Вернуться   Финляндия по-русски » Жизнь в Финляндии » Юридичecкиe вoпрocы » Брак и семья
Логин
Пароль

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Рейтинг: Рейтинг темы: Голосов - 4, средняя оценка - 2.00. Опции просмотра
Old 03-06-2016, 21:52   #241
Чон Сон Ы
Пользователь
 
Аватар для Чон Сон Ы
 
Сообщений: 6,582
Проживание:
Регистрация: 13-05-2011
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Yasmin
Ребенок родившийся в этой стране который будет ходить в финский детсад, школу и т.д. не может не владеть финскин достаточно.
Тему перевели непонятно куда и непонятно зачем, так как автор интересовался как у ребенка родившегося тут сохранить (наверное имел ввиду развить) русский язык живя тут. Зачем тему увели на достаточный финский и зачем его дома учить с русскими родителями не понятно. А вот с русским будут проблемы если родители не напрягутся прямo с рождения.

Если очень много общения на русском, то ребёнок может стать полуязычным. Или будет выделятся из финской среды особым способом говорения по фински.
 
Old 03-06-2016, 21:57   #242
Yasmin
Пользователь
 
Аватар для Yasmin
 
Сообщений: 30,407
Проживание:
Регистрация: 21-10-2010
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Чон Сон Ы
Если очень много общения на русском, то ребёнок может стать полуязычным. Или будет выделятся из финской среды особым способом говорения по фински.

Интересно откуда у ребенка может быть ооочень много общения на русском. Если ребенок оказывается достаточно рано в финской среде у него не будет проблем с говорением по фински, скорее всего эта проблема будет с русским если недостаточно много на нем говорить дома.
 
Old 03-06-2016, 22:02   #243
Crest
Пользователь
 
Сообщений: 14,652
Проживание: Great Finland
Регистрация: 02-06-2009
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Чон Сон Ы
Если очень много общения на русском, то ребёнок может стать полуязычным. Или будет выделятся из финской среды особым способом говорения по фински.

Или двуязычным.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 03-06-2016, 22:05   #244
HelVa
Пользователь
 
Аватар для HelVa
 
Сообщений: 4,327
Проживание: Espoo
Регистрация: 26-02-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Чон Сон Ы
Наверно это рассказано о таких явлениях, которые не входят в круг наших понятий.
Я так понимаю, что разные языки по разному укладываются в мозге и по разному проявляются в речи.
Скорей всего именно так. Я хоть и не "прирожденный" трилингв - хотя, второй язык деградировал и полноценным я его у себя считать уже не могу, остались первый и третий - всё же когда меня спрашивают "А на каком языке ты думаешь?", отвечаю "Смотря о чем."

И да, один и тот же человек может производить разное вречатление, изъясняясь на разных языках", и я не говорю о недостаточном уровне владения одним из языков.. Необязательно брать в пример мою скромную персону, возьмем кого-нибудь посолидней. Русский Набоков - один из моих любимых писателей. А Набоков-американец - настолько другой человек, что у меня с ним как-то совсем не сложилось.
 
Old 03-06-2016, 22:08   #245
Чон Сон Ы
Пользователь
 
Аватар для Чон Сон Ы
 
Сообщений: 6,582
Проживание:
Регистрация: 13-05-2011
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Yasmin
Если ребенок оказывается достаточно рано в финской среде у него не будет проблем с говорением по фински,

А если по определённым причинам не оказывается? С языками не всё так просто, как кажется на первый взгляд.
 
Old 03-06-2016, 22:10   #246
Vi-j
Пользователь
 
Сообщений: 242
Проживание:
Регистрация: 17-09-2012
Status: Offline
Цитата:
Интересно откуда у ребенка может быть ооочень много общения на русском.

Такого не было 15-20 лет назад, со слов давно переехавших.
Но сейчас картина такова, что в школе а параллельных классах, порядка 5-6 человек русскоязычных собирается.
Они предпочитают общаться вместе. С финнами не интересно и это, видимо, обоюдно.
Очень много русскоязычных сейчас в Фи и как-то замечаю, что часто встречаю компании подростов, где все говорят по-русски.
Говорил со знакомыми с такой же ситуацией (ребёнок приехал в Фи от 5 до 10 лет) и все говорят аналогичные вещи.
Трудно сейчас стало с финским )
 
Old 03-06-2016, 22:11   #247
Yasmin
Пользователь
 
Аватар для Yasmin
 
Сообщений: 30,407
Проживание:
Регистрация: 21-10-2010
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Чон Сон Ы
А если по определённым причинам не оказывается? С языками не всё так просто, как кажется на первый взгляд.

его дома изолируют до 20 лет?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 03-06-2016, 22:13   #248
Yasmin
Пользователь
 
Аватар для Yasmin
 
Сообщений: 30,407
Проживание:
Регистрация: 21-10-2010
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Vi-j
Такого не было 15-20 лет назад, со слов давно переехавших.
Но сейчас картина такова, что в школе а параллельных классах, порядка 5-6 человек русскоязычных собирается.
Они предпочитают общаться вместе. С финнами не интересно и это, видимо, обоюдно.
Очень много русскоязычных сейчас в Фи и как-то замечаю, что часто встречаю компании подростов, где все говорят по-русски.
Говорил со знакомыми с такой же ситуацией (ребёнок приехал в Фи от 5 до 10 лет) и все говорят аналогичные вещи.
Трудно сейчас стало с финским )

давайте не притягивать сюда приехавших, так как тема про тех кто тут родился, и которым хотят развить язык родителей, русский
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 03-06-2016, 22:17   #249
Чон Сон Ы
Пользователь
 
Аватар для Чон Сон Ы
 
Сообщений: 6,582
Проживание:
Регистрация: 13-05-2011
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Yasmin
его дома изолируют до 20 лет?

А вдруг ему будет интереснее дома, чем в школе? Особенно, если круг русккоязычного общения достаточно обширный и самый закадычный друг русский? Вот тогда у ребёнка начнёт превалировать русский язык, а финский станет вторым.
 
Old 03-06-2016, 22:18   #250
Crest
Пользователь
 
Сообщений: 14,652
Проживание: Great Finland
Регистрация: 02-06-2009
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Yasmin
давайте не притягивать сюда приехавших, так как тема про тех кто тут родился, и которым хотят развить язык родителей, русский

Так и эти родившиеся здесь, собираются вместе в детсаду на горшках и болтают по русски. Им не интересно с финами.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...
 
Old 03-06-2016, 22:20   #251
Crest
Пользователь
 
Сообщений: 14,652
Проживание: Great Finland
Регистрация: 02-06-2009
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Чон Сон Ы
А вдруг ему будет интереснее дома, чем в школе? Особенно, если круг русккоязычного общения достаточно обширный и самый закадычный друг русский? Вот тогда у ребёнка начнёт превалировать русский язык, а финский станет вторым.

Какое общение, он же дома до 20 без вылазно сидит. А потом сразу на пособие и опять дома сидит без общения.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...
 
Old 03-06-2016, 22:20   #252
HelVa
Пользователь
 
Аватар для HelVa
 
Сообщений: 4,327
Проживание: Espoo
Регистрация: 26-02-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Yasmin
давайте не притягивать сюда приехавших, так как тема про тех кто тут родился, и которым хотят развить язык родителей, русский

Кстати, какой уровень владения языком считать успешно развитым? По-моему, такой, который соответствует высшему уровню образования человека. Ну то есть если например у человека среднее образование, полученное на языке Икс, а у родителей родной язык Игрек, и если этот молодой человек владеет языком Игрек на уровне, соответствующем среднему образованию, то можно сказать, что язык Игрек у него сохранен - или скорей развит - успешно.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 03-06-2016, 22:22   #253
Yasmin
Пользователь
 
Аватар для Yasmin
 
Сообщений: 30,407
Проживание:
Регистрация: 21-10-2010
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Чон Сон Ы
А вдруг ему будет интереснее дома, чем в школе? Особенно, если круг русккоязычного общения достаточно обширный и самый закадычный друг русский? Вот тогда у ребёнка начнёт превалировать русский язык, а финский станет вторым.

ну в Фи детей можно и дома учить, не спорю... да возможно, сидеть дома с мамой папой, видеть только русских родственников, интересно откуда еще друзья возьмутся, ...на улицу не выходить так как там на финов можно наткнуться)) да, возможно так и будет и в 15 лет он по фински ни бум бум
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 03-06-2016, 22:24   #254
Crest
Пользователь
 
Сообщений: 14,652
Проживание: Great Finland
Регистрация: 02-06-2009
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от HelVa
Кстати, какой уровень владения языком считать успешно развитым? По-моему, такой, который соответствует высшему уровню образования человека. Ну то есть если например у человека среднее образование, полученное на языке Икс, а у родителей родной язык Игрек, и если этот молодой человек владеет языком Игрек на уровне, соответствующем среднему образованию, то можно сказать, что язык Игрек у него сохранен - или скорей развит - успешно.

А может такой уровень, который позволяет успешно общаться и вести дела. Если конечно есть дела.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 03-06-2016, 22:24   #255
Yasmin
Пользователь
 
Аватар для Yasmin
 
Сообщений: 30,407
Проживание:
Регистрация: 21-10-2010
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от HelVa
Кстати, какой уровень владения языком считать успешно развитым? По-моему, такой, который соответствует высшему уровню образования человека. Ну то есть если например у человека среднее образование, полученное на языке Икс, а у родителей родной язык Игрек, и если этот молодой человек владеет языком Игрек на уровне, соответствующем среднему образованию, то можно сказать, что язык Игрек у него сохранен - или скорей развит - успешно.

Про успешно не спрашивали, хорошо если ребенок будет его понимать и хоть как-то отвечать.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 03-06-2016, 22:27   #256
Чон Сон Ы
Пользователь
 
Аватар для Чон Сон Ы
 
Сообщений: 6,582
Проживание:
Регистрация: 13-05-2011
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Crest
Какое общение, он же дома до 20 без вылазно сидит. А потом сразу на пособие и опять дома сидит без общения.

Вон сколько сомалийцев тут родившихся, а тусуются всё равно своими кучками. Интеграция в финское общество на уровне кассиров и уборщиков. Не про всех конечно, но случается и такое. Вот что значит полуязычие.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 03-06-2016, 22:28   #257
HelVa
Пользователь
 
Аватар для HelVa
 
Сообщений: 4,327
Проживание: Espoo
Регистрация: 26-02-2016
Status: Offline
Crest и Yasmin, я полагаю, это вопрос масштаба ожиданий. Успешно общаться и как-то овечать лично мне как родителю не хватит. Хотя, посмотрим, что я запою лет через 10.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 03-06-2016, 22:34   #258
Yasmin
Пользователь
 
Аватар для Yasmin
 
Сообщений: 30,407
Проживание:
Регистрация: 21-10-2010
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Чон Сон Ы
Вон сколько сомалийцев тут родившихся, а тусуются всё равно своими кучками. Интеграция в финское общество на уровне кассиров и уборщиков. Не про всех конечно, но случается и такое. Вот что значит полуязычие.

В Фи есть города и кроме Хки. Тут темы постоянно как детей русскому научить, говорить не хотят, общаться не хотят, читать писать не хотят.

Проблема с тем что тут приезжие кучкуются своими группами есть, и это большая проблема для них. Тема все ж была изначально про другое.

Mне повезло, переехали в город где русских в школах не было, кучковаться не с кем было, пришлось с финнами общаться.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 03-06-2016, 22:34   #259
Чон Сон Ы
Пользователь
 
Аватар для Чон Сон Ы
 
Сообщений: 6,582
Проживание:
Регистрация: 13-05-2011
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Yasmin
ну в Фи детей можно и дома учить, не спорю... да возможно, сидеть дома с мамой папой, видеть только русских родственников, интересно откуда еще друзья возьмутся, ...на улицу не выходить так как там на финов можно наткнуться)) да, возможно так и будет и в 15 лет он по фински ни бум бум

Будет он по фински бум бум, но финский у него пойдёт как второй иностранный. Тогда как äidin kieli - русский..
Тут еще проблемма правильной социализации важна. Даже финские цыгане говорят со специфическим акцентом, хотя кто им мешет, на чисто финском говорить?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 03-06-2016, 22:36   #260
Чон Сон Ы
Пользователь
 
Аватар для Чон Сон Ы
 
Сообщений: 6,582
Проживание:
Регистрация: 13-05-2011
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Yasmin
В Фи есть города и кроме Хки. Тут темы постоянно как детей русскому научить, говорить не хотят, общаться не хотят, читать писать не хотят.

Проблема с тем что тут приезжие кучкуются своими группами есть, и это большая проблема для них. Тема все ж была изначально про другое.

Mне повезло, переехали в город где русских в школах не было, кучковаться не с кем было, пришлось с финнами общаться.

Ну вот тебе повезло, а другой тут родится и попадёт в такую кучку. И тогда гудбай и карьера и родной финский.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 03-06-2016, 22:37   #261
Yasmin
Пользователь
 
Аватар для Yasmin
 
Сообщений: 30,407
Проживание:
Регистрация: 21-10-2010
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Чон Сон Ы
Будет он по фински бум бум, но финский у него пойдёт как второй иностранный. Тогда как äидин киели - русский..
Тут еще проблемма правильной социализации важна. Даже финские цыгане говорят со специфическим акцентом, хотя кто им мешет, на чисто финском говорить?

И что мешает ему если захочет идти на высшее образование даже с финским как вторым?
Вот цыгане то и кучкуются только между собой, у них свой язык.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 03-06-2016, 22:38   #262
Crest
Пользователь
 
Сообщений: 14,652
Проживание: Great Finland
Регистрация: 02-06-2009
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Чон Сон Ы
Вон сколько сомалийцев тут родившихся, а тусуются всё равно своими кучками. Интеграция в финское общество на уровне кассиров и уборщиков. Не про всех конечно, но случается и такое. Вот что значит полуязычие.

У меня всё позади(как у родителя)
Дочка 2 унивирситета или института закончила на финском. Сын отлично по финскому разговаривает и пишет и читает. И при том и на русском не хуже чем на финском. И так повезло, что не заставлять не внушать не приходилось, что языки надо учить.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...
 
Old 03-06-2016, 22:40   #263
Yasmin
Пользователь
 
Аватар для Yasmin
 
Сообщений: 30,407
Проживание:
Регистрация: 21-10-2010
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Чон Сон Ы
Ну вот тебе повезло, а другой тут родится и попадёт в такую кучку. И тогда гудбай и карьера и родной финский.

Пока еще ни одного такого не знаю и не слышала. Наоборот проблема с русским у детей тут родившихся, которые считают что они все же финны, и общаются со всеми детьми в садике и школе. Но, конечно исключения бывают.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 03-06-2016, 22:41   #264
Чон Сон Ы
Пользователь
 
Аватар для Чон Сон Ы
 
Сообщений: 6,582
Проживание:
Регистрация: 13-05-2011
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Yasmin
И что мешает ему если захочет идти на высшее образование даже с финским как вторым?
Вот цыгане то и кучкуются только между собой, у них свой язык.

Это я уже не знаю, чего ребёнок захочет. Я тут о том пишу, что многие родители сами не ведают чего хотят. Всё намного сложнее.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 03-06-2016, 22:42   #265
Vi-j
Пользователь
 
Сообщений: 242
Проживание:
Регистрация: 17-09-2012
Status: Offline
Цитата:
Так и эти родившиеся здесь, собираются вместе в детсаду на горшках и болтают по русски. Им не интересно с финами.

Кстати, и так именно тоже было ))
2 русских в одной группе и все время вместе
 
Old 03-06-2016, 22:43   #266
Crest
Пользователь
 
Сообщений: 14,652
Проживание: Great Finland
Регистрация: 02-06-2009
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Чон Сон Ы
Ну вот тебе повезло, а другой тут родится и попадёт в такую кучку. И тогда гудбай и карьера и родной финский.

Сначала он(она) в садик попадёт где в таком возрасте на национальность наплевать. А общение с воспитателями будет.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 03-06-2016, 22:57   #267
Чон Сон Ы
Пользователь
 
Аватар для Чон Сон Ы
 
Сообщений: 6,582
Проживание:
Регистрация: 13-05-2011
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Yasmin
Пока еще ни одного такого не знаю и не слышала. Наоборот проблема с русским у детей тут родившихся, которые считают что они все же финны, и общаются со всеми детьми в садике и школе. Но, конечно исключения бывают.

Двуязычие очень разное бывает.
Я про русских детей почти ничего не знаю, У меня тётки на работе двуязычные (шведско-финские), так вот некоторые из них, при том, что посещали финские школы по фински говорят всё-таки с лёгким с акцентом.

Ну и кучкуются, естесственно отдельно от финок.

Всё, я спать.
 
Old 03-06-2016, 23:56   #268
Jade
saimatar
 
Аватар для Jade
 
Сообщений: 19,244
Проживание: Joensuu (keskusta)
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Yasmin
Ребенок родившийся в этой стране который будет ходить в финский детсад, школу и т.д. не может не владеть финскин достаточно.
Ещё как может. А как, по-вашему, в России дети мигрантов после рос. школы не владеют русским в достаточной степени?
Что в Финляндии, что в России принцип тот же:
"Проблемы обучения и адаптации детей-мигрантов является для России государственной задачей – это понимают все: и чиновники и учителя. Вместе с тем, по большому счету, российские школы нередко выпускают семилингвов (полуязычников), а не билингвов, владеющих этническим и русским языком..."

http://cyberleninka.ru/article/n/os...v#ixzz4ASJ1Nbpv
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 04-06-2016, 00:23   #269
Jade
saimatar
 
Аватар для Jade
 
Сообщений: 19,244
Проживание: Joensuu (keskusta)
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Yasmin
Пока еще ни одного такого не знаю и не слышала. Наоборот проблема с русским у детей тут родившихся, которые считают что они все же финны, и общаются со всеми детьми в садике и школе. Но, конечно исключения бывают.
Ну чтобы знать и слышать, нужно все соц. кварталы прочесать - вот тогда статистика появится.
Основная масса рус.детей живёт в соц. кварталах и ходит в школы, которые относятся к их микрорайону, т.е это места скопления рус. детей.
Много рождённых тут рус. детей, кто в садик мало ходит, дети сидят дома с рус. мамой, общаются в рус. семье и в рус. квартале с другими рус. детьми и рус. семьями. Финского не знают к школе, в школе сразу ребёнок в маленьком спец. классе опять-таки с рус. друзьями, финский вторым. Дома нет финского и в школе "крыч-пыч", что-то понял, что-то не понял и привык не понимать... Никакого качественного финского в таких условиях нет и быть не может.
 
Old 04-06-2016, 09:23   #270
Чон Сон Ы
Пользователь
 
Аватар для Чон Сон Ы
 
Сообщений: 6,582
Проживание:
Регистрация: 13-05-2011
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Jade
Ну чтобы знать и слышать, нужно все соц. кварталы прочесать - вот тогда статистика появится.
Основная масса рус.детей живёт в соц. кварталах и ходит в школы, которые относятся к их микрорайону, т.е это места скопления рус. детей.
Много рождённых тут рус. детей, кто в садик мало ходит, дети сидят дома с рус. мамой, общаются в рус. семье и в рус. квартале с другими рус. детьми и рус. семьями. Финского не знают к школе, в школе сразу ребёнок в маленьком спец. классе опять-таки с рус. друзьями, финский вторым. Дома нет финского и в школе "крыч-пыч", что-то понял, что-то не понял и привык не понимать... Никакого качественного финского в таких условиях нет и быть не может.

По моему, еще и от самого ребёнка зависит, от его способностей к учёбе. Вчера сыночка одной подруги послушала, так он на каком-то молодёжном сленге говорит. Стали писменность проверять, а он пишет на этом сленге, а грамматики толком не знает. И по русски плохо говорит.
Ой, не знаю я, что на самом деле творится, никогда не задумывалась на тему билингвистики ранее.
 
Old 04-06-2016, 13:32   #271
Jade
saimatar
 
Аватар для Jade
 
Сообщений: 19,244
Проживание: Joensuu (keskusta)
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Чон Сон Ы
Ой, не знаю я, что на самом деле творится, никогда не задумывалась на тему билингвистики ранее.
Специфика расселения иммигрантских рус. семей в Финляндии способствует сохранению русского, но никак не способствует приобретению качественного финского.
Если б рус. семьи жили по всей Финляндии разбросано, то вынужденное общение с фин. соседями и фин. друзьями помогало бы приобретению финского.
Но рус. семьи живут скученно в соц. кварталах в некой самоизоляции, т.к. им интереснее и легче общаться между собой в рус. "колонии". А соц. защита гарантирует получение материальных благ и без знания фин. языка. Прямой зависимости средств к существованию от знания фин. языка нет. У многих мотивация к изучению финского просто нулевая.
 
Old 04-06-2016, 13:51   #272
Jade
saimatar
 
Аватар для Jade
 
Сообщений: 19,244
Проживание: Joensuu (keskusta)
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
При общей плотности населения в Финляндии 15 человек на километр плотность расселения рус. семей 10-30 человек в соц. квартале, поэтому думать им нужно о проблемах с финским, а не русским: рус. дети в основном общаются между собой.
Гос. политика не специально создаёт языковое рус."гетто", а просто спланированно система соц. защиты, связанная с расселением, направляет основную массу иммигрантов в соц. кварталы. И посещение школы в Финляндии привязано к местожительству, т.е. рус. дети учатся в школе, связанной с их соц. кварталом.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 04-06-2016, 14:05   #273
Vi-j
Пользователь
 
Сообщений: 242
Проживание:
Регистрация: 17-09-2012
Status: Offline
Цитата:
Прямой зависимости средств к существованию от знания фин. языка нет. У многих мотивация к изучению финского просто нулевая.

Именно так.
Общаясь с друзьями ребенка и спрашивая об их планах на "после школы", многие говорят что было хорошо перебраться в англоязычные страны. Учеба или работа.
Детям по 13-15 лет.
Вот такая тенденция. То есть, на финский акцент уже изначально не делают, лелея мечты про Америку и тд.

Что касается вопроса топика, про сохранение русского.
Мне кажется, сейчас его странно было бы не сохранить. Только если специально детей демотивировать общаться на русском.
РФ рядом, литература, фильмы и тд, все в наличии.
 
Old 04-06-2016, 17:45   #274
Jade
saimatar
 
Аватар для Jade
 
Сообщений: 19,244
Проживание: Joensuu (keskusta)
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Vi-j
Что касается вопроса топика, про сохранение русского.
Мне кажется, сейчас его странно было бы не сохранить. Только если специально детей демотивировать общаться на русском. РФ рядом, литература, фильмы и тд, все в наличии.
Вот и мне тоже кажется, что волна о сохранении русского - это некая искусственно раздутая "проблема", принесенная откуда-то извне.
Достаточно вспомнить, как пять лет тому назад некие силы пытались насильно внедрить в школы русский как обязательный вместо шведского:
"..В феврале 2011 года министерство образования Финляндии отклонило заявку муниципалитетов Восточной Финляндии на замену обязательного курса шведского языка курсом русского. Отказаться от шведского хотели в Лаппеенранта, Иматре, Миккели, Савонлинне, Пиексямяки и Тохмаярви..."
http://inosmi.ru/europe/20130119/204825833.html
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 04-06-2016, 17:54   #275
Akme
One of the Nox
 
Аватар для Akme
 
Сообщений: 866
Проживание: Stadi, UE
Регистрация: 02-06-2011
Status: Offline
а вот мне интересно, что автор подразумевает под сохранением русского языка? что конкретно нужно сохранить. нужно, чтобы ребёнок хорошо говорил? писал? читал? а что ему нужно читать по мнению родителей - русскую классику или объявления в газете? понятно, что сохранить русский язык хочется, но мало конкретики. когда будет конкретика, будет цель, тогда уже можно очертить примерный план действий. исходя из этого уже можно обдумать, как мотивировать ребёнка. по-моему, с этого надо начинать, а не с того, как чужие дети разговаривают здесь на русском, то бишь с себя. и это даже не я просто так придумала, это написано во всех книжках по билингвизму, но почему-то народ об этом забывает
 
Old 04-06-2016, 18:11   #276
Iceman
Banned
 
Аватар для Iceman
 
Сообщений: 12,609
Проживание: Heelsingha
Регистрация: 07-09-2009
Status: Offline
Smile

Хватит тешить себя иллюзиями и реализовывать свои амбиции.
Сейчас ваши дети сохранят русский язык,а внуки уже не факт. Ассимилируются в местном обществе,женятся и выйдут замуж за местных и до свиданья)) Может,кто-то подольше протянет,общаясь с русскоязычными.
Будете давить на них,они пошлют вас подальше.
Ничего вы бабушки и дедушки уже с этим не поделаете)
 
Old 04-06-2016, 18:19   #277
Yasmin
Пользователь
 
Аватар для Yasmin
 
Сообщений: 30,407
Проживание:
Регистрация: 21-10-2010
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Iceman
Хватит тешить себя иллюзиями и реализовывать свои амбиции.
Сейчас ваши дети сохранят русский язык,а внуки уже не факт. Ассимилируются в местном обществе,женятся и выйдут замуж за местных и до свиданья)) Может,кто-то подольше протянет,общаясь с русскоязычными.
Будете давить на них,они пошлют вас подальше.
Ничего вы бабушки и дедушки уже с этим не поделаете)

а я не пойму зачем отказываться от языка если есть возмозность с детства ребенка к нему приучить, не факт что он будет на нем говорить

в 20лет вдруг понимают, что стоило учить, так как начинать приходится с азбуки, и не потому что там корни где-то в россии а потому что знание языков всегда +, там же где и английский или немецкий или французкий
 
Old 04-06-2016, 18:20   #278
Akme
One of the Nox
 
Аватар для Akme
 
Сообщений: 866
Проживание: Stadi, UE
Регистрация: 02-06-2011
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Iceman
Хватит тешить себя иллюзиями и реализовывать свои амбиции.
Сейчас ваши дети сохранят русский язык,а внуки уже не факт. Ассимилируются в местном обществе,женятся и выйдут замуж за местных и до свиданья)) Может,кто-то подольше протянет,общаясь с русскоязычными.
Будете давить на них,они пошлют вас подальше.
Ничего вы бабушки и дедушки уже с этим не поделаете)


ассимиляция - это ещё не повод не говорить с детьми по-русски. и не будем забывать о влиянии билингвизма на мозг. второй (третий и т.д) языки знать полезно для здоровья, в принципе) ну и Россия рядом, кто знает, как жизнь повернётся...

кто-то здесь говорил о давлении? вроде все наоборот ищут способ наиболее щадящий

и не в амбициях дело. каждый хороший родитель хочет дать своему ребёнку в жизни по максимуму. вы не знали?)

-----------------
в некоторые моменты общения, с некоторыми людьми, не вижу лучшего решения, чем убить и съесть собеседника.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 04-06-2016, 18:23   #279
PT
Registered User
 
Сообщений: 1,564
Проживание:
Регистрация: 19-01-2015
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Yasmin
а я не пойму зачем отказываться от языка если есть возмозность с детства ребенка к нему приучить, не факт что он будет на нем говорить

в 20лет вдруг понимают, что стоило учить, так как начинать приходится с азбуки, и не потому что там корни где-то в россии а потому что знание языков всегда +, там же где и английский или немецкий или французкий


Я вот знаю нескольких, которы по глупости родителей , не поимели еще один язык таким образом.
Очень жалеют сейчас!
 
Old 04-06-2016, 18:34   #280
Iceman
Banned
 
Аватар для Iceman
 
Сообщений: 12,609
Проживание: Heelsingha
Регистрация: 07-09-2009
Status: Offline
Smile

Цитата:
Сообщение от Yasmin
а я не пойму зачем отказываться от языка если есть возмозность с детства ребенка к нему приучить, не факт что он будет на нем говорить

в 20лет вдруг понимают, что стоило учить, так как начинать приходится с азбуки, и не потому что там корни где-то в россии а потому что знание языков всегда +, там же где и английский или немецкий или французкий


Никто от языка не отказывается,просто отчуждение от него происходит естественным образом,путём ассимиляции в местное население. Чем дальше,тем больше.
Различные русскоязычные общества и кружки-это оттяжка по времени,а потом уже мёртвому припарки))
 
Old 04-06-2016, 18:50   #281
Микка К.
Холостяк
 
Аватар для Микка К.
 
Сообщений: 40,334
Проживание:
Регистрация: 09-07-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от PT
Я вот знаю нескольких, которы по глупости родителей , не поимели еще один язык таким образом.
Очень жалеют сейчас!


У меня был случай в Америке,интересный по этому поводу.
Поехали мы в тир,пострелять из разных пестиков.Америка в этом плане шикарная страна-огромный выбор оружия,на любой вкус,доступные цены и минимум бюрократии.
Вообщем,выбрал пистолеты и иду в кассу.В качестве залога надо оставить документ.У меня с собой паспорт.
Молодой,здоровый детина берёт его,открывает и радостно кричит на весь магазин-тир- вау,у нас иностранец!смотрите,к нам приехал мой земляк (!!!) из Финляндии! )
При этом тычет на свой бэйджик.Смотрю и правда,фамилия и имя финские.Я тоже давлю улыбу и типа,-мой,кавери-,ему говорю ))
Он смеётся и отвечает (по-английски),что да,он финн,его мама родом из Эспоо,но он по-фински вообще полный ноль )
Вообщем,в тот вечер я там был гвоздём программы-русский парень из Финляндии ))
А поговорить с настоящим финном на его родном языке (языке матери) не получилось,ввиду его полного незнания.

ПС.А при отлёте,в аэропорту меня осматривал таможенник,на бэйджике было -Sergei Smirnov.
Когда он закончил свои дела,я не удержался и сказал ему-привет,как сам? )
На его лице было неподдельное удивление,он не ожидал,но автоматически ответил-привет,нормально ))

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."
 
Old 04-06-2016, 20:13   #282
Akme
One of the Nox
 
Аватар для Akme
 
Сообщений: 866
Проживание: Stadi, UE
Регистрация: 02-06-2011
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Iceman
Никто от языка не отказывается,просто отчуждение от него происходит естественным образом,путём ассимиляции в местное население. Чем дальше,тем больше.
Различные русскоязычные общества и кружки-это оттяжка по времени,а потом уже мёртвому припарки))


вы лингвист? есть что сказать по теме, подкреплённое солидными научными трудами? в этой теме собрались люди, которые уже решили, что русский нужен. поэтому подобные комментарии как минимум неуместны

-----------------
в некоторые моменты общения, с некоторыми людьми, не вижу лучшего решения, чем убить и съесть собеседника.
 
Old 06-06-2016, 09:33   #283
Jelenk@
В размышлениях о жизни
 
Аватар для Jelenk@
 
Сообщений: 1,789
Проживание: Хельсинки
Регистрация: 24-09-2003
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Jade
Давайте тогда просто разберём суть Вашего личного подхода (без схем), когда в рус. семье некому дома говорить по-фински.
Вопрос, как Вы организуете финский на уровне родного? Дома Вы финский никак не контролируете, так? И вся Ваша надежда на финскую перус-школу? Но это ведь не факт хорошего финского, часто у детей иммигрантов получается неплохой русский, но слабый финский. Об этом и школьный врач Емми уже писала раньше.
Всё понятно с русским, расскажите о финском в Вашем подходе.

Я же уже описывала, как лично я организую финский язык для своих детей. Ничего нового или выдающегося не делаю. Дети посещали финский детский сад, где были единственными русскими. Все друзья в этом саду и во дворе были финнами, кроме парочки индусов и китайцев. Жили тогда в районе Отаниеми, где русских не было. Только соседи-украинцы, говорящие по-шведски и украински. Позже детей отдали в ФРШ. Именно из соображений, что обучение в этой школе построено так, чтобы развивать у детей двуязычие. Вполне понимаю, что эта школа в первую очередь подходит финнам, желающим учить русский язык. Поэтому нам самим приходится больше напрягаться по поводу финского. Дети посещают много разных кружков, все они финскоязычные, смотрим мультфильмы, фильмы и передачи на финском языке, стараемся, чтобы дети общались с финскими родственниками и друзьями. Старшие почти единственные в своих классах русскоязычные, которые учат финский как родной - так решила школа на основании их успеваемости. По русскому они тоже прекрасно успевают.

Детей, родившихся здесь, со слабым финским годам к 16, я не встречала. Среди тех первоклассников, кого я интервьюировала, было много таких, кто говорил с акцентом на обоих языках. В основном это были дети из смешанных семей. Финский язык ВСЕ дети, кто родился здесь во всех школах, где я проводила исследование (в том числе и в районных, где оочень много иностранцев), знали. Да, некоторые с акцентом, с ошибками, но все они могли прочитать текст и хоть как-то ответить на вопросы. Но было и много детей, кто говорил на обоих языках с минимальным акцентом и небольшим количеством ошибок. Большинство из них - учащиеся двуязычных школ (ФРШ и Мюллюпууро). В любом случае, все эти дети к 10-ому классу почти сравняются в финском языке, а вот уровень русского у них будет очень сильно отличаться. Среди прочего, было хорошо заметно, что дети, владеющие лучше родным языком (русским или финским, без разницы), лучше владели и вторым языком.

Что касается взрослых, приехавших в Финляндию из России, то акцент у них практически неистребим. Русскоязычные из Эстонии говорят с гораздо меньшим акцентом. Именно поэтому, особенно в районах, где живёт много русскоязычных, и не стоит навязывать своё произношение. Особенно в дошкольном возрасте. Пусть дети слышат даже меньше финского языка, но пусть он будет КАЧЕСТВЕННЫЙ от носителей языка.

У меня есть много родственников и знакомых, приехавших сюда в возрасте 7-13 лет, живших в районах, где не было русских, и не было обучения русскому языку. Все они говорят по-фински, некоторые могут говорить на бытовом уровне по-русски, и все они говорят со своими детьми только по-фински. Я совсем не хочу, чтобы мои дети пошли по их пути. Поэтому я стараюсь сохранить родной язык.

-----------------
Я верю в равенство. Лысые мужчины должны жениться на лысых женщинах.
 
Old 06-06-2016, 09:56   #284
Olka
Pro et Contra
 
Аватар для Olka
 
Сообщений: 52,525
Проживание: Mualiman napa
Регистрация: 10-11-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Kulkumulku
Сохранит, если будет мотивация, интерес и IQ позволит. Достаточно одному из родителей дома говорить, особых усилий тут не требуется.
Под "природой" я имел в виду общий интеллектуальный уровень, включая и навыки учиться, а не склонность исключительно к языкам. Я сам не верю в такую исключительность


Как создать мотивацию для ребёнка младшего школьного возраста, если язык ему "не нужен"? В таком возрасте убеждения типа "вот увидишь, он тебе ещё пригодится", "а как ты будешь с бабушкой говорить?, "вырастешь - будешь жалеть, что не выучил!" не срабатывают, самосознание ещё настолько не сформировалось и IQ тут ни при чём.
Может одному родителю и достаточно говорить, но язык останется на бытовом уровне без дополнительных занятий.
 
Old 06-06-2016, 09:58   #285
Olka
Pro et Contra
 
Аватар для Olka
 
Сообщений: 52,525
Проживание: Mualiman napa
Регистрация: 10-11-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от JemmaB
На желание разговаривать по-русски у ребенка влияет еще и эмоциональная привязка.
Должен быть четкий образ откуда язык родом, какого типа люди на нем говорят, родственные связи, визуальные картинки данного языкового оркужения и т.д.
Когда этого нет, язык просто не интересует как таковой, хоть и родной для одного из родителя.


Согласна!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 06-06-2016, 10:01   #286
Olka
Pro et Contra
 
Аватар для Olka
 
Сообщений: 52,525
Проживание: Mualiman napa
Регистрация: 10-11-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Yasmin
Интересно откуда у ребенка может быть ооочень много общения на русском. Если ребенок оказывается достаточно рано в финской среде у него не будет проблем с говорением по фински, скорее всего эта проблема будет с русским если недостаточно много на нем говорить дома.


Вижу вокруг именно такие ситуации в русскоязычных семьях. Все дети говорят на русском и финском свободно, но у многих русский язык остаётся на бытовом уровне, если отказываются читать книги и заниматься дополнительно.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 06-06-2016, 10:07   #287
Yasmin
Пользователь
 
Аватар для Yasmin
 
Сообщений: 30,407
Проживание:
Регистрация: 21-10-2010
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Olka
Вижу вокруг именно такие ситуации в русскоязычных семьях. Все дети говорят на русском и финском свободно, но у многих русский язык остаётся на бытовом уровне, если отказываются читать книги и заниматься дополнительно.

Меня тут переубеждают что проблемы и всех детей с финским, изолированы они уже с детсада....по фински ни бум бум в 20лет.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 06-06-2016, 10:11   #288
Olka
Pro et Contra
 
Аватар для Olka
 
Сообщений: 52,525
Проживание: Mualiman napa
Регистрация: 10-11-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Yasmin
Меня тут переубеждают что проблемы и всех детей с финским, изолированы они уже с детсада....по фински ни бум бум в 20лет.


Чтобы ни бум-бум я не встречала, из тех кто родился здесь, но может на юге и есть такие случаи.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 06-06-2016, 16:01   #289
Lentochka
Пользователь
 
Аватар для Lentochka
 
Сообщений: 7,314
Проживание: Санкт-Петербург
Регистрация: 03-09-2013
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Jelenk@
Что касается взрослых, приехавших в Финляндию из России, то акцент у них практически неистребим. Русскоязычные из Эстонии говорят с гораздо меньшим акцентом. Именно поэтому, особенно в районах, где живёт много русскоязычных, и не стоит навязывать своё произношение. Особенно в дошкольном возрасте. Пусть дети слышат даже меньше финского языка, но пусть он будет КАЧЕСТВЕННЫЙ от носителей языка

У меня есть много родственников и знакомых, приехавших сюда в возрасте 7-13 лет, живших в районах, где не было русских, и не было обучения русскому языку. Все они говорят по-фински, некоторые могут говорить на бытовом уровне по-русски, и все они говорят со своими детьми только по-фински. Я совсем не хочу, чтобы мои дети пошли по их пути. Поэтому я стараюсь сохранить родной язык.

Если я правильно поняла, Вы занимались вопросом профессионально? Поделитесь, пожалуйста, своими наблюдениями насколько хорошо говорят на финском иноязычные дети, приехавшие в 16-17 лет, при условии высокой мотивации и общения в финоязычной среде?

-----------------
- Здравствуйте, мы из России!
- А чего это вы с порога угрожать начинаете?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 06-06-2016, 20:43   #290
Jade
saimatar
 
Аватар для Jade
 
Сообщений: 19,244
Проживание: Joensuu (keskusta)
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от PT
Я вот знаю нескольких, которы по глупости родителей , не поимели еще один язык таким образом.
Очень жалеют сейчас!
Точно, далеко ходить за мотивацией для сохранение русского не надо.
Вот в соседней ветке финн не знал русского и тАк пострадал, а если б знал, то, возможно, договорился бы по-русски.
http://www.russian.fi/forum/showthr...6#post374963 6
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 06-06-2016, 21:26   #291
Vi-j
Пользователь
 
Сообщений: 242
Проживание:
Регистрация: 17-09-2012
Status: Offline
Цитата:
Финский язык ВСЕ дети, кто родился здесь во всех школах, где я проводила исследование (в том числе и в районных, где оочень много иностранцев), знали. Да, некоторые с акцентом, с ошибками, но все они могли прочитать текст и хоть как-то ответить на вопросы.

Штука в том, что русский подросток должен говорить на Финском идеально, чтобы быть успешным в этой стране.
Так как у него и так есть уже изначально несколько минусов в виде того, что он не этнический финн и в большинстве случаев не приходится расчитывать на протекции со стороны родственников на начале своего пути.
Возможно, я ошибаюсь. Но мне так субъективно кажется.
 
Old 06-06-2016, 22:07   #292
PT
Registered User
 
Сообщений: 1,564
Проживание:
Регистрация: 19-01-2015
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Vi-j
Штука в том, что русский подросток должен говорить на Финском идеально, чтобы быть успешным в этой стране.
Так как у него и так есть уже изначально несколько минусов в виде того, что он не этнический финн и в большинстве случаев не приходится расчитывать на протекции со стороны родственников на начале своего пути.
Возможно, я ошибаюсь. Но мне так субъективно кажется.


Штука в том, что в этой стране можно стать успешным даже без знания финского)))
 
Old 06-06-2016, 22:26   #293
PT
Registered User
 
Сообщений: 1,564
Проживание:
Регистрация: 19-01-2015
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Lentochka
Если я правильно поняла, Вы занимались вопросом профессионально? Поделитесь, пожалуйста, своими наблюдениями насколько хорошо говорят на финском иноязычные дети, приехавшие в 16-17 лет, при условии высокой мотивации и общения в финоязычной среде?


При таких исходных прекрасно говорят и те, кто и гораздо позже приехал.)))
 
Old 07-06-2016, 00:41   #294
PT
Registered User
 
Сообщений: 1,564
Проживание:
Регистрация: 19-01-2015
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от jessee
его надо понимать, но он нужен все меньше и меньше. все есть на русском и английском. точнее не на английском, а на пиджине.

Ну, дак, если есть желание или необходимость его понимать, то в чем проблема?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 07-06-2016, 10:47   #295
Jelenk@
В размышлениях о жизни
 
Аватар для Jelenk@
 
Сообщений: 1,789
Проживание: Хельсинки
Регистрация: 24-09-2003
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Vi-j
Штука в том, что русский подросток должен говорить на Финском идеально, чтобы быть успешным в этой стране.
Так как у него и так есть уже изначально несколько минусов в виде того, что он не этнический финн и в большинстве случаев не приходится расчитывать на протекции со стороны родственников на начале своего пути.
Возможно, я ошибаюсь. Но мне так субъективно кажется.

Я писала не о подростках, а о первоклассниках. И также написала, что к окончанию школы они сравняются в финском языке. Так что все шансы быть успешными у них есть.

-----------------
Я верю в равенство. Лысые мужчины должны жениться на лысых женщинах.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 07-06-2016, 10:58   #296
Jelenk@
В размышлениях о жизни
 
Аватар для Jelenk@
 
Сообщений: 1,789
Проживание: Хельсинки
Регистрация: 24-09-2003
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Lentochka
Если я правильно поняла, Вы занимались вопросом профессионально? Поделитесь, пожалуйста, своими наблюдениями насколько хорошо говорят на финском иноязычные дети, приехавшие в 16-17 лет, при условии высокой мотивации и общения в финоязычной среде?

Про 16-17 летних приехавших не могу сказать. Мои знакомые, приехавшие в 13-14 лет, в большинстве случаев, говорят по-фински очень хорошо. Хотя акцент финн может уловить. Моя сестра приехала в 7 лет, говорит лучше этих 13-14 летних. Но её свекровь отмечает, что в некоторых словах звук Л она произносит не то чтобы неправильно, но не совсем по-фински. Это не воспринимается как акцент, а, скорее, как особенность именно её выговора. Я приехала в 19, в моей речи есть ошибки, но произношение относительно чистое (ударения, звуки ä, ö, y, почти не смягчаю согласные). Вообще замечено, что чаще всего русский акцент - это именно смягчение согласных. Те, у кого на слуху эстонский реже делают именно эти ошибки. Многие русские прекрасно выучивают грамматику и говорят правильно, но именно выговор типа "кюлля" выдаёт их иностранное происхождение. И именно от такого мне хотелось бы защитить своих детей.

-----------------
Я верю в равенство. Лысые мужчины должны жениться на лысых женщинах.
 
Old 07-06-2016, 12:14   #297
Николь
Пользователь
 
Аватар для Николь
 
Сообщений: 3,606
Проживание: Helsinki
Регистрация: 08-11-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Olka
Как создать мотивацию для ребёнка младшего школьного возраста, если язык ему "не нужен"? В таком возрасте убеждения типа "вот увидишь, он тебе ещё пригодится", "а как ты будешь с бабушкой говорить?, "вырастешь - будешь жалеть, что не выучил!" не срабатывают, самосознание ещё настолько не сформировалось и IQ тут ни при чём.
Может одному родителю и достаточно говорить, но язык останется на бытовом уровне без дополнительных занятий.

Для них мотивация самая легкая, проблемы начинаются, говорят, с подростками.
Для младших школьников - мультики, книжки, общение с родителями, кружки на русском.
Можно еще и такой финт прокрутить - перевод фильмов и книг на русском часто раньше появляется. Попробуйте достать фильм, который "все ждут" для ребенка на русском. Сразу прочувствует как круто знать русский.
 
Old 07-06-2016, 12:19   #298
Olka
Pro et Contra
 
Аватар для Olka
 
Сообщений: 52,525
Проживание: Mualiman napa
Регистрация: 10-11-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Николь
Для них мотивация самая легкая, проблемы начинаются, говорят, с подростками.
Для младших школьников - мультики, книжки, общение с родителями, кружки на русском.
Можно еще и такой финт прокрутить - перевод фильмов и книг на русском часто раньше появляется. Попробуйте достать фильм, который "все ждут" для ребенка на русском. Сразу прочувствует как круто знать русский.


Николь, в том то и дело, что я отвечала Кулкумулку, который считает, что с мотивацией и достаточным IQ ребёнок и сам язык выучит, без вмешательства родителей. Достаточно мол одному хотя бы с ним дома говорить.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 07-06-2016, 12:43   #299
filolg
Пользователь
 
Сообщений: 2,543
Проживание:
Регистрация: 08-10-2006
Status: Offline
Не понимаю, честно... КАК ребенок может добиться того, что он со своей мамой говорит на чужом для нее языке? Даже если она обращается к нему на родном, то ответ слышит на финском... Я считаю, что это только в том случае возможно, если мать устраивает такое положение. Не берем те случаи, где остро стоит проблема учить язык страны (это наверно только если ребенок переехал в 5-6-летнем возрасте, оба родителя русские, и надо готовиться в школу). В двуязычных семьях ребенок, не говорящий на языке матери, для меня нонсенс!!!
Или это я такая мать суровая?!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 07-06-2016, 13:03   #300
Kulkumulku
В контакте
 
Сообщений: 12,591
Проживание:
Регистрация: 10-08-2009
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Olka
... я отвечала Кулкумулку, который считает, что с мотивацией и достаточным IQ ребёнок и сам язык выучит, без вмешательства родителей. Достаточно мол одному хотя бы с ним дома говорить.

И что, хочешь оспорить это? У меня живой пример перед глазами - отличный русский безо всякого вмешательства родителей, не опровергнешь. Огромная шпилька во все теории горе-лингвистов.
И полно противоположных примеров: ни русского в совершенстве, ни финского на уровне носителя при всех танцах с бубнами. Тут этих полуязычных уже достаточно обсуждали.
Так что от ребенка в первую очередь всё зависит. В хоккей, например, вон тут тоже сколько детей отдают, а профи и мастерами единицы становятся. В первую очередь благодаря личной мотивации и талантам, а не сугубо усилиям родителей.
Я не против всех этих танцев с бубнами, но не они тут имеют решающее значение, что бы там себе родители не думали.

-----------------
"Алкоголь в малых дозах безвреден в любом количестве" (М. Жванецкий)
"Не каждый патриот негодяй, но каждый негодяй - непременно патриот."
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

vB коды Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



» Объявления на Doska.fi

» Галерея Финляндии

» Реклама на Doska.fi

» Общение в городах

» Реклама на Russian.fi


Часовой пояс GMT +3, время: 09:26.

Russian.fi - Финляндия по-русски © Suomitech Oy, 2002-2019 При использовании материалов с сайта указание ссылки на russian.fi обязательно