Обучение по темам, или обучение «явлениям» в Финляндии к 2020 - это правда?
Уже не в первый раз читаю что-то подобное
"Недавно Финляндия изменила свою школьную программу и приняла модель так называемого «феноменального обучения». К 2020 году традиционные школьные дисциплины заменят четырьмя темами, называемыми «четыре К» — коммуникация, креативность, критическое мышление и коллаборация. Все эти четыре дисциплины «занимают центральное место в командной работе и отражают современный мир, соединенный в единую сеть». Эти четыре К полностью отвечают запросам успешного работника XXI века — века, в котором мир ускорился настолько, что профессии, которым человек учился, к получению диплома уже исчезают. Финляндия делает важный шаг, уходя от традиционной образовательной модели, принятой в большинстве учебных заведений США; модели, созданной при стабильном рабочем рынке и экономике, которых больше не существует".
(Здесь - по-русски http://sputnikipogrom.com/tech/4884...2/#.VoGnPxWLTIX , здесь - английский оригинал http://singularityhub.com/2015/04/0...-entrepreneurs/ )
Или - «Нам теперь нужен новый тип образования, чтобы подготовить людей к рабочей жизни», – говорит Паси Силандер, менеджер по развитию Хельсинки. По мнению финских властей, прежняя система образования была хороша в прошлом: грубо говоря, когда банкам требовались служащие, умеющие хорошо считать, но теперь условия игры изменились. Финны считают, что в изменившихся условиях систему обучения тоже необходимо менять. - Обучение по темам, или обучение «явлениям», означает, что вместо уроков по предметам – час истории, час математики и так далее – будут проводиться занятия, посвященные «явлениям». Так, в рамках профориентационной подготовки по «работе ресторана» ученикам дадут коктейль из математики, иностранных языков и навыков общения. В курс по Европейскому союзу будет включена история, экономика, география и снова языки. Также планируется изменить формат обучения: оно должно стать более «коллаборативным»: меньшие группы, больше командной работы.
(здесь https://slon.ru/posts/49703 )
Это правда? Если да - дайте, пожалуйста, финские ссылки
Сообщений: 12,577
Проживание: osoitteeni on NEUVOSTOMAA
Регистрация: 20-12-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от matematik
Это правда? Если да - дайте, пожалуйста, финские ссылки
Мне кажется, что только Вы и можете сказать нам, правда ли это и подтвердить это финскими ссылками. Во всяком случае, я не замечал на форуме людей больше связанных с системой образования, чем Вы.
-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек
Сообщений: 3,689
Проживание: Helsinki
Регистрация: 08-11-2005
Status: Offline
Кажется, на наших что-то подобное опробовали в прошлом году. 5 класс.
Был проект - путешествие по Европе, минимум 4 страны, ограничение по деньгам, срокам, количеству перелетов.
Надо было изучить соответствующие сайты (большинство на английском), подобрать транспорт, жилье. Наметить то, что хочется посмотреть и где хочется просто отдохнуть. Написать дневник на каждый день путешествия.
По моим прикидкам, были задействованы финский, английский, математика, география. Еще немецкий, т.к. его дети изучают усиленно и, конечно, в Германию заехали практически все. И, безусловно, все "четыре К".
Было интересно наблюдать за тем, как они работали над проектом.
Но если все обучение будет переведено на такие рельсы, я не обрадуюсь. Я все же за традиции - основы дисциплин надо учить. Но в качестве элемента обучения - полезно и занимательно.
Николь, подобные проекты часто бывают в школах. По крайней мере в нашей школе каждый год какой-то подобный сквозной проект есть.
Математик! я слышала о чем-то подобном непосредственно от учителей, но вот насколько этот план уже одобрен, на сколько это в принципе план и на сколько он реален - не знаю, просто наши тетки перетирали в учительской.
Первое, что нашел на финском - из планов школы на будущее - это отказ от письма рукой в пользу набора на компьютере
Näppäintaitoja opetellaan ekaluokalta lähtien
Käsialakirjoitus loppuu kouluissa, tilalle tekstaus
Kasurilan alakoulun nelosluokkalainen Mira Shnoro kirjoittaa mieluummin käsialakirjoitusta kuin tekstausta. "Kun tekstaa, kynää pitää nostaa paperista koko ajan, se on hitaampaa. Käsialakirjoitus on nopeaa ja mukavaa", hän toteaa.
Toisiinsa sidottuja kirjaimia eli kaunokirjoitusta ei opetella suomalaiskouluissa enää syksyn 2016 jälkeen. Tilalle tulee tekstaaminen ja näppäintaitojen harjoittelu – kirjoittamisopetus siirtyy tietokoneaikaan.
Tekstaamisen ohella lapsille opetetaan myös näppäintaitoja.
– Sujuva koneella kirjoittaminen on tärkeä kansalaistaito, jonka soisin kaikille, toteaa opetusneuvos Minna Harmanen Opetushallituksesta.
Opetushallitus viimeistelee juuri muutoksia peruskoulujen opetusohjelman perusteisiin, ja ohjeet uudesta kirjoittamisopetuksesta lyödään lukkoon vielä vuoden loppuun mennessä.
Harmasen mukaan käsialakirjoituksesta luopuminen on kulttuurisesti iso muutos. Mutta kouluille annetaan asiassa vielä paljon liikkumavaraa: opettajalla on luopa jatkossakin opettaa sidottua kirjoitusta, jos hän itse haluaa.
Näppäintaitojen opettaminen muuttanee koulujen arkea paljon enemmän kuin käsialakirjoituksen loppuminen.
Kouluissa on hyvin erilaiset valmiudet opettaa koneella kirjoittamista. On kouluja, joissa jo nyt on satoja tabletteja opetuskäytössä. Myös sähköistä opetusmateriaalia on paljon tarjolla.
On myös kouluja, joissa on yhä yksi ainoa tietokoneluokka. Tällainen on Kasurilan alakoulu Siilinjärvellä.
– Saamme ensimmäiset tabletit ensi vuoden puolella. En silti usko, että muutokset kirjoittamisen opetuksessa sysäävät lapsia eriarvoiseen asemaan. Lapset oppivat jo nyt paljon uusia taitoja koulun ulkopuolella, toteaa Kasurilan alakoulun rehtori Marja Rytivaara.
– Toki on perheitä, joissa ei ole varaa hankkia teknisiä laitteita. Tästä voi seurata, että jotkut voivat jäädä väliinputoajiksi. On koulun tehtävä tunnistaa, jos näin on käymässä, Rytivaara toteaa.
Opettajista osa on muutoksista ymmällään. Opetusohjelmassa mainitaan näppäintaitojen opetus, mutta missään ei seiso, millä tavalla opetus tapahtuu ja millaisia näppäintaitoja lapsille pitää opettaa.
Это второе, что нашел - почти про то, что в Хельсинки к 2020 году в школах Хельсинки будут поддерживать управление информацией, критическое мышление, понимание цельности и совместное конструирование знаний. "Tulevaisuudessa Helsingin koululaiset opiskelevat yhä enemmän tutkimalla ja perehtymällä aihekokonaisuuksiin eli ilmiöihin. Digitalisoituva ympäristö vaikuttaa sekä oppimiseen että opettamiseen. Näin linjaa Tulevaisuuden koulu -työryhmä raportissaan.
Työryhmä luovutti 30. maaliskuuta raporttinsa apulaiskaupunginjohtaja Ritva Viljaselle. Työryhmä selvitti, mitä tulee tehdä vuoteen 2020 mennessä, jotta kaupungin koulujen ja oppilaitosten oppimisympäristöt vastaisivat tulevaisuuden tarpeita.
- Raportti antaa selkeitä suuntaviivoja, joiden pohjalta voimme kehittää helsinkiläisiä kouluja. Helsinki remontoi seuraavan kymmenen vuoden aikana noin 60 koulua ja rakentaa uusiakin kouluja. Niihin tullaan rakentamaan joustavat oppimisympäristöt, jotka tukevat uudenlaista toimintapedagogiikkaa, Ritva Viljanen toteaa.
Digitalisaatio tukee tiedonhallintaa
Koulussa siirrytään tietopainotteisuudesta oppimisen palon ruokkimiseen. Digitalisaatio tukee tiedonhallintaa, kriittistä ajattelua, kokonaisuuksien ymmärtämistä ja yhteisöllistä tiedonrakentamista. Sähköisiä portfolioita ja digitaalista aineistoa käytetään yhä enemmän opetuksessa. Oppilaat voivat verkostoitua yliopistojen, järjestöjen ja yritysten kanssa.
Erilaiset oppimistavat otetaan paremmin huomioon, oppimisympäristöt laajentuvat ulos luokkahuoneista ja koulun ulkopuolella hankittuja taitoja hyödynnetään enemmän. Opintoja voi valita laajemmin myös oman koulun ulkopuolelta.
Tieto- ja viestintäteknologia sisällytetään suunnitelmallisesti osaksi opetusta. Digitalisaatiota hyödynnetään monipuolisesti oppimisen tukena ja opettajia koulutetaan muuttuvaan tietoyhteiskuntaan. Oppilaiden tulevaisuuden taitoja edistetään jatko-opinnot ja työelämän tarpeet huomioiden" http://www.hel.fi/www/uutiset/fi/op...uuden-koulu2015 .
На английском легче найти Finland schools: Subjects scrapped and replaced with 'topics' as country reforms its education system
Which makes it all the more remarkable that Finland is about to embark on one of the most radical education reform programmes ever undertaken by a nation state – scrapping traditional “teaching by subject” in favour of “teaching by topic”.
Subject-specific lessons – an hour of history in the morning, an hour of geography in the afternoon – are already being phased out for 16-year-olds in the city’s upper schools. They are being replaced by what the Finns call “phenomenon” teaching – or teaching by topic. For instance, a teenager studying a vocational course might take “cafeteria services” lessons, which would include elements of maths, languages (to help serve foreign customers), writing skills and communication skills.
Так пока и не нашел хорошего финского текста. Есть по-английски, есть по-русски - а по-фински все кусочками. Может, кто раньше меня найдет про "Обучение по темам, или обучение «явлениям», означает, что вместо уроков по предметам – час истории, час математики и так далее – будут проводиться занятия, посвященные «явлениям»"???
Так пока и не нашел хорошего финского текста. Есть по-английски, есть по-русски - а по-фински все кусочками. Может, кто раньше меня найдет про "Обучение по темам, или обучение «явлениям», означает, что вместо уроков по предметам – час истории, час математики и так далее – будут проводиться занятия, посвященные «явлениям»"???
На сколько я понимаю, что будут изучать одно явление с точек зрения разных наук. То есть некое явление и как оно может быть применимо в разных сферах, например, производную вполне можно изучать как с математической точки зрения, физической, исторической и даже лингвистической. И таких вещей очень много в школе, которые мы изучаем, а вот как они взаимодействуют с внешним миром - не знаем.
Как контролировать результат? То есть качество преподавания.
Раньше критерием было получение знаний, то есть фактов из истории человечества, навыков в получении этих знаний при помощи счёта, письма и т.д.
Без умения грамотно писать не получится сформулировать поиск в инет, например....
А как контролировать это новое, и как преподавать, если учителя подготовлены к работе по обычной системе? Отправить всех учителей в безработные? Где взять столько новых? Туда, в учителя, и так неохотно идут...
А почему новая система должна отвергнуть старые контролирующие рычаги? Тесты, например, вполне себе вписываются в эту систему и узнать на сколько хорошо ребенок усвоил материал тож вполне себе позволяют.
На сколько я поняла хотят поменять только способ подачи материала, а не сам материал.
На сколько я понимаю, что будут изучать одно явление с точек зрения разных наук. То есть некое явление и как оно может быть применимо в разных сферах, например, производную вполне можно изучать как с математической точки зрения, физической, исторической и даже лингвистической. И таких вещей очень много в школе, которые мы изучаем, а вот как они взаимодействуют с внешним миром - не знаем.
А сама то понимаешь,что такое производная,со всех точек?
Это проходят в вузе,если мне не изменяет память.
Как контролировать результат? То есть качество преподавания.
Раньше критерием было получение знаний, то есть фактов из истории человечества, навыков в получении этих знаний при помощи счёта, письма и т.д.
Без умения грамотно писать не получится сформулировать поиск в инет, например....
А как контролировать это новое, и как преподавать, если учителя подготовлены к работе по обычной системе? Отправить всех учителей в безработные? Где взять столько новых? Туда, в учителя, и так неохотно идут...
+++
Да, если полностью менять систему, то нарушается стыковка с послешкольным образованием.
Хотя какие-то элементы вполне разумны, как дополнительные, но не замещающие традиционные.
Иначе финским школьникам будет невозможно поступить никуда, кроме как в особые амматтикоркеакоулу.
Так проходят,что никто не понимaет и не помнит ,если школа без математического уклона.
Слышал,что европейцы(финны)стали неспoсобны учиться в вузах,тенденция мировая.
Т.е. люди становятся глупее,с каждым годом.
Может поэтому фины стремятся изменить систему обучения в школах.
Так проходят,что никто не понимaет и не помнит ,если школа без математического уклона.
Слышал,что европейцы(финны)стали неспсобны учиться в вузах,тенденция мировая.
Т.е. люди становятся глупее,с каждым годом.
Может поэтому фины стремятся изменить систему обучения в школах.
Люди не глупее становятся, а доступной информации все больше, естественно, что у людей есть некие ограничения по восприятию этой информации. Многие атавизмы отмирают сами собой, например, подавляющее большинство уже отучено писать от руки. Не, пишем, чо, но вовсе не так как товарищ Толстой. Я, например, не представляю как это Войну и мир хотя бы переписать от руки. С другой стороны товарищ Толстой вряд ли бы смог хоть что-то написать в Ворде.
Люди не глупее становятся, а доступной информации все больше, естественно, что у людей есть некие ограничения по восприятию этой информации. Многие атавизмы отмирают сами собой, например, подавляющее большинство уже отучено писать от руки. Не, пишем, чо, но вовсе не так как товарищ Толстой. Я, например, не представляю как это Войну и мир хотя бы переписать от руки. :Д С другой стороны товарищ Толстой вряд ли бы смог хоть что-то написать в Ворде.
Мы судим о глупости или умности того или иного человека исходя из своих способностей. Но это не самый верный измеритель, хотя пятьканареек - это гений, однако, однаканарейка не самый непредвзятый измеритель. Например первобытный человек знал как сделать из любого камня топорик и как этим топориком мамонта убить, современный человек эти знания утратил, но стал ли современный человек глупее от этого?
<...>вовсе не так как товарищ Толстой. Я, например, не представляю как это Войну и мир хотя бы переписать от руки. :Д С другой стороны товарищ Толстой вряд ли бы смог хоть что-то написать в Ворде. <...>
Я такое уже слышал:
"...
Лев Толстой в мои года
Не писал такого...
... Припев: То ли еще будет, ..."
Однако, факт на лицо - не изучал Лев Толстой ни таблицы Менделеева, ни теории относительности. Се ля ви. И тут уж надо выбирать что важнее: навык письма от руки или работа с текстовыми редакторами.
Сообщений: 2,729
Проживание: Helsinki
Регистрация: 04-05-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Канарейка
Однако, факт на лицо - не изучал Лев Толстой ни таблицы Менделеева, ни теории относительности. Се ля ви. И тут уж надо выбирать что важнее: навык письма от руки или работа с текстовыми редакторами.
А вот представьте себе ситуацию - вырубился свет и надолго. Какая-нибудь природная катаклизма. И как без ворда сообщить, что ты здесь и нуждаешься в помощи? Оно конечно, можно и костер развести.
Мне кажется, что полный отказ от навыков письма - глупость.
А вот представьте себе ситуацию - вырубился свет и надолго. Какая-нибудь природная катаклизма. И как без ворда сообщить, что ты здесь и нуждаешься в помощи? Оно конечно, можно и костер развести.
Мне кажется, что полный отказ от навыков письма - глупость.
А кто говорит о полном отказе от навыков письма? Возможно, когда люди овладеют навыками телепатии, надобность в чтении и письме отпадет, однако сейчас от этого навыка никто не отказывается и не собирается.
зы. ну ладно, умею я писать, но как это мне поможет при отключенном электричестве? письмо ещё отправить надобно, а это дойти таки до людей, доползти или просто лечь в направлении почты.
зы. ну ладно, умею я писать, но как это мне поможет при отключенном электричестве? письмо ещё отправить надобно, а это дойти таки до людей, доползти или просто лечь в направлении почты.
Шутки шутками. Насчёт случая с неработой электричества всё придумано. И для народа написано что надо иметь. Свечи, то, чем их зажечь. Радио на батарейках. Батарейки к радио. Дальше не помню. Радио нет. Совершенно не подготовлена.
Писать письма в свете свечи конечно романтично. С этим не спорю.
Сообщений: 6,017
Проживание: Helsinki
Регистрация: 25-10-2014
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Николь
Но если все обучение будет переведено на такие рельсы, я не обрадуюсь. Я все же за традиции - основы дисциплин надо учить. Но в качестве элемента обучения - полезно и занимательно.
можете перечислить какие дисциплины на Ваш взгляд надо учить?
----------------- Pessimist: Things can't get any worse.
Сообщений: 6,017
Проживание: Helsinki
Регистрация: 25-10-2014
Status: Offline
вот что мой друг говорит, премию в этом году получил за это)
Arina on ansioitunut työssään yhteisöllisen ja verkostomaisen oppimisen ja työn kehittämisessä. Palkinto myönnetään hänen työstään sosiaalisen median käytön edistämiseksi opetuksessa ja oppimisessa.
“Suomi on ollut edelläkävijä sosiaalisen median hyödyntämisessä opetuksessa. Uskon elinikäiseen oppimiseen ja teknologiaan, joka tekee koulujen seinistä tavallaan läpinäkyviä ellei jopa tarpeettomia. Oppiminen tapahtuu jatkossa yhä enemmän esimerkiksi sosiaalisen median, mobiililaitteiden, puettavan teknologian ja tekoälyn kautta”, Teemu Arina sanoo.
Arina on itse hyvä esimerkki uudenlaisista oppimisen malleista. Jo 17-vuotiaana hän toimi opettajana lukiossa ja 18-vuotiaana ulkopuolisena luennoitsijana yliopistossa. Huomattuaan miten tehokasta oppiminen voi olla teknologian avulla, hän päätti jättää opinnot korkeakouluissa väliin ja keskittyä itsensä kehittämiseen mm. yritystoiminnan ja verkko-oppimisen kautta. Hän valitsee itse verkosta parhaat sisällöt, etsii keskeisimmät opettajat ja osallistuu sekä verkkokursseille että hyödyllisiin tilaisuuksiin ja konferensseihin. Samalla Arina pyörittää useampaa yritystä.
Сообщений: 12,577
Проживание: osoitteeni on NEUVOSTOMAA
Регистрация: 20-12-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Amanita M
вот что мой друг говорит
Если я правильно понял, то это он про удалённое обучение... А эта тема была ещё в 92 году в РФ - телеканал "Российские университеты" на четвёртой кнопке, потом больше... Сейчас аналогом служат http://interneturok.ru/ и http://univertv.ru/ но и индивидуальных и частных систем очень много. Уже не знаешь, стоит ли доверять "такому" образованию, когда неизвестно кто и непонятно чему учит на просторах инета. Хотя Ваш друг и дело говорит - начинают же сейчас проводить языковые курсы для беженцев в сети.
Но тема-то поднята Математиком другая...
-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек
А вот представьте себе ситуацию - вырубился свет и надолго. Какая-нибудь природная катаклизма. И как без ворда сообщить, что ты здесь и нуждаешься в помощи? Оно конечно, можно и костер развести.
Мне кажется, что полный отказ от навыков письма - глупость.
А оне это представить не могут. Вот когда представлять уже ничего не надо будет, может вспомнит начертание буковок на "клаве" , но это если вспомнят! А ежели нет... Придется костры жечь и дымы пускать, но это при условии , что будут знать , как огонь добыть,что очень сомнительно!
Избыток информации погубит человечество. Вернее избыток ненужной информации и отсутствие жизненно необходимой.
Канарейка..[/I].... Возможно, когда люди овладеют навыками телепатии, надобность в чтении и письме отпадет, однако сейчас от этого навыка никто не отказывается и не собирается.
Ой всё к тому идёт.
На работе одна тётенька предпенсионного возраста пожаловалась, что её внуки в младших классах не понимают её записок, если она им пишет прописными буквами, а не печатными.....
Вот ужас-то.
Скоро чтоб переписку дедушек и бабушек почитать - потомки будут нанимать дешифровальщиков и археологов....
Сообщений: 2,729
Проживание: Helsinki
Регистрация: 04-05-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Amanita M
можете перечислить какие дисциплины на Ваш взгляд надо учить?
Могу: письмо и грамоту *заодно литературу со стихами, музыкой и историю, математику и физику с химией, биологию
Как видите, стандартный набор, выработанный человечеством в 18-19 веках после рождества Христова.
Кстати, в 20-х годах в Финляндии в начальной школе прекрасно преподавали уроки музыки - моя мама умела играть на пианино, а её сестра на скрипке. Это было в Лаппеенранта. А у бабушки был изумительный каллиграфический почерк.
Ой всё к тому идёт.
На работе одна тётенька предпенсионного возраста пожаловалась, что её внуки в младших классах не понимают её записок, если она им пишет прописными буквами, а не печатными.....
Вот ужас-то.
Скоро чтоб переписку дедушек и бабушек почитать - потомки будут нанимать дешифровальщиков и археологов....
Слушайте, я не каждый почерк разберу, а что уж с ребенка взять? Иногда реально ощущение, что пишущий через энигму шифровался.
С другой стороны когда к этому придет - бабушки сами уже не будут уметь писать такими непонятными буковками. И опять же Вас не смущает, что современный грамотный, даже очень грамотный человек далеко не способен прочесть Пушкина в оригинале. Все меняется. И это нормально!
Могу: письмо и грамоту *заодно литературу со стихами, музыкой и историю, математику и физику с химией, биологию
Как видите, стандартный набор, выработанный человечеством в 18-19 веках после рождества Христова.
Кстати, в 20-х годах в Финляндии в начальной школе прекрасно преподавали уроки музыки - моя мама умела играть на пианино, а её сестра на скрипке. Это было в Лаппеенранта. А у бабушки был изумительный каллиграфический почерк.
Могу: письмо и грамоту *заодно литературу со стихами, музыкой и историю, математику и физику с химией, биологию
Как видите, стандартный набор, выработанный человечеством в 18-19 веках после рождества Христова.
Кстати, в 20-х годах в Финляндии в начальной школе прекрасно преподавали уроки музыки - моя мама умела играть на пианино, а её сестра на скрипке. Это было в Лаппеенранта. А у бабушки был изумительный каллиграфический почерк.
Я тоже играю на фортепиано и у меня изумительный почерк, только кому это сейчас надо? При устройстве на работу у меня спрашивают навыки работы в экселе и абсолютно не интересуются моим почерком.
Поймите одну истину: современная жизнь предъявляет к человеку совсем иные требование, нежели предъявляла в 19 веке. Мои дети знают такие вещи, которые я хорошо если к 30 узнала, информационный поток стремителен! Только за последние два десятилетия буквально на наших глазах прогресс сделал стремительный прыжок вперед, а Вы взываете к образованию позапрошлого века! Когда даже таблицу Менделеева не учили, потому как её в принципе ещё не было.
Сообщений: 2,729
Проживание: Helsinki
Регистрация: 04-05-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от pikkupupu
Что-то вы припозднились..
Да, Вы правы, с 18 я погорячился. А вот конец 19-начало 20 - будет вернее.
Я захватил лекции профессоров, которые успели поучиться в российских гимназиях или у учителей этих гимназий в 30-х.
Скажу вам -это большая разница, особенно с моим поколением и позже.
Канарейке: так тогда учили думать и понимать, а не хватать по вершкам обо всем понемножку.
Сообщений: 12,577
Проживание: osoitteeni on NEUVOSTOMAA
Регистрация: 20-12-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от 0-X0
На работе одна тётенька предпенсионного возраста пожаловалась, что её внуки в младших классах не понимают её записок, если она им пишет прописными буквами, а не печатными.....
Я между прочим честно искал (и даже на форуме) прописной финский алфавит - никто не знает. Я когда финнам (сверстникам) пишу прописные буквы - они не понимают. Все открытки мне приходят подписанные печатными буквами. Все словари всегда начинались с печатного и ПРОПИСНОГО алфавитов. В финских словарях нет прописного. Даже когда я в школе учился во-втором классе нам преподавали прописной английский и писали мы прописными. А подшефный класс (4 года спустя) уже обучался только печатным буквам.
-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек
Сообщений: 10,297
Проживание: все там же
Регистрация: 26-10-2003
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от ID
Я между прочим честно искал (и даже на форуме) прописной финский алфавит - никто не знает. Я когда финнам (сверстникам) пишу прописные буквы - они не понимают. Все открытки мне приходят подписанные печатными буквами. Все словари всегда начинались с печатного и ПРОПИСНОГО алфавитов. В финских словарях нет прописного. Даже когда я в школе учился во-втором классе нам преподавали прописной английский и писали мы прописными. А подшефный класс (4 года спустя) уже обучался только печатным буквам.
----------------- Hymyily on toiseksi paras asia, jonka huulilla voi tehdä.
Сообщений: 6,017
Проживание: Helsinki
Регистрация: 25-10-2014
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от vaisan
Могу: письмо и грамоту *заодно литературу со стихами, музыкой и историю, математику и физику с химией, биологию
Как видите, стандартный набор, выработанный человечеством в 18-19 веках после рождества Христова.
Кстати, в 20-х годах в Финляндии в начальной школе прекрасно преподавали уроки музыки - моя мама умела играть на пианино, а её сестра на скрипке. Это было в Лаппеенранта. А у бабушки был изумительный каллиграфический почерк.
я сама дома обучилась каллиграфией, причем в разных стилях. Не понимаю, зачем детей мучить, если не нравится
Грамота в Финляндии не особо и нужна, это же фонетический язык
----------------- Pessimist: Things can't get any worse.
Да, Вы правы, с 18 я погорячился. А вот конец 19-начало 20 - будет вернее.
Я захватил лекции профессоров, которые успели поучиться в российских гимназиях или у учителей этих гимназий в 30-х.
Скажу вам -это большая разница, особенно с моим поколением и позже.
Канарейке: так тогда учили думать и понимать, а не хватать по вершкам обо всем понемножку.
Нет, можно, конечно, представить, что у вас в хлеву до сих пор есть пара лошадей, а по вечерам вы при свете свечи или керосиновой лампы пишете послания каллиграфическим почерком, а потом скрепив письмо собственной печатью отправляете слугу на перекладных до Питера.
Но вот основная масса людей не живет так. Другие времена и другие потребности, вам канарейка верно заметила. Вы не хотите переучиваться - и ваше право. Но общество меняется и никуда от этого не денешься.
Когда-то образование давалось только церковью и заключалось в умении читать библию на всех возможных языках. И, поверьте, священники были очень недовольны реформой. И тоже наверняка считали ее падением уровня.
А бабушки и внуки никогда друг друга понимать не будут, такова уж природа.
Сообщений: 6,017
Проживание: Helsinki
Регистрация: 25-10-2014
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Канарейка
Я тоже играю на фортепиано и у меня изумительный почерк, только кому это сейчас надо? При устройстве на работу у меня спрашивают навыки работы в экселе и абсолютно не интересуются моим почерком.
в графическом дизайне надо, здорово интересуются)))
----------------- Pessimist: Things can't get any worse.
Нет, можно, конечно, представить, что у вас в хлеву до сих пор есть пара лошадей, а по вечерам вы при свете свечи или керосиновой лампы пишете послания каллиграфическим почерком, а потом скрепив письмо собственной печатью отправляете слугу на перекладных до Питера.
Но вот основная масса людей не живет так. Другие времена и другие потребности, вам канарейка верно заметила. Вы не хотите переучиваться - и ваше право. Но общество меняется и никуда от этого не денешься.
Когда-то образование давалось только церковью и заключалось в умении читать библию на всех возможных языках. И, поверьте, священники были очень недовольны реформой. И тоже наверняка считали ее падением уровня.
А бабушки и внуки никогда друг друга понимать не будут, такова уж природа.
Ваш подробный ответ симпатичен своей логичностью, но у меня есть мнение относительно выделенного. Общество меняют, и под это затачивают людей, с трансформацией в биороботов. Человеку умышленно сделают (уже делают) узкий кругозор, чтобы не рыпался, а решал чьи-то "потребности" и возложенные на него локальные задачи. До сего момента у людей, получивших, как минимум, качественное школьное образование, формировались т.н. transferable skills (переносимые навыки/умения/знания). Т.е. человек, теряя работу в одной сфере, мог освоить другую после небольшой переподготовки, или вовсе без неё. В условиях же "Обучения по темам" такой вариант исключен, как мне представляется. Будет определён набор тем, и инструментов к ним. Шаг влево, шаг вправо - ...
Ваш подробный ответ симпатичен своей логичностью, но у меня есть мнение относительно выделенного. Общество меняют, и под это затачивают людей, с трансформацией в биороботов. Человеку умышленно сделают (уже делают) узкий кругозор, чтобы не рыпался, а решал чьи-то "потребности" и возложенные на него локальные задачи. До сего момента у людей, получивших, как минимум, качественное школьное образование, формировались т.н. transferable skills (переносимые навыки/умения/знания). Т.е. человек, теряя работу в одной сфере, мог освоить другую после небольшой переподготовки, или вовсе без неё. В условиях же "Обучения по темам" такой вариант исключен, как мне представляется. Будет определён набор тем, и инструментов к ним. Шаг влево, шаг вправо - ...
Я думаю вы усугубляете. Задумка этой реформы такова, что меняется не объем информации, а форма подачи. Если, условно говоря, раньше уроки истории и литературы шли параллельно не пересекаясь, то планируется объединить в одну тему, где будет изучаться история того периода когда жил автор, атмосфера в обществе и события. Тогда, соответственно, понимание произведения будет гораздо более полным.
То же касается технических наук. Есть множество тем, которые каждый из предметов рассматривает только с одной стороны, но не дает при этом полной картины.
А проблемы со сменой профиля прежде всего связны с тем, насколько вырос объем профессиональных знаний. Ну невозможно их в большинстве случаев передать в ходе небольшой переподготовки.
Ребята, вы, наверное, обратили внимание, что большинство финнов пишет прописно-печатными, а то
и печатными буквами. Моих детей в школе не ругали, что ручка не под тем наклоном или отсутствует
закорючка в букве. Ну и что, пишут же, и довольно-таки быстро, если требуется.
В новом "феноменальном обучении" очень интересный подход к восприятию информации, как мне кажется.
Если я правильно поняла, рассматривается какая-либо сфера или область как нечто целое и затем,
из каких частей (пазлов) она состоит. По мере необходимости и с учётом интереса ученика изучается тот или
иной пазл более глубоко и досконально. От учителей, преподавателей в новом подходе также потребуется
расширение рамок своей компетенции - дополнительное обучение.
По старой же системе мы изучаем математику, физику, биологию и т.д. как отдельные пазлы, которые
в итоге не можем, не умеем соединять в единое целое, да и просто напросто в жизни они не пригождаются.
Вон, Канарейка, благополучно забыла, что такое "производная", и ничо, как-то справляется по жизни и
без неё.
Сообщений: 6,017
Проживание: Helsinki
Регистрация: 25-10-2014
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Сударь
Ваш подробный ответ симпатичен своей логичностью, но у меня есть мнение относительно выделенного. Общество меняют, и под это затачивают людей, с трансформацией в биороботов. Человеку умышленно сделают (уже делают) узкий кругозор, чтобы не рыпался, а решал чьи-то "потребности" и возложенные на него локальные задачи. До сего момента у людей, получивших, как минимум, качественное школьное образование, формировались т.н. transferable skills (переносимые навыки/умения/знания). Т.е. человек, теряя работу в одной сфере, мог освоить другую после небольшой переподготовки, или вовсе без неё. В условиях же "Обучения по темам" такой вариант исключен, как мне представляется. Будет определён набор тем, и инструментов к ним. Шаг влево, шаг вправо - ...
как можно сделать человеку узкий кругозор? Сейчас век интернета, в библиотеках тоже полно информации. Вот раньше человека пытались подставить под рамки и сделать узкий кругозор, чтоб не рыпался и не ставил ничего под сомнение. Мне вот до сих пор интересно и я изучаю много информации на тему как выглядит планета Земля. Странно, что сделали открытие, что Земля это шар, в то время, когда лошадь было самое продвинутое транспортное средство. А на данный момент НАСА просто разводят людей, и образованный человек и интересующийся, никогда не поверит в их лапшу. Роскосмос недалеко ушел от них
----------------- Pessimist: Things can't get any worse.
Сообщений: 12,577
Проживание: osoitteeni on NEUVOSTOMAA
Регистрация: 20-12-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от argis
В новом "феноменальном обучении" очень интересный подход к восприятию информации, как мне кажется.
Если я правильно поняла, рассматривается какая-либо сфера или область как нечто целое и затем,
из каких частей (пазлов) она состоит. По мере необходимости и с учётом интереса ученика изучается тот или
иной пазл более глубоко и досконально. От учителей, преподавателей в новом подходе также потребуется
расширение рамок своей компетенции - дополнительное обучение.
По старой же системе мы изучаем математику, физику, биологию и т.д. как отдельные пазлы, которые
в итоге не можем, не умеем соединять в единое целое, да и просто напросто в жизни они не пригождаются.
Вон, Канарейка, благополучно забыла, что такое "производная", и ничо, как-то справляется по жизни и
без неё.
Мне всегда не нравилась такая система образования "от простого к сложному". Пока доходишь до сложного, основа забывается так как непонятно было для чего она нужна. Всегда предлагал начинать со сложного. Тогда и интерес к изучаемому появляется - интересно как оно работает и устроено, почему растёт и развивается.
-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек
Сообщений: 12,577
Проживание: osoitteeni on NEUVOSTOMAA
Регистрация: 20-12-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Amanita M
как можно сделать человеку узкий кругозор? Сейчас век интернета, в библиотеках тоже полно информации.
Так вот и создаётся порой ощущение, что некоторым не по душе такое количество информации в свободном доступе. Появляются фэйки, которые всё сложнее опровергать и докапываться до истины. Те же у кого не хватает терпения докопаться - начинают верить - их кругозор сужается по давлением навязываемой информации под видом достоверной.
ЗЫ Земля не шар Это я как потомственный (в третьем поколении) астрофизик говорю
-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек
Мне в школе повезло с многими преподавателями. Например, курс математики (дополненный в ун-те) позволяет решать некоторые задачи таким образом, что вызывает реакцию сюрприза у коллег в Фи. Это - не понты, а к вопросу подхода в обучении. Нам тогда дали мощнейший инструмент, и научили им пользоваться вне зависимости от "мозаики" и "темы". Наоборот, мы, пользуясь универсальными знаниями, можем применить их к любому элементу некого большого целого (разным кусочкам составляющей его мозаики), а не болтаться внутри одной узкой задачи.
Не буду, пожалуй, спорить, а тихо удалюсь. У каждого были свои учителя, и свой опыт. Я моим педагогам глубоко благодарен.
... Мне вот до сих пор интересно и я изучаю много информации на тему как выглядит планета Земля. Странно, что сделали открытие, что Земля это шар, в то время, когда лошадь было самое продвинутое транспортное средство. А на данный момент НАСА просто разводят людей, и образованный человек и интересующийся, никогда не поверит в их лапшу. Роскосмос недалеко ушел от них
и не говорите. нашли дураков... если бы земля была шаром, как люди с той стороны земли ходили бы? как мухи по потолку? ой, дурят нашего брата...
Сообщений: 12,577
Проживание: osoitteeni on NEUVOSTOMAA
Регистрация: 20-12-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Сударь
Не буду, пожалуй, спорить, а тихо удалюсь.
Не уходите
Отчасти Вы правы. Пытаются создать "роботов-рабов", но всё равно должны быть и те, кто что-то изобретёт. Да, сейчас уже почти всё изобретено может по этому и начинают менять принципы образования? Вон, несколько лет назад Медведев уже высказался, что хватит нам юристов и менеджеров - нужны токари и слесари. Глядя сейчас на количество уникальных и нужных стартапов я начинаю с ним соглашаться - некому производить то, что ежедневно изобретается. На собеседовании в институт мне декан сказал: "Да, ты можешь починить телевизор, а я не могу. Но я могу его расчитать!" Только вот на практике оказалось, что ремонтники более востребованы, чем расчётчики. Как найти баланс? Как "заставить" одних ремонтировать, а других расчитывать в нужных пропорциях? Соблюдая интересы по развитию государства.
-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек
Сообщений: 10,297
Проживание: все там же
Регистрация: 26-10-2003
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от ID
Мне всегда не нравилась такая система образования "от простого к сложному". Пока доходишь до сложного, основа забывается так как непонятно было для чего она нужна. Всегда предлагал начинать со сложного. Тогда и интерес к изучаемому появляется - интересно как оно работает и устроено, почему растёт и развивается.
Но не везде такая система работает. Например, в изучении иностранных языка от сложного к простому вряд ли получится. Хотя, может, я мыслю слишком традиционно.
----------------- Hymyily on toiseksi paras asia, jonka huulilla voi tehdä.
Не уходите
Отчасти Вы правы. Пытаются создать "роботов-рабов", но всё равно должны быть и те, кто что-то изобретёт. Да, сейчас уже почти всё изобретено может по этому и начинают менять принципы образования? Вон, несколько лет назад Медведев уже высказался, что хватит нам юристов и менеджеров - нужны токари и слесари. Глядя сейчас на количество уникальных и нужных стартапов я начинаю с ним соглашаться - некому производить то, что ежедневно изобретается. На собеседовании в институт мне декан сказал: "Да, ты можешь починить телевизор, а я не могу. Но я могу его расчитать!" Только вот на практике оказалось, что ремонтники более востребованы, чем расчётчики. Как найти баланс? Как "заставить" одних ремонтировать, а других расчитывать в нужных пропорциях? Соблюдая интересы по развитию государства.
Медведев говорил о проф. образовании, что тоже верно и не противоречит озвученному мной ранее. Важен подход в подаче знаний. Это развивает способность мыслить творчески, а не мозаично, в пределах рамок. Я так считаю.
Сообщений: 10,297
Проживание: все там же
Регистрация: 26-10-2003
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Сударь
Мне в школе повезло с многими преподавателями. Например, курс математики (дополненный в ун-те) позволяет решать некоторые задачи таким образом, что вызывает реакцию сюрприза у коллег в Фи. Это - не понты, а к вопросу подхода в обучении. Нам тогда дали мощнейший инструмент, и научили им пользоваться вне зависимости от "мозаики" и "темы". Наоборот, мы, пользуясь универсальным знанием, можем применить их к любому элементу некого большого целого (разным кусочкам составляющей его мозаики), а не болтаться внутри одной узкой задачи.
Не буду, пожалуй, спорить, а тихо удалюсь. У каждого были свои учителя, и свой опыт. Я моим педагогам глубоко благодарен.
И тебе повезло, и твоим преподавателям повезло в лице тебя. И это не шутка. Ты человек мыслящий, и мыслящий порой нестандартно. Креатив сейчас нужен как никогда.
Я думаю, новую форму обучения будут применять в Финляндии наряду с традиционными методами в качестве дополняющей, а не замещающей методики.
----------------- Hymyily on toiseksi paras asia, jonka huulilla voi tehdä.
Сообщений: 12,577
Проживание: osoitteeni on NEUVOSTOMAA
Регистрация: 20-12-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от По-душка
Но не везде такая система работает. Например, в изучении иностранных языка от сложного к простому вряд ли получится. Хотя, может, я мыслю слишком традиционно.
А вот дети учат язык как раз-таки наоборот Они сначала начинают говорить и читать/писать, а потом уже узнают о падежах, глаголах и подлежащих Взрослым да, преподают языки иностранные уже неправильно - сколько разных курсов разных языков посещал, да и в школах учил... Начинают со всяких падежных окончаний и спряжений глаголов Вы говорить научите! А потом, кто захочет может и грамматику освоить...
Приминительно к моей профессии - картинка, которую мы видим на экране ТВ - ни что иное, как обычный электрический ток. Но если я Мусе начну объяснять как из тока получается ОРТ он меня даже слушать не станет А вот если пойти от ОРТ к току, то уже на середине лекции он начнет о чем-нибудь спорить А в споре рождается истина!
Но опять-таки признаю, что встречал людей и с обратным взглядом на образование - не могут они сложное разбирать на элементы. Им надо сначала строение клетки, а потом уже как эту выращенную "клетку" напилить на доски и сколотить табурет.
Ну и еще добавлю. Вся наша жизнь сейчас, в плане образования, напоминает синусоиду (ну или возвратно-поступательное движение). Мы топчемся на месте делая шаг вперед и два назад. Сначала учимся говорить, а потом узнаем о звуках. Сначала суем пальцы в розетку, а потом узнаем закон Ома. И к моменту (18 годам) когда мы уже набрались жизненного опыта по самые гланды знаем откуда берутся дети и как заработать на жизнь, мы поступаем в университеты и начинаем опять под микроском изучать состав припоя вместо того чтобы зарабатывать себе на жизнь. Не проще ли сразу начать жить, а по мере нужды и интереса углубляться в тонкости? Зачем электрику знать строение клетки, а филологу закон Броуновского движения? А ведь годы уже потрачены... Опять вспоминается спор Шерлока Холмса с доктором Ватсоном о табачном пепле и Копернике.
А по поводу общего образования можно оглянуться назад и понять, что во все времена люди (родители) делали выбор в силу желания и возможности. Рядом бок о бок сосуществовали Пушкин и его няня, ПТУшник и "ботаник", ученый и крестьянин, поэт и слесарь. Хотят родители что бы ребенок был воспитанным и образованным - нанимают преподавателей, выписывают заграничных гувернеров и тд. Хотят, что бы был с руками - отдают сапожнику в подмастерья.
-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек
Сообщений: 12,577
Проживание: osoitteeni on NEUVOSTOMAA
Регистрация: 20-12-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от По-душка
Но не везде такая система работает. Например, в изучении иностранных языка от сложного к простому вряд ли получится. Хотя, может, я мыслю слишком традиционно.
И опять повторюсь другими словами. Дети сначала начинают говорить, а потом уже становятся (или не становятся) грамотными, но от уровня этой грамотности меньше в жизни зависимости, чем от умения говорить. Какой толк от того, что я знаю что такое партитив и паст индефинит, если не могу рассказать врачу о своей болезни? А вот в родной речи я ничего уже не помню о всяких причастных оборотах и существительных, но это никак не мешает мне вести диалоги о толковании законодательных актов.
-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек
Последние 50 обсуждений
Вы говорить научите! А потом, кто захочет может и грамматику освоить...
Линейный вид
Suomeksi