------------
Федор, Убивашка 49,5

     

sineemore

А что, профессор электронной музыки из Академии Сибелиуса вообще никуда не годится что ли?

Это шутка.

В моей жизни было много замечательных учителей, которым я благодарна. Я до сих пор эти слова благодарности им говорю, когда есть возможность.

Я в Финляндии знаю учителей, которые параллельно с основной работой преподают. В России тоже.
А вообще просто погуглите, кто из известных людей работал преподавателем.

     

talvicircus

для одарённого ребёнка родитель может стать преподавателем. и писать научит и читать

     

Amanita M

он не всю жизнь там работает)
исключения есть, но они подтвреждают правило.
это мое мнение, никого не собираюсь переубеждать

-----------------
Pessimist: Things can't get any worse.

Optimist: Of course they can!

     

sineemore

В настоящей системе, конечно, трудно работать преподавателем и в то же время заниматься, например, наукой. Ну и если есть возможность заниматься только наукой, то, конечно, многие не захотят связываться с учениками.

Но вообще есть хорошие учителя, а есть хорошие специалисты. Не всякий умеет научить.

Учитель не обязан быть первооткрывателем сам. Но он должен уметь заложить основы знаний, вообще, как нам говорили, задача учителя - научить человека учиться.

Я знаю много народу тут, они учителей иногда ищут годами, таких, чтобы действительно подходили. По какой-то причине хороших учителей не так много. Думаю, дело в том, что на работу берут не тех людей. По связям берут или по каким-то формальным причинам.... Плюс большую роль играет реклама.

Хорошие учителя старой закалки, кстати, очень часто себя рекламировать не умеют.