Канарейка

Все специальности подразумевают практику. И хорошо, если практика за дополнительные 9 евро в день к пособию по безработице, а не за 230 евро стипендии в месяц или сколько она там нынче?

-----------------

     

nifi

В парламенте тоже дебаты идут типа а где столько рабочих мест найти...
вот мне сегодня одна знакомая финка заявила..слава богу экономика в стране перестала снижаться и начала оздоравливаться...я что то не понимаю как она может оздоравливаться если безработица растет год от года уже пятый год.такое чувство что народ усыпляют...в Европе бунтуют во многих странах...

    кто голосовал?  

Time

И я за то что бы профессиональных седельщиков дома выгнали на работу и пособия келовские сократили в разы, мусор по дорогам убирать за 500 евро.

    кто голосовал?  

Time

Будем работать по очереди, раз в месяц неделю, у нас в городе такое практикуют.

-----------------
"Ненависть - это месть труса за пережитый страх"...

     

Yasmin

Да, еще поплакать как же ужасно учиться ...не за 230е в месяц как студенты, набирая долги на своетлое будущее или моя унитазы по вечерам.

     

Канарейка

Viktoria-kaunis, на форуме не принято обсуждать друг друга.

     

malexTrolli

Даже год это пипец. Месяца 3 хватит.

-----------------
Федор, Убивашка 49,5

     

~aurinko~

Лукио не посчитал.

-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon

     

Viktoria-kaunis

единственное с чем могу согласиться, что те кто годами сидят дома, необходимо раз в 5 лет например накладыдать на 3 месяца каренсию без выплат социалки...неоходимо отработать 6 мес ..пусть и за небольшой оклад

     

Viktoria-kaunis

просто хотелось сказать, что никто не отчего не застрахован...не рой другому яму сам в нее попадешь

     

Канарейка

Никто и ни от чего. Однако, это не повод делать выпады в сторону оппонентов.

С другой стороны то, что твориться здесь с пособиями - просто безобразие. Работать не выгодно, работать на неполной рабочей занятости не выгодно, ездить на работу в соседний регион - не выгодно, а вот сидеть на попе ровно на пособие - очень выгодно, времени на досуг много, жизнь нестрессова ибо все равно накормят и ещё раз-два в год можно на Канары слетать по горячей путевке. Это НЕ нормально. Любой здравомыслящий человек понимает, что не должно так быть. Отсидел положенные 500 (?) дней на деньгах из кассы и вперед на вольные хлеба, если ты за это время так и не смог найти ничего, что тебя бы устроило.

Ну а предложение каждые пять (!) - вдумайтесь в эту цифру! - лет на карантин сажать... Ну смешно, право

-----------------

    кто голосовал?  

Viktoria-kaunis

проблема в том, чо рабочих мест действитльно НЕТ... а для тех кто сидит на пообиях 10, 20 лт НИ ГОДА НЕ РАБОТАЯ. поверте-ето будет целая трагедя..

    кто голосовал?  

Канарейка

Они в социалку пойдут, тоже мне трагедия. Надо, чтоб народ просто осознал: халява конечна и реально предпринимал какие-то действия для того, чтоб искать работу, а не ждать с моря погоды.


Рабочие места есть, просто суть в том, что они не те и не за те деньги. А если ещё вывести на свет божий работу по-черному...

-----------------

     

Yasmin

А зачем ехать в страну ели рабочих мест нет... не за пособиями ли...

     

Viktoria-kaunis

Возможно.. Но я могу сказать только за себя.. Я приехала по корням с ребенком-инвалидом, у него ДЦП, соответственно сам себя на 100% не обслуживает..Я живу здесь 3 года и 3 мес, 11 мес ждала курси язика, потому что 6 мес вообче не била на бирже, так как нужно било решить кто и как будет ухаживать за ребенком, хотя у него и не сложная форма ДЦП, отучилась на курсах, сейчас в ammattikoulu, я не сцитаю себя бездельником, хотя еchе и не работала ни дня...На работу хочу, но понимаю, что будет сложно ее найти.. У меня образование viestintätekniikka moskovan yliopisto ja tieto-ja viestintätekniikka ammattikoulu, Но больной ребенок, и 10 дней в году ми в keskussairaala , ече мне обязани оплачивать больничний, когда ребенок болеет до 18 лет, я иностранка и финский keskitaso...все сложно.. и не могу любой график потому что дома должна бить в 16, место где за ним смотрят закривается... Не все так просто.. на словах легче

    кто голосовал?  

Viktoria-kaunis

скажем так-Вас ето не касается

    кто голосовал?  

Time

По факту так и выходит.

-----------------
"Ненависть - это месть труса за пережитый страх"...

     

Yasmin

А Вы вобще умеете на темы разговаривать не переходя на личности?

это меня и многих касается, на кого налоги и все остальные сборы идут.

     

malexTrolli

Как ты можешь такое говорить!!! Они к себе на родину возвращаются так как прабабка была из Финляндии! Кощунство!

Эта фраза относиться только к профессиональным сидельщикам дома перехавших сюда по корням

-----------------
Федор, Убивашка 49,5

     

Yasmin

Ну я тож на родину возратилась. Только вот смысл убеждать всех и вся, что работы НЕТ и сюда переться)

Глянула, нас на странице концерна, 5 свободных места, инженеры, зарплаты - думаю лучше чем на пособие сидеть.

    кто голосовал?  

Den327

Не было у Инкери, прабабок с финским подданством

З.Ы. у большинства, не было...

-----------------
Опасайтесь людей верующих, ибо у них есть боги, которые им все прощают.

То ли жизнь налаживается, то ли антидепрессанты наконец-то начали действовать.

     

Viktoria-kaunis

если ви вопрос задаете лично мне- я и отвечаю лично вам... Просто, когда я принимала решение о переезде, точно не думала о налогоплательчиках:-) Если вам интересно обьясню-Потому что у меня ребенок-инвалид, и у него нет будучего в России... А для меня здесь жить -не мананебесная... я могла жить в Москве...Переехала только из-за ребенка

     

Yasmin

Хорошо, мне не интересно почему лично Вы приехали, а вмысль в целом....зачем едут, может у Вас много вариантов и мыслей на этот счёт)

     

Канарейка

Жизнь в принципе не простая штука. Уверяю Вас, что у всех есть веские причины, чтоб не идти на работу. Вашему ребенку обеспечат уход, только намекните в социалке и Вам выпишут тетю, которая будет забирать ребенка со школы, отвозить домой и помогать ему пока Вы на работе.

Ну и совсем не поняла Вашего негодования: обучение нормальный процесс в статусе безработного, более того именно обучение и позволяет существенно расширить сферу потенциального трудоустройства. Речь идет о тех, кто вообще ничего не делает, отказывается от курсов, отказывается от частичной рабочей занятости, от работы за небольшую зарплату, вообще в принципе просто сидит и мечтает, что кто-то придет к нему домой и отведет на работу с зарплатой не меньше мульена. В неделю. Потому что он офигенный специалист по подводным океанским течениям южного побережья западной бухты Шри-Ланки и потому право имеет, а то, что это специалист бухту в глаза не видел и отродясь по специальности не работал или работал лет надцать назад и квалификацию уже лет столько же назад потерял - дело десятое, он право имеет! Потому выньте и положьте!

-----------------

    кто голосовал?  

Den327

Канарейка, тут видишь в чем проблема.
Если базовый доход все таки введут, то вместе с ним - упразнят социалку.
Там основная идея: упростить механизм выплат, за счет снижения количества пособий и передачи всех операций в одни руки.

Хотя, идею "сделать не выгодной работу в Финляндии, для граждан других стран" понимаю, и в чем-то даже поддерживаю. Просто методы должны быть другими.

ИМХО сейчас, брать на работу иностранца из ЕУ, выгодно самим работодателям, ибо работник - бесправен в массе.
Например, при зарплатах в строительстве, 25 еуро/час и выше, Эстонец например получает 10/12.
Куда деваются остальные???
При условии, что työehtosopimus, распространяется - на всех

-----------------
Опасайтесь людей верующих, ибо у них есть боги, которые им все прощают.

То ли жизнь налаживается, то ли антидепрессанты наконец-то начали действовать.

     

Viktoria-kaunis

Все едут за лучшей жизню...только представление о ней у всех разное... а инкери.. многие из деревень, образование соответственное.. ну и представление о счастье... или из петрозаводска, где уровень жизни низкий.. им пособия больше, чем они зарабативали в России.. конечно если пособия будут убирать, люди или уедут обратно, или будут идти на любую работу.. только думаю налогоплательчикам лучшe от етого не будет, налоги не сократят...

    кто голосовал?  

malexTrolli

Будет лучше т.к. налоги перестанут идти на прокорм професиональных социальщиков а пойдут например на ремонт дорог в Сало.

-----------------
Федор, Убивашка 49,5

     

Канарейка

Никто социалку не упразнит, просто функцию социала многие подразумевают "дацьденех".

Теперь о рынках труда: плохо не то, что эстонец согласен работать за 12 евро в час, плохо то, что финн на эту зарплату не согласен. Ведь сама по себе цифра не плохая, просто местный начинает сравнивать с высокими пособиями и, естественно, предпочтет сидеть дома и плевать в потолок за те же деньги. Именно поэтому я пишу уже который раз: пособие не должно быть больше зарплаты. Просто по законам экономики такого быть не должно. И местному, конечно, не выгодно брать местного на 25 евро - ему тоже как-то выживать надо. И вот когда финны начнут соглашаться на 12 евро в час, тогда и работодателю будет проще брать своих.

И надо не работу делать невыгодной, а её отсутствие.

-----------------

    кто голосовал?  

Yasmin

Только проблемы с работой зачастую у тех кто с образованием высшим, им видители не пристало подьезды подметать со своими тремя красными дипломами)) а "деревня" как вы выразились работает: и подметает, и убирает, и моет и перевозит и за стариками убирает, присматривает и т.д.

    кто голосовал?  

Viktoria-kaunis

[QUOTE=Канарейка]Жизнь в принципе не простая штука. Уверяю Вас, что у всех есть веские причины, чтоб не идти на работу. Вашему ребенку обеспечат уход, только намекните в социалке и Вам выпишут тетю, которая будет забирать ребенка со школы, отвозить домой и помогать ему пока Вы на работе.[QUOTE=Канарейка]
К сожалению нет)) в строго отведеные часы... единственное в чем уверена, что сидеть на плочади и просить подояние мы не будем.. просто уедем обратно.. получу через год гражданство-и могу ехать от сюда на все четыре стороны.. Просто хочу, чтобы он школу здесь закончил..Ето ему здесь жить

     

Канарейка

А чо сразу Сало?

Я уже писала, что келовский фонд не станет пускать деньги на латание дорого, но деньги пойдут на детей, стариков, больных, пенсионеров - это тоже важно. А так получается, что в большинстве своем сидит народ и на кризис кивает. Да, кризис, но он не пройдет сам по себе, надо разгонять экономику, а не добивать её: если ничего не менять, ничего и не изменится. Да, капитан очевидность и чо?

-----------------

    кто голосовал?  

Viktoria-kaunis

я так выразилась, потому что у меня как раз другие наглядние примеры-- а именно пянство

     

Viktoria-kaunis

например на беженцев.. например в етом году на них выделяют 50 млр. евро

     

Канарейка

Не верю. Я лично ухаживаю за двумя детками, мама которых работает в это время и знаю как это работает. Тем более если ребенок инвалид. Просто никто не будет присматривать за ребенком, если мама сама в это время ничем не занята, хотя даже и в этом случае социал старается оказывать поддержку "выгоревшим" мамам.

-----------------

     

пельмешка

Вот уже не первый раз задаю вопрос,ну где же эти ТЕ,кто не хочет работать?
У меня достаточно обширный круг знакомых,есть и безработные,но все только и мечтают хоть о частичной занятости.
Ходят по практикам,в надежде на трудоустройство,но работу действительно получить сложно.У нас вот, на работе, тоже практически перестали брать работников на контракт ,либо практика, либо палккатуки.

    кто голосовал?  

Viktoria-kaunis

я боюсь, что тогда естонцы и за 5 е в час будут работать... не очень хорошая политика... ведь и вам зарплату могут урезать в 2 раза... как было в 19 веке.. когда на заводах Демидова люди работали за чашку супа... А капиталисты обогачались... раб-труд так сказать

    кто голосовал?  

Viktoria-kaunis

Я дома не сижу-учусь..Мой в школе и на продленке.. Я хочу поговорить об етом в vammaissosiaali

     

Канарейка

Не будут эстонцы работать за 5 евро, просто по законам экономики не будут. Во-первых потому что есть минимальные тарифы, а во вторых за три копейки они и дома могут найти работу или просто сигаретами торговать.

-----------------

     

Канарейка

По вечерам Вы учитесь? И Вам на это время соцслужба отказала в уходе за ребенком-инвалидом? Или Вы таки днем учитесь и днем же ребенок в продленке? Если первое, то соцслужба не права и можете смело идти и добиваться своего. Ну опять же возраст ребенка важен.

-----------------

     

malexTrolli

Проблема в том что как только зарплата работника становиться выше содержания робота на заводе то работник сразу заменяется роботом. Так что даже если государство установит рамки зарплат это просто приведет к более быстрой автоматизации производства. Что хорошо. Но что делать с людьми которые кроме рутинной работыны не требующей интеллекта ничегно не умеют это большой вопрос. И он будет нарастать с увеличение автоматизации.

Например я работаю в области которая уже оставила без работы много клерков работающих с бумажками в больших организациях за счет автоматизации их труда. Куда они деваютсяэти клерки поотом? Наверное сидят без работы т.к. больше ничего не умеют.

-----------------
Федор, Убивашка 49,5

    кто голосовал?  

Den327

Ты не поняла
Зарплата в 25 никуда не делась, только вот местный знает законы и хочет именно такую зарплату - и он прав.
А вот "не местный" законов в большинстве случаев не знает, и поэтому работодатель с удовольствием платит ему по 12 и работать можно - сколько хочешь. Хочешь 10 часов в день, хочешь 12 - но за те же 12 евро в час.
ИМХО - это не правильно.
А новый закон, фактически - закрепит эту норму официально для всех!

Насколько я помню, любая зарплата - больше пособия, исключения только для матерей с двумя и более детьми. (но и у них, вопрос скорее не в деньгах)

З.Ы. я не за "профессиональных безработных" беспокоюсь, у них то как раз ничего не изменится (пойдут на нулевые контракты и всего делов...), а вот реально работающие и желающие работать - пострадают очень сильно.

-----------------
Опасайтесь людей верующих, ибо у них есть боги, которые им все прощают.

То ли жизнь налаживается, то ли антидепрессанты наконец-то начали действовать.

    кто голосовал?  

Viktoria-kaunis

Будет время- будет пича... мне учиться больше года ече...Но меня здесь ничего не держит.. получив гражданство могу уехать... Хочу на работу ,Но по специальности ))... Будем принимать решения по мере их поступления..Но согласна, что нужно что-то менять..Но сейчас изминения будут в минус всем, так как их принимают из-за кризисса...

     

Yasmin

К сожaлению это даж не редкость, зарплаты по 5 и менее евро в час, и работают, и фирмы ж это всё и организуют. НУ кто захочет платить больше если и за 5 согласны ...а законы, всегда можно обойти.

     

Viktoria-kaunis

согласна...Потому что работодатель может етим пользоваться, и не потому что нечем платить , А потому что хочет сверхприбыли.. Он вообче не против рабства :гы:

     

Den327

Ты будешь удивлена, но и сейчас, в Эстонии достаточно работы, а народ все равно едет - потому, что пособие.
Если до него "доживают", то на 500 дней, они тупо едут работать к себе, а пособие - бонусом.

Это бизнес, ничего личного...

-----------------
Опасайтесь людей верующих, ибо у них есть боги, которые им все прощают.

То ли жизнь налаживается, то ли антидепрессанты наконец-то начали действовать.

    кто голосовал?  

Канарейка

Каким образом он это закрепит?
И почему прав местный работник, который не соглашается на меньше, чем 25 в час, если официальная минимальная зарплата в сфере, например, 12?


И я понимаю о чем ты, просто я не согласна, что это не правильно: работодатель тоже ищет пути выживания в кризис. И это правильно. И кризис собственно от того и происходит, что спрос не договорился с предложением.

-----------------

     

Viktoria-kaunis

тогда здесь будет оплата труда мин по возможости и высокий уровень приступности..особенно грабижи, как в России.. те кто не хотят работать-не пойдут.. Они будут грабить

     

Канарейка

И? Ты думаешь я этого не понимаю? Потому и пишу, что надо сокращать пособие.

-----------------

     

Viktoria-kaunis

мой рабочий день до 16, дома в 17 буду..Й я отпрашиваюсь с работы, так как мне необходимо встречать ребенка в 16

     

Kluwert

Так это есть гуд. Это мы движемся к неизбывной мечте коммунистов. Всю работу за нас будут делать роботы, владельцы робототизированных бизнесов будут платить налоги, на которые гражданам, в т.ч., будут выплачивать "базовый доход". Ну а нам останется только заниматся творчеством, путешествовать, постигать смысл человеческой жизни, ну или просто бухать и у телека валятся. По-моему не плохо

    кто голосовал?  

Канарейка

Слушайте, это уже полная ерунда: просто свалит из страны балласт. Чтоб до грабежей дошло, надо финнов в полное отчаяние повергнуть. А тут никто не собирает отменять пособие или делать зарплату ниже плинтуса.

-----------------

    кто голосовал?  

Den327

Минималка, это для начинающего, человек растет, развивается - зарплата соответственно тоже, а по твоим словам выходит - что зарплаты зафиксируются на минимальных отметках, не зависимо от стажа.
Зачем платить больше, если можно принудить работать "за гроши"

Я уже говорил как-то, что по моему ИМХО, кризис в Финляндии из-за того, что зарплаты здесь почасовые.
Все рабочие профессии, надо переводить на сдельно/почасовую оплату, тогда толк будет...

-----------------
Опасайтесь людей верующих, ибо у них есть боги, которые им все прощают.

То ли жизнь налаживается, то ли антидепрессанты наконец-то начали действовать.

    кто голосовал?  

Den327

Ответ не верный

-----------------
Опасайтесь людей верующих, ибо у них есть боги, которые им все прощают.

То ли жизнь налаживается, то ли антидепрессанты наконец-то начали действовать.

    кто голосовал?  

Viktoria-kaunis

кто то уедит, А кто-то останется и будет грабить; по черному работать, воровать... я не имею ввиду местных , а как раз русские тунеядци..им ето ближе.. ему же побухать охота.. ударил по голове в темном переулке-сумку себе и бухать...

     

Viktoria-kaunis

Полностю с вами согласна... Нужно быть дальновидней...

     

Viktoria-kaunis

И потом, закон коснется как раз тех, кто потерял работу и не может найти... А бездельники деньги будут получать в социале... А им плевать откуда деньги брать, у них ничего нет, а работуючий человек имеет имучество, которое его заставят продать и проесть... Называется почувствуй разницу!

    кто голосовал?  

Yasmin

вы сами-то откуда?)) одни сплошные пьяницы везде...

    кто голосовал?  

Канарейка

Рынок труда не так работает, зарплаты не зафиксируются, они все равно будут расти у тех, у кого растет продолжительность работы у одного работодателя, просто потому что профсоюзы, и потому что работодателю, которого этот работник устраивает качеством работы будет выгоднее поднимать ему зарплату, чем брать непоймикого без опыта и знаний. Между прочим вот это условие, что будут обязывать безработных работать не по специальности, так же вполне себе будет стимулировать удерживать хороших работников у себя, чтоб потом не пришел бездарь от биржи, которого обязали, но он ни в зуб ногой.



Кстати, большинство рабочих специальностей имеют аккордную оплату труда, вариант именно сдельно-повременной: есть объем работы, который надо сделать за определенный период времени. И никто не станет переплачивать за то, что работник по своей вине с объемом в нужный срок не справился.

-----------------

     

Den327

Ничего личного, просто к словам прицеплюсь

Я так понимаю, вы тоже пойдете грабить?
Обобщение-то у вас ВСЕ Русские...
А обратно вам никак...


З.Ы. еще раз, ничего личного, просто надо следить за словами

-----------------
Опасайтесь людей верующих, ибо у них есть боги, которые им все прощают.

То ли жизнь налаживается, то ли антидепрессанты наконец-то начали действовать.

    кто голосовал?