Marjoja

Здравствуйте!

Я штудирую форум и замечаю часто, что пишут люди, живущие тут несколько лет, что так и не знают языка. Не все, некоторые.
Почему? Так трудно учить или не пригождается, так как хороший английский?

Ходила на курсы интенсивные летом в университет, половину учебника прошли плюс дома сама учу слова, но даже этого хватает, чтобы осчастливить соседей. В остальных местах я могу сказать что-то простое, но ответ не понимаю (быстро и длинно отвечают), поэтому перехожу на английский.
Мне кажется, что живя в Финляндии постоянно несколько лет, даже не уча специально, можно начать хоть просто, но говорить. А если учить, то и вообще нормально говорить.

Я надеюсь выучить язык хотя бы до такого уровня, чтобы можно было везде просто об'ясниться.

Или я наивная дурочка и дальше язык такой сложный, что даже живя тут, он поддается единицам?

    кто голосовал?  

vilkas

был на эту тему холивар здесь,надо или нет в совершенстве владеть финским. если врачём работать или в банке или инжинером-то надо.

читать же финские газеты или переводы классики н финском--это личное дело каждого,мне так даром не надо...

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

     

Den327

Все зависит от окружения, даже близко к столице есть населенные пункты, где основной язык - шведский.
Есть области работы, где основной язык - английский.

-----------------
Опасайтесь людей верующих, ибо у них есть боги, которые им все прощают.

То ли жизнь налаживается, то ли антидепрессанты наконец-то начали действовать.

    кто голосовал?  

Княжна

"Подъезжая к сией станцыи и глядя на природу в окно, у меня слетела шляпа."
Да и русский-то язык далеко не все освоили в совершенстве.

Специально язык не учила, мне было проще пользоваться английским. Но финский всё равно как-то постепенно вошёл в употребление.

    кто голосовал?  

Савинков

Ну вот мне трудно даётся((( да и на курсы особо не попасть((((

     

Mikky

Причин много , у всех они разные,
ну например
1. Иностранные языки некоторым людям очень тяжело даются, ну мозг у них такой
2. Возраст , чем старше тем сложнее.
3. Не используют в обычной жизни , хватает английского .
4. Нет времени, у приехавших по работе сложно наити время для регулярного обучения
5. Не планируют оставаться в Финляндии, хотят ехать например в Германию или Канаду.

И т.д.

    кто голосовал?  

Vitaly

Мне трудно учить и смысла особо не вижу (из-за требования на гражданство только и учу), а так как не вижу смысла -> еще труднее учить.
Вся работа на английском, везде говорят на английском. Я в принципе понимаю о чем диалог и могу ответить на английском. Если человек не говорит по английский, я перейду на супер ломаный финский, но такое у меня случалось пару раз за 7 лет жизни тут.

Да конечно, было бы отлично знать финский на беглом уровне, но в моем случае затраты не покрывают выхлопа. Возможно выучу его лучше, как дочка начнет говорить.

     

KiDr

воооооот, я категрия 5ят´. вот уже бол`ше 20 лет хочу в тепло уехат`, так и мёрзну тут без финнского

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!

    кто голосовал?  

malexTrolli

А я 16 лет работаю в англоязычной области. Никто со мной по фински на работе говорить не хочет. Я уже во второй компании где я единственный англоязычный и вся компания говорит изза этого на английском. Как тут выучишь.

Конечно это все отговорки но было бы гораздо проще если бы со мной говорили по фински на работе.

    кто голосовал?  

prog

Ага. Вот когда поувольняют, появится время, пойдем на биржу и будем по 8 часов язык учить за счет государства.

    кто голосовал?  

Mikky

Это правда,
проблема даже не во мне , я готов перейти на мой кривой финский, но для местных это еще большая проблема чем для меня Им надо медленней говорить , ждать пока я пойму .... а работа стоит

     

KiDr

Ты чо каркаешь по чём зря.....

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!

     

KiDr

Работа не волк, в лес не убежит. Я просил народ на совещаниях по финцки говорить, сам отвечал по аглицки. Особо не помогло мне чёта.

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!

     

Mikky

Дык ты отвечай на финском, вот тут все и повеселятся, что не до работы будет
Потом конечно привыкнут . Но работать точно не будете

Мои ä , ö - вообще никто не понимает , кроме меня , я уж не говорю про сдвоенные согласные.
Ну не понимают мой "финский" в конторе , нет у меня способности к имитации звуков

    кто голосовал?  

prog

Такой гибрид только английски окончательно испортит. Начнешь говорить "сустем", "филе", "саве"

    кто голосовал?  

Дед

Бедные коллеги, из-за одного мучаться

     

KiDr

Не не начну, скорее они аглицкий подтянут

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!

     

Mikky

Фигня, сильнее индусов и китайцев английский не испортить

    кто голосовал?  

Naali

Язык сам по себе не особо сложный, но здесь есть много людей которые с одной стороны могут прожить без него, а с другой стороны не хотят учить "просто так".

Сам по себе он у большинства людей не выучивается, надо либо активно учить, либо активно пользоваться.

    кто голосовал?  

@@@NANA@@@

мой случай..нумер нелля.(4)

но...помогло и то,что живя среди карелов,хоть что-то да отложилось в моей голове.
пробовала по словарю учить,да учебник читать самостоятельно,но...трудно погрузиться в обучение в домашней возне.
сейчас учу непосредственно на работе.
тюё каверит мои живые словарики.

(а англицкий я и падавно не знаю...)

-----------------
- Вы кто по профессии? - Я лошадка - Вы идиот? - Нет, я тыгыдык тыгыдык тыгыдык).

    кто голосовал?  

Uusi

Ну а я жду, когда попаду в финский коллектив. если попаду, конечно. На работе среди коллег сразу мозги начинают работать, а дома они отдыхают...но привезла из Питера финских учебников - зубрю тексты каждый вечер, и песни финские еще хорошо петь.

     

Pusja

На вопрос автора ветки отвечу так:
Много лет назад я разговаривала с переселенцами. Они приехали в Финляндию уже в пенсионном возрасте ( даже по финским законам). Ходили на курсы финского, но только ходили... Не учили! На вопрос: почему они не учат язык ? Ответили очень просто:" а зачем?" В магазине же мы видим , что это молоко и стоимость. На кассе: " Hei! Kiitos". Стоимость высвечивается на табло кассы"... Дома их разговоры только по- русски... Вот такие переселенцы есть ( в другой ветке кто- то их назвал " коренными" финнами, только финского они не знают практически)....

Встретила тут недавно этих пенсионеров, проживших почти 17 лет... К врачу- с переводчиком от социалки, везде переводчик у них есть... Кроме :" Hei! Kiitos и näkemin" их словарный запас так и не вырос...

Про себя: на работе приходиться говорить на 4 языках ( финский, шведский, английский и русский). Иногда в голове - все в перемешку... Словарный запас- связан с работой... А она включает много чего... Эх...

-----------------
" Жизнь — цепь, а мелочи в ней — звенья. Нельзя звену не придавать значенья"

    кто голосовал?  

juna

В изучении языка мне помогло чтение газет и журналов. Я открывала журнал и читала его от корки до корки вслух. Вначале, я понятия не имела о чём говорилось в этих статьях))). Позже, начала находить в текстах знакомые слова, потом стала улавливать общий смысл. Затем количество плавно переросло в качество, если раньше на статью было всего 10 знакомых слов, то потом только 10 незнакомых. На всё про всё, ушло около полугода. Сейчас читаю всё подряд, и публицистику, и беллетристику, с пониманием проблем нет )))))). Попробуйте, всем рекомендую😊

-----------------
Слава Украине!

    кто голосовал?  

puppetman79

согласен с пусей - есть достаточный пласт людей, которым финский просто не нужен. вернее, знать его конечно хотелось бы, но чтобы так, как в фантастике - проснулся утром - и свободно говоришь по-фински.
для общения с конторами разными нередко привлекаются знакомые, родные и тп, которые говорить на языке могут.

знаю людей, которые даже заявление в социалку просят заполнить других, несмотря на то, что прожили не один год в Фи.

    кто голосовал?  

Den327

Вот, кстати, наличие этих самых переводчиков-помогаторов, многих - сильно демотивирует...

-----------------
Опасайтесь людей верующих, ибо у них есть боги, которые им все прощают.

То ли жизнь налаживается, то ли антидепрессанты наконец-то начали действовать.

    кто голосовал?  

pavel12

Понимание текста - это хорошо, но понимание речи на слух - это ещё лучше)

     

Marjoja

Вы прямо иллюстрируете анекдот.

"Чем отличаются американский, еврейский и русский форумы:
На американском форуме ты задаёшь вопрос, потом тебе дают ответ.
На еврейском форуме ты задаёшь вопрос, потом тебе задают вопрос.
На русском форуме ты задаёшь вопрос и потом тебе объясняют, какой же ты дурак."

    кто голосовал?  

Marjoja

Спасибо всем за ответы!
Получается, что нет необходимости у тех, кто не знает языка, поэтому и не выучили и не учат. А так ничего особо сложного нет при желании.


Я тоже так хочу попробовать, но не совсем понимаю. Просто читаю, читаю, ничего не понимаю. А как позже слова станут понятными?

     

pavel12

Это, я считаю, не проблема, если впустую не тратить время на курсах и дома. Намного сложнее научиться доходчиво выражать свои русские мысли по-фински так, чтобы тебя понимали носители языка. Научиться вести диалог на той же скорости, что и финны. Вот что самое трудное, на мой взгляд.

     

Vi-j

По-настоящему соседи буду счастливы, когда последний русский уедет с их улицы

Сегодня заходил в ресторанчик. Все сотрудники: молодые китайцы/вьетнамцы/. Спросил откуда они и зачем здесь.
Сказали, что живут в Фин больше 7 лет, учились здесь на английском.
Финский знают только в пределах, чтобы обслужить клиента.

На самом деле, можно бы выучить до уровня 700-1000 слов, но это ерунда, а не владение языком.
Все равно будет все через "ээээ,, мммм" и проще на английском.

Я, например, потратил ОЧЕНЬ много сил, денег и времени на то, чтобы довести английский до свободного состояния.
И я знаю, что этот подвиг я больше не повторю.
Тем более с таким локальным языком, как финский.

Мир быстро меняется. Вполне возможно, через несколько лет в некоторых районах не то что по-финский, но и по-английски говорить не будут.

Если для работы нужно, то конечно нужно учить.
Но это минимум 4-5 лет до адекватного уровня.

    кто голосовал?  

Kimi

Паш, а сколько лет ты здесь живешь? Они нас не из-за финского не понимают. Они вообще нас не понимают. Хочется иногда сказать Kiitos, anteeks ja näkemiin.

     

Alex.Bogom

Вобщем-то в универах и на курсах сейчас ситуация не ахти с языком. До сих пор не встретил ни одного студента, который бы выучил язык, приехав сюда учиться, только переехавшие в младенчестве или родившиеся здесь. Одна мудрая женщина сказала мне недавно на курсах, что приехавших с нулевым или слабым уровнем единственный шанс выучить - индивидуальные занятия с толковым билингвом от рождения (инкери), но такие преподавали на курсах лет 20 назад, а то что преподают сами фины и то, КАК они преподают - это атас. После этих уроков (по крайней мере до уровня B1) максимум, что возможно, это читать рекламные вывески и слышать случайно вычлененные слова из нормальной речи.

    кто голосовал?  

Yasmin

Что бы выучить язык все же нужна живая речь. Слушайте радио, финские песни, смотрите финские передачи, кино, сериалы. Слова становятся понятными и по смыслу и посмотрев в словаре. Совсем ничего не делая ничего не выучить) зубрить учебники с правилами граматики...не вижу смысла, трудно разговаривать граматичести правильно не имея словарного запаса, уж лучше криво но что-то говорить)

    кто голосовал?  

tiskari

А почему надо говорить? Я придерживаюс идеи, что языки не для всех.
Вспоминаю некоторых своих родственников, у кого было хорошо с языком у кого не очень. Бабушка всю жизнь прожила среди русских и родилась среди них, но русский у неё так и хромал до самой смерти, тем не менее мы на этом не циклились, даже наоборот любили её ещё больше. Язык не главное,был бы человек хороший. Все русскоязычные Финляндии, у кого проблема с финский. повторяют судьбу моей бабушки, в этом нет никакой трагедии... Моя бабушка скромно говорила по русски, но подруг у неё было куча и говорили они аж на 3х языках, и ни кто не циклился этим вопросом есть акцент или словарный запас или нет. Дети её обожали , внуки любили, что ещё надо? Были правда отдельные соседи, кто её дразнил, но... это была больше проблема этих людей, а не её .

    кто голосовал?  

Naali

Я выучила финский до C2 приехав взрослой в качестве студента. Индивидуальные занятия были раз в неделю в течении года, с финном. Но одних уроков для этого недостаточно, надо все время пользоваться языком.

     

Naali

Либо сначала смотрите каждое слово в словаре, а потом они начинают запоминаться, либо текст должен быть такой что вы и так знаете о чем там говорится.

При этом стоит иметь хоть какое-то упрощенное понимание грамматики.

     

WattRuska

А постоянно холивары - по всем темам)) знать или не знать финский-русский-и пр, кормить-не кормить грудью публично)), и пр и пр))) форум - он и в Африке форум)))
Так что, ребята, давайте жить дружно!

-----------------
Ei me tämmösiksi jäädä!

     

Дед

Вот тут могу поспорить и сильно.

У тебя, полиглота, совсем другие способности, у многих финский вызывает трудности, только долгие годы и практика дают результат.

     

Сударь

Я могу немного похоливарить в том смысле, что далеко не всем инженерам надо. Инглиш - важнее.

-----------------

     

Дед

А ты не пробовала себя представить переехавшей в возрасте за 55 лет?
Или своих родителей?

У меня отец перед переездом учил финский (до 7 лет говорил только по фински), тут немного поработал, может общаться худо-бедно, а вот мама не учила и уже никогда не выучит, и я не осуждаю.

     

Дед

Да щас!

Назови хоть одну крупную фирму в Фи где официально общаются только на английском?

Даже в международных фирмах все общаются на финском, но для ленивых сотрудников снисходят до английского.

    кто голосовал?  

Сударь

Тут один юзер писал в старом холиваре, что собрался идти на курсы финского. А начальник (финн) ему и говорит: брось ерундой маяться, я тебе не за это деньги плачу.

Кто сказал - официально? Общаются, работают. Я не могу сливать перс. информацию, но мой знакомец хорошо устроился инженером, имея корявый финский, на уровне YKI-1 или 2. И общался на работе на англ., все схемы и доки на нем рисовал. Снисходят? бгг. Я тебя прошу - ловят каждое слово, если спец.

Инглиш - важнее в международной Hi-tech фирме. А в магазине, продавцом - другое дело.

-----------------

    кто голосовал?  

Amanita M

Я уже говорю) живу несколько лет, но я сразу ходила на курсы интенсивые два года. Потом поступила на финском учиться на специальность. И там хочешь или не хочешь, говорить на финском нужно) Учителя на английском не говорят)
Я часто на втором монитое включаю Yle. В тренажерке тоже читаю субтитры финские, радио слушаю. Сейчас в сауне с женщинами на финском разговариваю))) в инфракрасной) 30 минут сидеть без разговоров скучно. А практика зачетная

-----------------
Pessimist: Things can't get any worse.

Optimist: Of course they can!

    кто голосовал?  

Amanita M

а если уволят и на новой работе нужен будет финский?
Странно, что многие думают, что финский не нужен. С финским больше возможностей открывается.

-----------------
Pessimist: Things can't get any worse.

Optimist: Of course they can!

    кто голосовал?  

KiDr

Ну да, ну да. У нас например 2 финна и 22 индуса, это ещё не понять кто тут до кого снисходит

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!

     

Olka

Причин довольно много.
Кто-то просто ленится и общается только с другими русскоязычными. Другие справляются по-английски и не считают нужным учить местный язык. Третьи не учат, т.к. знают, что надолго тут не задержатся (студенты например или контрактники).

     

Olka

Переводчики тут ни при чём, не было бы их, эти люди напрягали бы своих знакомых и родственников.

    кто голосовал?  

Это я

Будет другая работа :-) на английском. Можно работать удаленно и при наличии интернета Финляндия становится просто местом твоего расположения.

В высоко технологичных отраслях все равно нужен английский как основной язык потому, что все постоянно меняется и документация есть в лучшем случае на английском. На финском очень мало пишется, финнов всего 5 млн населения.

Возьмем тот же мобильный телеком, так как он до сих пор популярен в Финляндии.
1982 - первые сети аналогового NMT мобильного стандарта
1993 - первые сети цифрового GSM стандарта
2000 - первые сети мобильных сетей третьего поколения
2012 - мобильные сети 4 поколения (LTE)

К чему я все это. Каждые 10 лет происходит технологическая смена оборудования. Стреднестатистический инженер за 30-35 лет должет изучить 3-4 поколения оборудования, причем это означает почти с нуля его изучить. Таким образом инженер постоянно обучается и вы хотите сказать он это делает на финском языке, стоит учесть что оборудование разрабатывается по всему миру.

Похожая ситуация и в других высокотехнологичных отраслях.

По этому владение финским языком на бытовом уровне достаточно для зарабатывания денег.

    кто голосовал?  

Olka

Это что за учебное заведение такое, где учителя не говорят по-английски?

    кто голосовал?  

Larson

Työ tekemälla, ei koskaan loppu. Перевод на финский. У них волков нет, есть работа.

-----------------
Счастье для всех, даром,
и пусть никто не уйдет обиженный!

     

Larson

Люди здесь годами живут. И когда слышишь, что они здесь 20-25 лет, жутко становится . Ни а, ни, б ни кукареку.

    кто голосовал?  

Amanita M

только в Финляндии жить на зп от удаленной работы очень сложно Болшая конкуренция. Китайцы, индусы и тд.. Толко им намного легче прожить на маленькую сумму евро Попробуй найди работу такую, даи ссылки
Олка, зачем спрашиваешь? Хочешь придти пообщаться?

-----------------
Pessimist: Things can't get any worse.

Optimist: Of course they can!

     

Olka

Просто слабо верится, что люди с высшим образованием якобы не говорят по-английски, причём поголовно.

     

Amanita M

тебе видней. Ты же учишься 3 года уже в этом учебном заведении, а не я. Маразм каков он есть
Stadin Ammattiopisto, приходи

-----------------
Pessimist: Things can't get any worse.

Optimist: Of course they can!

     

Николь

Я не знаю финского! Вернее, недостаточно знаю. Живу 10 лет здесь. Способности к языкам средние, переехала в зрелом возрасте.
НО! У меня 6-й пункт, которого нет в вышеприведенном списке.
Я недостаточно знаю по моим нынешним меркам. Отучилась, работаю. На работе и финский, и английский. Причем одновременно. Даже на совещаниях кому на каком удобно, тот так и говорит.
Я, к сожалению, при моих средних языковых способностях, начинаю отчаянно путать языки, особенно при длительных совещаниях. И заразила этим остальных.
В быту проблемы возникают если задумываюсь как сказать.
Полный затык когда надо говорить о чем-то новом для меня. В некоторых случаях понимаю, но ответить сложно, т.к слова узнаю, но сама произнести сходу не могу.
Иногда просто не понимаю. При ремонте машины, например, просто попросила распечатать список работ и разбиралась дома (лучше бы я его не читала! ).

     

Amanita M

Finglish

-----------------
Pessimist: Things can't get any worse.

Optimist: Of course they can!

     

Olka

Аааа, так это училище, но всё равно сомнительно что там никто английского не знает.

     

Вова fenix

Те кто ни б ни кукареку все в возрасте,сами доживёте если,попробуйте изучить какой нибудь язык и сами всё поймёте сразу.
А тех,кто прожил здесь 20-25 лет и вообще не говорит,пока не видел.
Если хотите изучить какой нибудь язык-учите сейчас,в возрасте это будет сделать намного сложней,по естетсвенным причинам.
Знаю уже старую женщину,родители оба финнны,переехавшие в СССР и там сгинувшие.
Она вообще почти не говорит на финском.

     

Vnik

Поддержу! Вот сижу сейчас в офисе. Авотоймистотила. Вокруг финны. Общаются между собой на финском. Представил вот себе прямо сейчас: как же неуютно я бы себя чувствовал, если бы не понимал, что они говорят. А так, уровень языка такой, что не вслушиваюсь, что они говорят, а просто шумовой фон, но понятный шумовой фон....

    кто голосовал?