simara

Котик у меня очень-очень-очень старенький. Долгожитель по меркам котов.

Сегодня ходили к врачу с ним, чтобы получить рекомендации, как его жизнь сделать приемлемой.
И довольно быстро наш разговор с врачом свернул в ту сторону, что "пора подумать о том, чтобы кота отпустить".
Я была шокирована - но и благодарна врачу за такие слова.

Кот, конечно, выглядит неважнецки, и букет заболеваний тоже налицо (почки, практически слепой, задние лапы передвигает с трудом....). Я колю ему уколы, даю лекарства и тп. - по рекомендациям врачей из России (кот был там на длительной побывке). Анализы сносные, не терминальные. Он сам ест и пьет, ходит в туалет. В остальном он только лежит, но не выглядит страдающим.
Я, конечно, трезво смотрю на вещи и понимаю, что когда-то надо поставить точку.
Надо сказать, что российские врачи ничего подобного не предлагают и , как говорится, "лечат беззаветно" - гора назначений, обследований, лекарств. Это намекает на то, что какая-то перспектива есть.

На российских сайтах по поводу эвтаназии доминирует истерическая интонация - тянуть до последнего, живот положить, а кота "долечить до смерти", эвтаназия - это уж когда "язык на бок и хрипит". Другие мнения встретишь редко.

Почитала финские сайты - и пользователей, и врачей. Картина совершенно другая. Есть такой типа консенсус, что если отношения между животиной и хозяином никому не доставляют радости, если "плохих дней больше, чем хороших" (цитата), то - "пора". (естественно, предполагается, что зверь очень стар или очень болен). Коллеги на работе тоже рассуждают весьма хладнокровно.
Я сказала врачу, что "мы пока не готовы".
И сейчас думаю, - когда же решить, что "пора".
Врач предложила "решить вопрос", когда кот не сможет сам передвигаться. Какие-то дополнительные анализы и диагнозы она считает бессмысленными.
Много слов написала, но вопрос простой - какой у кого тут в Ф. опыт по поводу эвтаназии, и что вообще об этом думаете? Когда "пора"?

     

Лилия

Считаю ,что "пора тогда, когда животное мучается, когда ему больно ".

    кто голосовал?  

Hnu

Ну то, что в России обследуют и лечат, не обязательно говорит о том, что есть надежда, а скорее о том, что ветеринар тоже семью кормить надо.

ИМХО, если есть уверенность, что кот не мучается, и у вас есть возможность его лечить и ухаживать, то не стоит торопиться с решениями. Но если станет очевидно, что коту жизнь не в радость, то гуманнее усыпить.

    кто голосовал?  

@@@NANA@@@

я конечно не знаю как относиться к этому.
но
нашей котяшечке было года три,когда она заболела.
я не знаю ,что было.
к ветеринару возили,но..толку ноль.
ей хуже и хуже.
пришел момент(я не знаю в течении каково времени все продолжалось),но хуже становилось с каждым днем.
она не могла поднимать голову,не могла есть,о том чтобы ходить и речи уже не шло.
я смотреть на это не могла.
муж попросил знакомого,чтобы....чтобы....
муж и похоронил.

     

Ёжик_в_тумане

я несколько лет назад дала разрешение на усыпление своего крыса..врач сказал, он же у вас мучается,у него уже столько метастаз по всму животу...
обратно домой ехала с трупиком в смятении, и попала в аварию...
когда умирает твой любимец -печально
но когда ты решаешь,что ему пора умереть- морально придавливает...

    кто голосовал?  

simara

Ну кушать-то ветеринары и Ф. хотят... И когда котик был в порядке, тоже лишнего накручивали.
С другой стороны, когда ему было 1,5 года и он разболелся - сразу предложили усыпить... или укол сделать. Выбрали укол.
все-таки у меня сложилось впечатление, что здесь в Ф."философия" другая, не хочу сказать - более холодное, но какое-то более (мягко говоря) прагматичное отношение к этому. ведь границы этого "жизнь не в радость" растяжимы.
например, мой кот - ему жизнь точно не в радость, плюс реальные сложности с уходом (я отсутствую несколько дней в неделю, дочка должна приезжать ночевать и так далее), свекровь с уходом не справляется (залить лекарства, поставить клизму), ей самой уход нужен...

     

simara

Вот я , можно сказать, того и боюсь - что придавит. Заранее себя не знаешь. Пока интуиция говорит "не пора".

     

simara

Сочувствую и понимаю!

     

SIDOROVA

У меня кошка прожила с нами 22,5 года. В 21 год что-то начала слегка прибаливать. Шерсть не блестела уже, ну.. не прыгала как коза, явно что-то не то. До этого резвилась как котенок, выглядела очень хорошо. Сиамская.
Я забеспокоилась, естественно. Надеялась, что кошки живут до 100 лет
Естественно, к ветеринару...
Долгое обследование.. рака, нет, инфекций нет. Все работало, соответственно ее возрасту. Плохо, но работало.
Просто медленно угасала от старости.
Мудрый ветеринар сказал.. не мучайте кощь капельницами, лечениями всяким и дайте ей уйти спокойно. Можно назначить фигову тучу поддерживающих лечений...
Я так и сделала. Предварительно, решив для себя, что будет ей больно, усыплю...
Все случилось естественным путем. Не знаю... Умерла просто от старости. Устала, попила, заснула...
Никто не сможет посоветовать. Как Вы чувствуете кощь, так и надо делать.
Другое дело, когда болеет. Я за то, чтобы биться до конца.
Со следующей кошкой, заболела - мы пытались спасти. Не помогли врачи тут.
Даже диагноза не поставили. Даже предварительного. Даже намека...на диагноз. Просто ставили физ.раствор.
Кошке было 4 года. Вообще НИОЧЕМ.
Корю себя до сих пор, что не поехали в Питер Может...

     

prizivnik

собаки сколько живут? пуделя средние? ну и тема....

     

@@@NANA@@@

Призывник,речь идет не о годах прожитых животным.
а о необходимости принятия или нет такого решения.

надеюсь ты и сам понял.

уходят и они ..от болезни..

-----------------
- Вы кто по профессии? - Я лошадка - Вы идиот? - Нет, я тыгыдык тыгыдык тыгыдык).

     

simara

Я завидую вам. Мечтаю, чтобы просто уснул - когда срок придет, конечно.
Врач в Ф. считает, как я ее понимаю, что никакое лечение нецелесообразно- слишком старый (почти как ваш был...). Но не препятствовала в моем рвении делать инфузии (тоже физраствор), и даже выписала таблетки от давления (под моим давлением, - грустный каламбур)...

    кто голосовал?  

simara

Тема как тема - что у людей болит (конкретно, у меня).
И чужие истории и мнения очень даже в помощь и в утешение.
С людьми все понятно, а со зверями приходится принимать решения. Самим, - врач на себя ответственности этой не берет.

    кто голосовал?  

ponom

У нас было такое, что диагноз поставили и врачи сказали, что с такой болезнью кошки не выживают, только помучаем его зря - нужно усыплять. Но мы его все равно стали пытаться лечить, уколы сами делали по нескольку раз в день, и в итоге он выжил, выздоровел и долго после этого жил, был очень хороший и очень очень умный кот.

    кто голосовал?  

Hnu

Не стоит сравнивать случай молодого заболевшего животного и случай, когда уже возраст такой, что уже недолго осталось.

    кто голосовал?  

emma

а мне вот дочка сказала.что кошки не показывают.когда страдают((((( где то она вычитала...

     

simara

Молодцы! И котик ваш молодец!
Мы тоже своего не раз "мучили" лечением по жизни и побеждали болезни, но в 19-20 лет это совсем другое дело.

     

simara

Согласна. И кот просто не выдержит никакой агрессивной терапии - только поддерживающая.

     

simara

Иной раз очень даже показывают.
Но в случае хронической боли - да, читала тоже.
Но догадаться можно, тем более что есть разные объективные моменты - жмурится, избегает света, не ест, не пьет - и даже еще всякие мелкие моменты, я видела целый списк признаков.

     

prizivnik

это правда.в россии кошка на холодильнике практически жила.ни кого не подпускала.а время пришло и ушла в лес.сама.так жалко до сих пор.но лет 18 было ей и рак....

     

ponom

Я не об этом. мне кажется, что не нужно автоматически соглашаться с врачами или ветеринарами - с одной стороны они могут и ошибаться, а с другой стороны - они оперируют большими статистиками и вероятностями, но статистики построены на всех случаях (лечили, не лечили, плохо лечили, хорошо лечили) и не учитывает конкретной ситуации и вашей готовности жертвовать своим временем и деньгами на хорошие лекарства. Нужно думать своей головой и, если видите хоть малейший шанс, то бороться за него.

     

simara

Трудно найти границу, за которой уже непонятно, чем ты жертвуешь.

Сколько я перечитала форумов! (российских). Просто иногда невозможно читать: "у котика 18 лет обнаружили опухоль под языком. Сделали операцию, язык пришлось удалить. на другой день он умер" или "У кота 16 лет креатинин 1200 (почечная недостаточность терминальной фазы), вводили капельно 5 раз в день(список лекарств), кормили через шприц, клизмы через день... (и еще сто процедур). Котик прожил еще 4 месяца" - так и хочется добавить - в муках!

Моему коту в Ф. НИЧЕГО не назначили, все с родины привезла. Сказала финскому ветеринару, что ввожу инфузии физраствора 40мл (рутинная процедура для этого диагноза в россии, все даже дома делают, эта процедура /пожизненная ежедневно или курсами с короткими интервалами/ продлевает жизнь животному /молодому/ НА ГОДЫ). Врач оооочень удивилась, что я этим занимаюсь, - и сказала после этого "можно и больше, 50-60 мл" (то есть в стационаре и амбулаторно, значит, они делают). После этого я пыталась купить физраствор для инъекций, дошла до самой-самой аптеки (университетская в Хельсинки), и фармацевт мне сказал, что только заказать - и в последний раз у них заказывали физраствор (стерильный) 5 лет назад! Что это значит? Значит, что в массе с таким (очень частым!) диагнозом животное обречено - для "массового зверевладельца" (конечно, есть и диализ, и пересадка почки, - но это для другого контингента).

Ну и кто прав? Где золотая середина?
Вот я бы точно резать животину не стала. Надо думать не о том, что "мой котик со мной", а о том , может ли он еще хоть чему-то радоваться (Это чисто ИМХО)

    кто голосовал?  

ponom

Это Вы очень точно сформулировали. Я с Вами полностью согласен.

     

Victrory

Все кошки живы здоровы, однако мысль о том что их не будет... реву уже.это почитав тему.

     

simara

Ну что вы! все же мы уйдем... а вашим кошкам желаю еще много-много лет счастливой жизни!

    кто голосовал?  

IRJ@

Нам в свое время спасли нашу собаку, оперировали и лечили здесь. Дорого конечно, но меньше всего думали об этом. На тот момент ей было около 4 лет. Прожила потом 10 лет. Но в итоге мы все же встали перед сложным выбором... тянуть до последнего, обрекая на постоянное ощущение беспомощности (подниматься/спускаться по лестнице не могла, носил супруг на улицу, дома встать с места без посторонней помощи могла с большим трудом), причем она взглядом давала нам понять, или все же усыпить. На семейном совете пришли к сложному решению... обратиться в клинику. 9 декабря 2011 года мы расстались навсегда. Всегда такое решение принять очень сложно. Пытаешься до последнего найти возможность оттянуть такой момент, но когда отключаешь эмоции и взвешиваешь все "за" и "против" приходит наверное правильное решение.

     

simara

Наверно, вы поступили правильно. Я тоже к тому склоняюсь, что в какой-то момент эмоции надо отключить и решить, как лучше для любимой животинки.

     

unikum

Два с половиной года назад я дала своё согласие на усыпление моего кота. Коту было около трёх лет. Камни в мочевом пузыре, плохие анализы.Если честно, то до сих пор не пережила ситуацию до конца. Не отпускает мысли: а вдруг, а если бы, а действительно ли это было правильное решение.. очень тяжёлое решение, даже если оно делается на благо животному

     

unikum

А вообще, я тоже заметила что в Финляндии более холодный подход к жизни/смерти домашних любимцев. Состою в группе местных владельцев немецких овчарок и каждый раз не могу поверить своим глазам, когда народ начинает активно обсуждать усыплять или нет часто молодую(1-2летнюю) или не очень молодую собаку, которой рентген показал что у неё могут быть в будущем боли в суставах..или советуются, усыплять ли собаку, которая из за больных суставов не может больше играть в мяч, активно двигаться и тренироваться.

     

simara

Удивительно... такого я не ожидала. Бывала на финских сайтах - все-таки обсуждают эвтаназию глубоко больных животных. Переживают, конечно, но без фанатизма.

     

Чон Сон Ы

Надо думать прежде всего о том, что для котика лучше, как бы он сам поступил в данной ситуации. Наверно бы просто ушёл из дома и потихоньку умер где-нибудь в канаве.
Конечно надо различать ситуации, когда котик будет благодарен вам за помощь, а когда нет.

Взрослое животное порой мудрее хозяина, который из-за своей слабости не может согласиться с природой.

    кто голосовал?  

Kotka

Продолжайте делать коту все, как делаете.

Дайте ему покой, качественный корм и тепло.
При хорошем уходе он еще долго протянет.
Усыпить всегда сможете, если уж на то будет крайняя необходимость.

Средняя продолжительность кошки (при грамотном уходе) около 20 лет.

http://www.zooclub.ru/cats/uhod/20.shtml

http://vashipitomcy.ru/publ/soderzh...hkoj/20-1-0-158

В зоомагазинах продаются специальные и лечебные корма для пожилых кошек. Обратите на это внимание.
Выносите иногда кота на солнышко погулять, на травку полежать. Будет только польза.

    кто голосовал?  

Kotka

Цены на услуги ветеринаров зашкаливают.

     

simara

Спасибо за добрый слова и советы! Котик получает все, что в наших силах. На специальных (ренальных) кормах уже второй год, а возраст как раз 19. Пока урчит, когда гладим (другого он уже не воспринимает - полностью слепой и глухой), принимает немножко еды и может, извините, без боли писать, будем его лелеять. Если поймем, что уже одни страдания, будем принимать решение. Остановились всей семьей на этом.

    кто голосовал?  

puppetman79

а чем люди отличаются от зверей в данном контексте? (вы ведь не законодательную часть имели ввиду?)

     

simara

хороший вопрос, но он нас уводит в другую тему (можно таковую открыть).

     

leijona3

Усыпляли первую хомячку сына в декабре,хотя рак обнаружили за три месяца до этого.
Хомяк карликовый ,ветврач сказал,что умрёт на операционном столе от кровопотери. Долго надеялась,что опухоль доброкачественная,но нет-хомка начала гнить извнутри и начала стремительно терять свой вес -из пушистой круглой красавицы превратилась в еле ходячий кусок меха.
Врач и раньше предлагала усыпить,что бы не мучался зверёк : я не могла решиться-тяжело играть в Бога, решая ,за него,какая дата смерти будет у любимого существа. Вместе с сыном решили ,когда это произойдёт-были слёзы ,но смотреть на страдания зверька уже было невозможно.

     

simara

сочувствую! Наверное, большинство из нас в жизни через это проходит. Мой первый кот (много лет назад) просто ушел и не вернулся (дело было на даче), облегчил нам задачу. А сейчас не избежать неизбежного.

     

prizivnik

тоже сталкивалась у финов с таким подходом и оба раза усыпляли молодую собаку из за переездов.в первом случае не пожалели и своего ребенка,когда в др.город переезжали,хотя и работа и квартира все было.в другом аж 2 усыпили.из за развода.изверги.причем собаки были молодые,крупные и здоровые.

     

simara

Мда... В России неуважаемые безответственные владельцы оставляют в таком случае животину ( особенно котов) на улице. А здесь цивильно и вполне себе уважаемо. И не знаю, что хуже.

    кто голосовал?  

Mantana

Доброго вечера, всем. У меня горе, ушёл мой любимый котик. Ему 11 лет. Стал писать уже лёжа, стоя, сидя, где попало, лапки с утра уже подкашивались.. ночью рвало. В туалете кровяные выделения, подумала, что в моче.. Утром поехали к врачу, узи, рентген, камень в мочевом пузыре 5 мм, второй в мочеточнике, катетер не смогли поставить, камень не даёт, и продвинуть не смогли. Сказали операция, или ждите кончины, умрет дома у вас на руках..отпускала нас домой или в клинику..Конечно, начали звонить в клинику, ( живем на севере), Оулу-врач сказала, что не выдержит сердце анестезии, пока звонили во вторую, из анального отверстия пошла кровь со слизью.. Не мало..и тут врач говорит, что все.. Эвтаназия.. Может умереть по дороге, ехать 350 км. Я естественно отказываюсь, и тут она сказала, что мы не можем с ним уйти!! Что она virkailija, и это päätös, и предотвратить дальнейшие страдания ja elainsuojelulain mukaisesti.. Меня никто не спрашивал моего согласия!! Я отказывалась до последнего, она сказала-" нет, вы не можете с ним уйти " . У них правда есть такое право? Надо было забрать его и просто сбежать? Я так и не дала своё согласие.. Она просто сказала, что надо это делать сейчас и она это сделает..

     

SIDOROVA

Я Вам искренне сочувствую Представляю, как Вы переживаете!!!. Что тут скажешь...
Я не знаю, есть ли у них право усыплять животное без согласия хозяина, но это уже и не важно. Лечить, все-равно, не будут. Просто не знают как и от чего.
Если и знают от чего, то не знают (не могут) как.
Прививки сделать, прочипировать. Это потолок ветеринарии. Кастрировать/стерилизовать может еще, прописав после стерилизации кучу лекарств ненужных.
У нас "тупо" убили кошку молодую. И ничего не сделать. Ничего

     

Mantana

Спасибо вам за ответ.. . Я уже сегодня перечитала много.. про всякие болезни.. Не ем, почти не сплю 3 день.. Только реву.. Неужели я позволила его убить..

     

unikum

Со временем боль притупится. Возможно и не уйдёт до конца, но не будет такой острой. Я до сих пор, даже спустя несколько лет, стараюсь не вспоминать об этом дне, так как знаю что не смогу совладать с собой и начну рыдать. Камни в мочевике действительно могут сделать необратимое и тогда единственный выход-отпустить животное. Это очень тяжёлое решение. Сил вам

     

SIDOROVA

Не мы такие, жизнь такая... Не Вы позволили. Вы просто подчинились обстоятельствам. А как в данном случае надо было бы поступить?
Вы акт самосожжения у порога клиники бы устроили? Полицию бы вызвали за жестокое обращение с животными? Вариантов, думаю, не много.
Написать "не переживайте".. глупо. Будете переживать, страдать. Переживайте, страдайте
Себя корить, ну это просто обязательно во всем. Это абсолютно нормально для нормальных людей.
Абсолютно не нормально, усыплять неугодных здоровых животных, я полагаю.

     

Mantana

Я бы взяла его со стола и уехала, а вот она бы вызвала полицию за моё жестокое обращение с животным, ведь я его подвергаю страданиям, и надо ему помочь..эвтаназией.. По её словам..

     

Mantana

До этого форума, доверяла здешней медицине, а сейчас начиталась в этой теме и вообще дурно стало...

     

Mantana

Спасбо. Вам за ответы и поддержку, сил уже нет у самой все это пережить..

     

Mantana

Не могу убрать его корм, место , где он ел, стоит и вода и еда. Туалет стоит, не могу.. Буду менять место жительства, не могу находиться тут, везде жду, что сейчас выйдет....

     

Hnu

А это не так? Куда бы его повезли, если и другие ветеринары отказывались оперировать? ИМХО, только продлили бы мучения.

    кто голосовал?  

Mantana

Незнаю, а вдруг бы выходила.. домой бы , конечно, повезла.. За 800 км, повезла бы, т. к. Врач начала звонить везде, где могут сделать операцю.. Без операции давала срок жизни максимум 3 дня.. А потом отказалась нас выпускать.. Когда кровь пошла со слизью.. Я понимаю, что если б он умирал дома это было бы мучительно, а если бы нет!! А если бы бы спасла.. ..

     

Mantana

Не могу позволить ему мучения... мозгом немного понимаю.. А вдруг спасла бы?? Я видела его глаза.. Ему было плохо.. Но он не хотел уходить..

     

Hnu

Ну раз врач передумала про операцию, когда увидела новые симптомы, значит, почти наверняка, сделать уже ничего нельзя было. Видимо, было уже слишком поздно. Вам нужно принять эту ситуацию, а не думать, что было бы, "если бы". Сочувствую.

    кто голосовал?  

grezhy

Не мучайте себя вопросами...уже все произошло. Смерть легкая, он заснул спокойно ...ничего не поняв. У меня умирала собака на глазах, в агонии. Вторую собаку отвозила сама на усыпление. И была с ней рядом всю процедуру,до конца. Поверьте, такая смерть лучше. Я не жалею. Она умерла спокойно, без боли у меня на руках. Совет дам...и прошу прислушаться и сделать так. Прям сегодня, завтра..берите котенка. Поверьте, он заполнит все Ваши мысли и время. Это помогает 100 %! Знаю на личном опыте.

     

Mantana

Да, врач звонила при мне в клиники, сама разговаривала, долго разговаривала , наверное с час, писала во многие, и тут это произошло , я начала её звать, и она сказала, что уже не не надо ехать на операцию, уже все..погибнет по дороге.. Она и сказала, что помимо камня, который застрял, есть дополнительная проблема, видя которую, она уже нас не выпустила.. " Вы не уйдёте с ним." - ужасные последние слова.. И pitää lopetta nyt..

     

Mantana

Да, друзья сказали тоже самое, но пока не могу, очень тяжело, половину меня оторвали, сижу как моль..

     

Mantana

Спасибо вам всем, мне очень нужны слова поддержки, муж в таком же состоянии как и я, почти, пытается меня отвлечь, но сам на взводе.., Был с ним при последних минутах.. .своей маме пока не говорила, боюсь за её здоровье, будет такая же реакция как у меня..

     

unikum

Всё индивидуально и не всем этот совет подойдёт. Я где то через месяц после случившегося тоже подумала как и вы: возьму котёнка такой же расцветки и всё забудется у меня. Долго искали. Нашли. Приехала забирать. Да, маленький. Да, хорошенький. Да, похож. Но как то сердце не замирает. Погрузились в машину, поехали. Он пищит в переноске, а я ловлю себя на мысли что зря наверное я его взяла. Нельзя заменить одного другим, каждый индивидуальность. Так, в принципе, и получилось потом. Долго привыкала к нему. Временами смотрела с недоумением, типо что он тут делает..теперь, спустя годы, могу сказать что нового кота я тоже люблю, но по другому. Это ж как с людьми. Один другого не заменит. Так что думайте.

     

Mantana

Ну да, после 11 лет совместной жизни.. Он член семьи и это громадная потеря для нас((