Petter

Какие например?

     

Димыч

Скушайте кусочек - узнаете

     

Jade

Потому что у Вас нет термостатов. У нас везде на первом этаже дома плитка на термоаккумулирующем полу и везде термостаты - пол подогревается до приятных температур, полный комфорт.
Из моего опыта тут без вариантов ясно - плитка лучше всего.
Помимо подогрева, уход за плиточным полом прост, как в бассейне или на палубе корабля.

     

Vnik

Вы сами себе противоречите. Если у вас теплоаккумулирующий пол и отопление включено только ночью, то это очень сильно теплоаккумулирующий пол, и очень инерционная система. В приличные морозы с утра у вас пол горяченный, к 10 утра у вас в доме жарища, а к 22-м вечера в доме холодрыга. И вы не можете на это никак повлиять, если утром не проветривать ( тепло воронам ), а вечером не включать подогрев раньше, чем в 11 вечера ( дневной тариф ).

При обычном то теплом поле, не аккумулирующем, температура по термостату "устаканивается" за 1,5 -2 часа, а уж у вас то термостаты могут только регулировать количество киловатт, "внесенное" в аккумулирующую плиту взависимости от уличной температуры.

Если бы было все так здорово, как вы тут рассказываете, то все так и строили бы, однако такой способ широкого распространения не получил. Почему?

P.S. Летом, когда подогрева нет, от плиточного пола ногам холодно.
P.S. Плиточный пол жесткий- камень же, и при падении человека - это очень больно и травмоопасно. Особенно, если в доме есть дети, которые падают часто, бывает и головой.
P.S. Мое мнение - плиточный пол может быть в прихожей, коридоре, мокрых помещениях, но не в жилых помещениях.

    кто голосовал?  

Одиссей

Насчет ядов не знаю - если его не жечь то не должно ничего выделяться жуткого.
А вот пересушить его можно запросто, причем не равномерно - получится не ламинат, а сплошные щели.

Давно ламинатом не интересовался, но если память не изменяет сейчас делают специальный ламинат для подогретых полов. Даже значок специальный на упаковке появлялся.

-----------------
χαλεπὰ τὰ καλά

     

Jade

Вник, с Вами разговаривать неприятно - Вы сразу переходите на оценку собеседника. Я же не даю оценки Вашим "противоречиям", хотя вижу, что Вы не в курсе элементарных вещей.
Вы представляете себе теплоаккумулирующий пол горячим, как печь, и потом остывающим до "холодрыги", но в реале это не так. Масса пола настолько большая, что он не успевает настолько нагреваться и остывать, как это происходит с маленькой массой печи.
При очень сильных морозах (-20/30) и днём термостаты тоже включают пол, чтобы он подпитывался, и, вдобавок, ещё и печи-камины днём топятся.
В нашем дом система обогрева состоит из трёх элементов: теплоаккумулирующий пол, печи и наверху батареи. Всё связано термостатами.

     

Димыч

У меня теплый пол в ванной с кафелем "устаканивает" свою температуру минут за 30.
Я им почти никогда не пользуюсь. Оказалось, что гораздо чаще хочется просто в душ сходить (он у меня на втором этаже), чем наливать ванную. И для здоровья не вредно.
А на втором этаже у меня в ванной обычный линолеум на фанерном полу, и там всегда очень тепло от полотенцесушителя. И по этому полу очень приятно ходить босиком, в отличие от кафеля.
Теперь я жалею, что на первом этаже не сделал также. В следующий раз попробую в ванной сделать пол из лиственничного паркета, и покрупнее полотенцесушитель повесить. И батарею под окошко покрупнее.

     

Vnik

Это ваши проблемы, что вам неприятно со мной разговаривать. Конечно неприятно, ведь я разоблачаю ваши утверждения. И вообще то, я в курсе, это моя специальность, по которой я работаю.

Если пол уже теперь настолько массивный, что он круглые сутки выделяет одинаковое количество энергии, и, по вашим словам, суточных колебаний температур в помещении не наблюдается, то тогда появляются проблемы, когда температура на улице меняется быстро.

Ведь при -25 С на улице пол должен разогреться настолько, чтобы компенсироать теплопотери дома в такую температуру. А потом на утро -2С. Дом теряет тепла более чем в два раза меньше. А плита "жарит" как при -25С.
И пока она остынет ( вы же сами пишите, что она очень массивная ), сколько надо времени? Сутки? Двое? Ну походили двое суток в трусах да с открытыми форточками.

А потом вдруг опять -25С. Двое суток ходим в валенках и тулупах, пока плита не разогреется и не начнет снова выделять достаточное количество энергии.

     

Димыч

Круто! А зачем так сложно-то?
P.s. Тоже считаю, что кафель уместен во влажных помещениях, либо там, где на полу всегда грязь. Т.е. - санузлы и коридор. Причем для санузла я в следующий раз попробую все-таки из лиственничного паркета сделать пол - по нему очень приятно ходить босиком.

     

Димыч

Вник, поправку вношу в ваши рассуждения. Теоретически, если нагреватель мощный, то нагреет пол даже с большой теплоемкостью он быстро. А вот остудить его быстро конечно же не получится - здесь поможет только прокачка холодной воды или прочее принудительное охлаждение.

     

Vnik

Вооот, уже теплее. Чего же сразу то не писали об этом?
И что днем в морозы приходится включать пол при дорогом дневном тарифе. И что электробатареи на втором этаже круглые сутки работают.
Это другое дело. Аккумулирующий пол рассчитывается на температуру наружного воздуха -5..-8С. А когда холоднее, то подключаются другие источники.
P.S. Печи тоже связаны термостатами?
P.S. Выгоды от ночного тарифа все меньше и меньше....

     

Vnik

Теоретически да. Но он не может быть очень мощным, мощность ограничена мощностью подключения всего дома. Ну 15-17 кВт от силы.

     

Jade

Не собираюсь никого тут переубеждать.
Просто кафельный пол легко моется и дезинфицируется (даже хлоркой!), не собирает в себя столько пыли и микробов, как прочие - деревянные и тэпэ.
Было у нас четыре разных дома с паркетами, ламинатами, ковровыми покрытиями, плиткой и линолиумными покрытиями.
Из опыта пришла к выводу, что на первом этаже дома лучше всего везде плитка и точка.
На втором этаже не стоит плитку класть.

    кто голосовал?  

Димыч

Странно, обычно второй (мансардный чаще всего) этаж намного теплее первого. Это происходит потому, что тепло идет наверх, а перекрытие между этажами редко кто делает очень основательным. Плюс к тому - по лестнице тепло идет наверх очень серьезно. У меня с этим делом проблемка есть небольшая - когда топишь камин, то тепло быстро убегает наверх, и если там в какой-нибудь комнате оставить дверь открытой, то очень быстро там будет как в сауне. Т.е. надо следить, чтобы двери были закрыты, либо ставить дверь на лестницу, идущую наверх

     

Vnik

Так и есть. Поэтому и не люблю двух-трехэтажные дома/квартиры с открытой лестницей. А, ну и еще не люблю их в принципе, из-за лестницы.

    кто голосовал?  

Димыч

Ну... Разве ж это мощность? У меня в дом заходит два трёхфазных провода по 4*6 кв.мм. Считай мощность.
А у родителей на даче вообще жесть жестяная. Там правда люминий, но сечение такое, что согнуть провод не так-то и легко!

     

Димыч

Есть такое дело. Удивишься, но даже мне - любителю лыж, не нравится ходить на второй этаж. Вот не знаю, чем это объяснить. Лень и все тут!
Однако же одноуровневый дом, равный по площади и по качеству трехуровневому, построить очень трудно. Это уже спецфундамент понадобится, и спецкрыша. К тому же он займет очень много места, и его труднее будет утеплить.
p.s. Зато детей можно привлечь соревнованием - кто быстрее запрыгает на второй этаж на одной ноге. Кстати, тем, кто считает себя спортивными и худыми, могу порекомендовать это развлечение. Я был очень удивлен, как можно быстро уставать, запрыгивая наверх на одной ноге. Два этажа уже было бы очень трудно запрыгнуть. Лишний вес дает о себе знать. Худым детям легче. В этом упражнении очень хорошо видна разница между теми у кого много лишних килограммов, и у кого их мало.

     

Vnik

Ну вот, как правило, один такой кабель и подключают, это около 16 кВт. Но при желании, можно и больше, просто обычно не нужно.

     

Vitaly

75m2 ривитало. Отопление электрическое везде + камин. Самые большие счета в январе - феврале, 200-250 евро в месяц легко.

     

Jade

Нет, Вы просто сами с собой разговариваете и очень сильно заблуждаетесь.
Например, в январе 2016 трескучий мороз был весь месяц -25/-30 и расход эл-ва в нашем доме по счетам за январь:
дневное эл-во 913 квт-ч и ночное 2655 квт-ч.

     

Димыч

Как это "около 16кВт"? Считаем: 3*6*10А*380В=68кВт! Один провод

     

Vnik

Ну как? В шкафу пробки 3х25А. Одна фаза дает 25А х 230Вт = 5750Вт = 5,75 кВт.
Значит всего три фазы 5,75 х 3 = 17,25 кВт. А если напряжние на фазе 220 Вт, то и того меньше.
Можно, конечно. кабель и сильнее нагрузить, но пробки же сгорят ( автоматы выстрелят ).

     

Petter

Единственная "химия", содержащаяся в ламинате помимо защитной пленки, это меламиновая смола.
По степени опасности это такой же яд, как поваренная соль. Поэтому если съесть немного меламина, ничего не произойдет

     

Димыч

Не.. Вы не путайте ТРИ ОДНОФАЗНЫХ подключения с ОДНИМ ТРЕХФАЗНЫМ. Это совершенно разные вещи! Именно поэтому мощные приборы всегда делают ТРЕХФАЗНЫМИ (там между фазами 380В, а не 220В - как между фазой и "нулем"). И не надо все сводить к "пробкам", т.к. я могу распараллелить потребители, и поставить кучу пробок параллельно, и будет не 25А, а 60А. А скорее 75А. Поэтому именно 68кВт по нормативам получается при ТРЕХФАЗНОМ подключении. Но можно и "посильнее нагрузить" - в этом вы действительно правы.

     

Димыч

Тем не менее, я предпочту всё же поваренную соль, а не ламинат

     

Vnik

Так, а где тут в домах трехфазные потребители? Навесил на одну фазу сдуру радиаторов на 6 кВт - и привет, пробка сгорела. Я когда себе строил, сильно репу чесал, как фазы раскидать по потребителям.
Понятно, что по сечению кабеля намного больше получается. Но!
1. Финны здесь сильно перестраховываются, и предел пробок намного ниже пропускной способности кабеля.
2. Жесткие требования по времени срабатывания автоматов, то есть потери в кабеле должны быть минимальные.
3. Следующее подключение в 35А уже существенно дороже, что при выделении, что потом и при абонентской плате,
хотя при этом кабеле могу свободно увеличить себе до 35А доплатив Энную сумму. Но как бы не нужно.
4. Вы то может и можете распараллелить, а мы тут не можем - на штраф нарвемся.

     

tanjasuomi

Расскажу про свой дом. Дом не молодой, около 30 лет. Отопление электрическое, плюс камин.
Дом одноэтажный, общая площадь 180 кв метров. Затраты на электричество снизились после того, как поставили кондиционер. Батареи выключены везде, кроме душа ( теплый пол). И принудительное кондцициониорование воздуха. Плюс подогрев воды ( ночной) Расход на электричество сократился на треть.
Итого: расход на электричество зимой ( это и плита, и свет и подогрев воды и отопление дома и.т.д). около 200 евро в месяц ЗИМОЙ! Температура воздуха в доме даже в самые сильные морозы 22-23 градуса.
Если дом двухэтажный, то такая система отопления будет затратна. Так как на второй этаж тепло от камина и кондиционера не пройдет

    кто голосовал?  

Димыч

Мощные девайсы должны быть трехфазными, иначе это несерьезно просто. Ну, скажем, у меня стоит котел газовый на 45кВт. Допустим вместо него у меня стояла бы электронагревательная система. Брать такую мощность с одной фазы - совершенно дурной случай. Если все так будут делать, то надо будет очень серьезно следить, чтобы "ноль" не перекашивался, а то от него тоже током бить будет.
У нас в России в домах очень часто трехфазные счетчики стоят. У меня такой. И на даче тоже. А уж от него ты как хочешь там запитывайся. У меня каждый из трех уровней на своей фазе сидит, и есть в цоколе трехфазные розетки, для одной из них отдельный дублирующий силовой кабель от счетчика идет.
На даче даже нагреватель 10кВт (тепловинтилятор) есть трехфазный, и мы его иногда гоняем там. Очень интересный эффект - воздух нагревается моментально, но стоит его выключить, как он моментально остывает - т.к. дом сделан из кирпича и бетона, и когда в мороз приезжаешь, то чтобы его прогреть требуется примерно сутки трудиться над этой задачей.

     

Vnik

Данунафиг такие девайсы . Ну у меня насос канализационный на 2 кВт трехфазный, да бойлер 200 литровый на 3 квт трехфазный. И все. Все остальное на 220В. В том числе радиаторы, воздушный тепловой насос. Даже в плите теперь 4 конфорки на две фазы полключены, по 2 конфорки на фазу, а третья фаза на духовку.
Так у нас тоже 3-хфазные счетчики, но пробки стоят ДО счетчика, сразу на входе кабеля в шкаф. И ничего ты тут не разнесешь.

     

Димыч

2кВт, и даже 3кВт - это не "мощные приборы". У меня сварочник 5кВт - и то однофазный почему-то. Довольно толстый провод с самой обычной вилкой с двумя круглыми штырями. Наверное потому, что итальянский. В принципе, и хрен с ним, т.к. сейчас проводку обычно делают из провода сечением 2,5 кв.мм. - у меня такая (правда реально там поменьше сечение, ну да ладно).
Вот более 5кВт лучше трехфазные приборы иметь.
А движок трехфазным по другой причине делают - чтобы был надежнее.
У нас со счетчиками и пробками попроще ситуация. Все самому можно сделать. Хотя счетчик висит снаружи - за пределами участка, на осветительном столбе. Главное потом показать это дело председателю, чтобы он убедился, что "всё честно", и опечатал электрошкаф.

     

Jade

Под "кондиционером" Вы имеете в виду ilmalämpöpumppu/воздушный тепловой насос?! ))
На треть - это хорошо.

     

Димыч

Расскажите о "воздушном тепловом насосе".

     

K@rina

Ходили сегодня один дом смотреть, площадь 110 кв. м, отопление vesikeskuslämmitys, öljylämmitys. Сколько примерно за год будет счет за отопление при такой системе?

     

K@rina

Это что-то типа большого фена, висит на стене и дует теплый воздух

     

K@rina

Кстати да, во многих домах что мы смотрели несколько видов отоплений сразу

     

K@rina

Еще вопрос такой - сколько примерно стоит переход дома на kaukolämpö?

     

Petter

литр масла примерно 0,8 евро. теплота сгорания - около 5 квт*часов
при годовом расходе 10000 квт*часов: 10000/5х0,8=1600 евро в год.
тут можно посмотреть с другой стороны, выяснить стоимость 1 квтчаса тепла в разных системах.
тогда примерно так:
suorasähkö: 10 центов за киловатт
öljylämmitys: 16 центов
kaukolämppö: 8 центов

     

Petter

при условии технической возможности подключение 4700 евро, оборудование - около 5000, плюс проект и работы.

     

Petter

существует два варианта: воздух-воздух и воздух-вода
ВоздухВоздух простой, стоит от 800 евро, вешается на стену, летом может работать кондеем.
минусы: греет только одну комнату. существуют системы раздачи воздуха, но в этом случае цена растет очень сильно (как и мощность машины). другой минус - работоспособность примерно до минус 20. третий минус- шум в помещении (небольшой). "кпд" - 3...4, при морозах ниже 15 - 1,5...2
можно использовать в доме, но требуется дополнительная система (электрические батареи, печь и тд).
я себе такую в гараж буду ставить

Воздух-Вода. стоимость от 4000 евро. есть агрегаты на СО2, работоспособны до минус 30. Большинство система работают в паре с теплыми полами, но есть и варианты для батарей с температурой теплоносителя 60-70 градусов. Уличный узел шумит. кпд 3-4,5, при морозах ниже 20 градусов - 1,5...2,5

     

K@rina

Petter, спасибо большое, будем думать

     

K@rina

Недели 2 назад смотрели дом с kaukolämpöpumppu, не знаю что это такое, но мне бросилось в глаза что мебель как-то странно в доме расставлена, потом заметила на полу дыры с решетками через которые теплый воздух идет. Не знаю кому как, по мне так не очень удобно в плане меблировки квартиры - все время эти дыры учитывать надо.

     

0-X0

Не путайте.
У нас водяной тёплый пол от маалямпо, а не просто электрическое отопление.
Большая разница.

     

Димыч

Да уж.. Круто.. А педали там вращать не нужно?

     

Димыч

Я спрашивал о принципе действия

     

Pauli

В год на отопление такого дома уйдет примерно 3000 литров солярки.Цены на неё несколько снизились в последнее время,но полагаю,что скоро опять будут подниматься.Если по цене 0,75 центов/литр, это будет стоить 2250 евро,т.е. примерно 190 евро/месяц.
На цену будут влиять еще собственные привычки,если каждый день мыться в душе,будет подороже.
Самая выгодная систем отопления конечно же земляное отопление .И надо при это помнить,что,счет за электричество при этой системе покрывает все расходы на отопление.Например,мой сосед живя в доме с maalämpö платит за электричество больше,чем я,но я плачу за свет и солярку в итоге намного больше,чем он.

     

Tulilintu

От дома зависит. У меня на дом 132 кв.м. уходит ок 1200 л. В прежнем доме 1934 г расход был 2500 л при площади ок 95-100 м.

     

Antaa

У нас новый дом с maalämpö, полы тёплые, 110кв.м. За электричество счета где-то 40-50е за 2 месяца зимой. Очень довольны, выгодно. До этого жили в доме с kaukolämpö, там за отопление зимой было до 140е в месяц.

    кто голосовал?  

vilkas

Не знаю куда свой вопрос запиндюрить,новую тему создавать не хочу..
кто-нибудь может подсказать,где купить не по-финским драконовским ценам изразцовую печку-камин. Есть тут товарищи из стран Балтии,посоветуйте..

В финляндии три с половиной образца от 3 тысяч до 11. Хотелось Бы побольше выбор и до 2500 евро..

надо что-то типа этого,но повеселее,зелёненький может?

     

Juzu

http://kotituli.fi/index.php?main_p...r8qqv493s9ovlt4

     

vilkas

спасибо,но эти мелковаты,у них т.н. варава такка тоже есть,но цены стрррашные.. хочу красиво и недорого,откуда-нить из Саратова..

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

     

HelVa

Посмотрите в эстонском интернете. Слова для поиска соответствующих фирм: "kaminad", "ahjud".

     

Linni

Подскажите пожалуйста, товарищи специалисты, какую воду заливать в систему отопления? Дом для постоянного проживания, котел масло-электрический. Поменяли батареи и трубы, естественно, что там были - черное и старое, слили.
Просто не в курсе, какую воду в Финляндии заливают в систему отопления....На Российских сайтах посмотрели, чего только не используют... Хотелось бы правильно...

     

Petter

Из под крана

-----------------
ХХVII

    кто голосовал?  

protsay

Добрый вечер всем хорошим людям, решили в риви поменять котёл. Котёл дизельный и твердотопливный, теплоноситель вода. Мощность на солярке 30—45 mcal/h, на угле 30 mcal/h. Такой вопрос, где можно посмотреть подобные котлы в Эстонии ? Если ли возможность подобрать котёл который сможет использовать солярку, пеллеты и дрова? Ещё вопрос, а может из России привезти? Есть ли смысл?
Заранее спасибо за дельные советы.

     

protsay

Добрый вечер всем хорошим людям, стоит вопрос менять котёл или ставить maalämpöpumpu. Имеет ли смысл?

    кто голосовал?  

Riku rik

Очень много нюансов, где дом находится? От дизельных котлов при нынешних ценах все избавляются

-----------------
НЕТ ВОБЛЕ!

     

protsay

Риви находится между Миккели и Лаппеенрантой. В деревне.

     

Riku rik

Вы там живете постоянно или как дача? Вы сами решили котел поменять или тсж решила на общем собрании? В ривитало должны быть другие жильцы. Маалямпо хорошо, но старая система заточена под другие температуры, не все так просто

-----------------
НЕТ ВОБЛЕ!

     

protsay

В риви проживают постоянно, пока собрание yhtiö не было пока, приглашали фирму сделать расчёты. Ждём ответа. Но хочется уже пособирать инфу, чем и как выгоднее греться. В yhtiö хорошие отноше6ия, всё всегда решали как удобно для всех.