Yasmin

вы тему то вобще читаете? это у автора все в одних перчатках...которые оказывается(сюрприз после 5 лет рaботы) и мыть нужно между уборкой туалета и столов, а нормальные столы без перчаток убирают

    кто голосовал?  

Amanita M

хочется спросить, где Синееморе убирает.. чтоб не дай бог там не кушать

    кто голосовал?  

lubopytno

Капитан Очевидность уже отметился в теме?

Ну так я за него сообщу:

1) самое грязное (по количеству микрофлоры) место в доме не сиденье унитаза, а губка (тряпка) для мытья посуды;
2) больше всего микробов у человека не в районе ануса, а во рту.

Неверы могут погуглить сами).

     

Juzu

похоже не все по-фински понимают, картинки в помощь.. Хирурги, если есть вероятность разрыва перчатки во время операции, надевают две пары.

    кто голосовал?  

eve

Juzu, у медицинских работников (и хирургов в частности) в подсобном помещении тьма тьмущая одноразовых перчаток (нитрил, латекс, винил, с пудрой и без нее, стерильные и нестерильные,..) не только любых размеров, но и любой плотности. Выбор этих перчаток зависит в некоторой степени от личных предпочтений, склонности к аллергии и в большой степени зависит от предполагаемой процедуры/операции.
Да, есть такие, которые идут по две на одну руку в комплекте, а есть просто очень плотные. Стерильные перчатки вообще, как правило, намного плотней чем те, которыми пользуются домохозяйки.

Но даже и простые, нестерильные, одноразовые перчатки могут по плотности отличаться. Те, кто работает с химическими реагентами (не только врачи и медсестры) это знают.

     

Juzu

Дадада.... На слово здесь никто не верит
"Leikkauksissa, joissa on suuri käsineiden rikkoutumisen riski, käytetään kaksia käsineitä. "
https://www.ppshp.fi/instancedata/p...hoitotyossa.pdf

     

sineemore

Я о работе медсестер, а не уборщиц... по поводу фразы о том, что перчатки тонкие могут разорваться в самый ответственный момент...

Как профессиональной уборщице Вам, по идее, для аргументации надо не рассказывать о том, что Вы где-то видели, так как это не профессиональная аргументация. Надо знать классификацию перчаток, материалов, из которых они сделаны, знать классификацию химикатов и содержащихся в них веществ, как эти вещества с материалом перчаток взаимодействуют.

Я с Вами не спорю, возможно, Вы правы. Но тогда хотелось бы аргументации убедительной (указание на нормативы).

Почему Вы думаете,что одноразовые не годятся для туалетов? Из какого материала сделаны тонкие перчатки? Из какого химикат? Выдерживают ли тонкие перчатки этот химиката? В течение какого времени?

Почему лучше применять в 20ти туалетах одну пару толстых перчаток, а не выбрасывать тонкие сразу после уборки (контакт с кожей очень краткосрочен)?

Вы обеззараживаете контейнер с детергентом и дезинфектантом после того, как помоете в них свои толстые перчатки, кстати? Не всегда ведь есть возможно выдавить мыло локтем.

     

sineemore

Ну так все-таки можно применять и одноразовые? Почему в данной ветке сложилось мнение, что нельзя? По Вашей цитате получается, что можно.

     

pusjana

Это perussiivous,а ежедневная уборка yläpitosiivous немного отличается.

-----------------
Lubit-zna4it zit ziznju togo,kogo ti lubish.

     

Juzu

Инструкция общая. В некоторых местах выделения убирают одноразовыми и выбрасывают, продолжают в обычных. В изоляторах инфекционных есть места, где выбрасывают даже многоразовые после одного использования.
Помимо химикатов перчатки предохраняют влажную кожу рук от механических повреждений. Вы же не в больнице работаете? значит используете слабощелочные растворы - ничего драматического не случится даже при попадании на незащищённую кожу.

     

Juzu

yläpitosiivous на видео, если вы располагаете временем, то уберите некоторые пункты, и получится yläpitosiivous.

     

sineemore

Я привыкла делать именно так.

Не очень ясна негативная реакция по поводу такого метода. Разве он не является более гигиеничным по сравнению с методом мыть все подряд одними и теми же перчатками?

     

eve

И что?
Я где-то отрицала, что есть двойные хирургические перчатки?
О чем спор?

     

Juzu

А кто это утверждал?
Я написала: Хирурги, если есть вероятность разрыва перчатки во время операции, надевают две пары. Минус ты же мне поставила и прочитала лекцию. Или несогласна с видео?

     

vilkas

про разорваться говорила вобще не я.
кроме тяжелой артиллерии типа средств для снятия полимеров с пола и неразбавленных кислотных-щелощных к которым нужны перчатки для сохранения кожи на руках ,ЗНАТь какой латекс и какая резина с чем взаимодействует НЕ НАДО.

Одноразовые не годятся для КОЖИ РУК. вот тут видео выложили. если внимательно посмотреть,то уборщице в приципе эти перчатки вобще не нужны,кроме как для понтов,что культурно--она ничего руками не трогает,ни стены,ни раковину,ни унитаз. никаких химикатов у нее нет-просто уборка обычными,очень правильно разбавленными средствами. если горшок и стены нерегулярно мылись,так не факт,что вобще такой способ их отмоет. она просто на автомате обмахивает все,а не оттирает вьевшуюся грязь.

ну и в видео непонятно,взяла ли она чистую салфетку-тряпочку после униза для стен или старой продолжает. как и вначале,тряпочка не совсем правильно сложена.

какой контейнер с детергентом... ну чего умничать,руки в перчатках помыли с мылом,сняли,повесили сушиться,хлопковые можно в машинке стиральной прокрутить..

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

    кто голосовал?  

eve

Просто многоразовые перчатки служат дольше, их можно легко помыть, а соответственно их использование экономически выгодней в работе, не требующей ювелирных манипуляций, сохранения тактильных ощущений или условий асептики.

В процессе уборки, если перчатки вообще нужны, то простые одноразовые перчатки придется менять очень часто, так как под воздействием химии их структура начнет разрушаться и одной пары точно не хватит на несколько часов работы.
То есть, если нет необходимости менять перчатки несколько на за короткий промежуток времени, то зачем платить больше?

     

kukunja

Вроде как, но вот у синеморя на работе все едино, а она хочет отдельно и перчаток много, а ей дают за все про все 1 пару на год ..... А Сухов утверждает, что они нафик не нужны, перчатки эти, баловство одно.

     

vilkas

если руки не жалко,то можно в резине и латексе.. хоть за свой,хоть за счет работодателя.

ну ладно,кроме сохранения своих рук еще ,конечно здоровая брезгливость должна присутствовать. но опять ну смотрим это не совсем правильное видео:где там уборщица что-то трогает руками???
ну трешевые ситуации,когда пациэнт дома престарелых обмазывает фекалиями стены своей комнаты я не рассматриваю. это и не входит в обыкновенную уборку и стоит отдельных денег.

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

     

Suhov

Верно. А кукуня утверждает, что перчатки следует менять каждые три минуты, иначе все микробы из-под ободка унитаза будут перенесены на разделочный стол, потому что их моют аккурат после туалетов.

     

sineemore

Обычно я убираю так. В самом начале прихода на работу я обрабатываю туалеты химикатом, чтобы вся грязь в них растворилась. Перчати при этом, которыми обрабатывала, снимаю и выбрасываю.
Потом я иду заниматься другими делами... После часа где-то вся грязь более-менее растворяется, ее легко удалить. Удаляю я ее одноразовыми, иногда двумя сразу на руки.... в особенно жутких случаях. После этой грязюки я снимаю перчатки и выкидываю.

Если у Вас на работе 20 туалетов, то после того, как Вы помыли несколько унитазов, помыли руки, то надо, по идее, помыть и флакон с мылом. Вы же нажали на него.

Предположим, Вы перчатки помыли..... но сушиться Вы их не можете повесить, так как есть другие помещения, где они нужны.

По идее, можно и одной парой обойтись, но тогда надо будет очень тщательно и скурпулезно мыть перчатки всякий раз после прикасания к гадости. Не могу поверить, что чужая менструальная и не очень кровь или экскременты - это совершенно безопасно. Как минимум, очень неприятно... переносить это даже на флакон с мылом не хотелось бы.

Одноразовые перчатки годятся для кожи, но ненадолго. Как раз для таких коротких работ. Они вообще иногда годятся для кожи, они разные бывают....

Перчатки нужны уборщице обязательно, ее кожа взаимодействует с химией регулярно, даже если со слабой. Кроме того, уборщица сама може быть разносчиком инфекции. Перчатки защищают и клиента тоже.

Если что-то произойдет, то виноватым окажется тот, кто не соблюдал правила. Если с Вами на работе что-то случится (не дай Бог), а Вы будете без перчаток, то вина будет на Вас. Это может сказываться на каких-то компенсациях, которые Вам были бы положены, если бы Вы соблюдали правила.

Пожалуй, я удаляюсь...

    кто голосовал?  

eve

Минус был не для выражения полного несогласия, а для поправки. Не хочу повторяться, но... не всегда двойные, можно просто перчатки другой плотности выбрать, двойные на практике чаще всего используются, например при "кровавых" операциях, при операциях, где у пациента известен "риск"-диагноз (например, ВИЧ) или есть подозрения на него. А риск порваться у перчаток всегда есть: у хирурга острый скальпель )))

То есть я спорить с тобой изначально не собиралась, просто ты как бы Сухова с его черно-белыми трактовками поддержала, а мне нюансов внести захотелось ))
Так что не обижайся за зря

Медицинские перчатки тут как бы и вообще не совсем в тему

    кто голосовал?  

vilkas

тридцать ппоследний раз-- Сухов прав. никакой разницы ,что с перчатками ,что без ,если не соблюдать правила-ритуалы.
это как в буфете. в перчатках сдаёт сдачу грязными копейками и тут же подаёт бутерброд в них же..

ну и тут. после унитаза на столы с одной тряпкой.. и рассуждать о перчатках на которые действуют химикаты..
а надо Бы понять,что неразбавленной химией пользоваться запрещено,а вдруг плохо протрет и у кого-то на попе кожа облезет..

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

     

eve

А, да... Не ответила...
Видео я вообще не вижу, не грузится в телефон, а я через него тут сейчас читаю-пишу

     

eve

Блиииин )))) Заинтриговали )))) Буду теперь остаток недели за уборщицами наблюдать

    кто голосовал?  

vilkas

обрабатываю как??? из бутылочки опрыскивать,правильно? зачем тогда перчатки выбрасывать,которыми ничего,кроме бутылочки не трогалось..

если это ночное время и клиентов тоимисто нет,то ладно,замочили на час и ушли.. а если как обычно время,когда надо и убрать и всем в туалет приспичило?. они эту химию или себе на задницу или смоют тут же..

ну ладно,замочили,растворили-- и что голыми руками в перчатках это моем? а щетки-тряпки на что???

оспидяаааааа... ой,прошли те времена,когда я в гостиннице в день 25 горшков обрабатывала.. но за полтора года никаких жутких случаев не помню,как и ни одного заболевания у себя..
вот то же воспаление лёгких подхвачено не на работе..

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

    кто голосовал?  

Yasmin

ощущение что она их именно руками в перчатках моет, не ершиками, щетками, или еще чем..и все в таким сентиметровом слое грязи, фекалий .... уборщица раз в год в туалете раз так грязно?... какие-то фантастические ужастики

    кто голосовал?  

sineemore

Например, поднимается крышка туалета и обрабатывается. Приходится трогать нижнюю поверхность.

Я понимаю, что Ваш подход довольно практичен. Но он менее гигиеничен все-таки. Тряпки промокают... они кожу не защищают, и поверхность перчаток тоже.

     

sineemore

Ужастики можете посмотреть в привокзальных туалетах. Поверите или нет, но иногда люди испражняются прямо на стены. Как им это удается?

Дамы оставляют еще лужи крови за собой порою.

Наркоманы тоже...

Слой может быть фактически сантиметровым порой. Тряпка не защищает кожу...

Извините, но какое-то темное невежество. Средневековье прямо. Если в обычном туалете Вы не видите сантиметры грязи, то это не значит, что ее нет.

    кто голосовал?  

Pusja

Может туалеты на вокзале? Нет? Или там нет грязно?
Это ж надо найти ещё такие туалеты засранные в Финляндии, что их скребками очищать надо ....

     

sineemore

Грязь не только видимая... боже ты мой. Если Вы не видите грязи на туалете или раковине, это не значит, что там чисто! Обрабатывать надо все равно.

И дома тоже, к слову...

     

vilkas

не тема,а треш.. я десять лет отработала в уборке.. ,где только не была,в больнице, в инфекционном отделении,в домах престарелых, в отделениях для дементиков,в гостиннице для болеющих раком,в частных домах,даже в торговом центре пару недель бесценного опыта..

и мне рассказывают о гигиеничности.. я ж говорю,вот выложили тут видео,обучающее,там уборщица делает три ошибки.. и то это видео про ежедневную уборку в гостиннице,где в приципе все чисто..

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

     

sineemore

если Вы предлагаете без перчаток работать после больницы, то действительно трэш. и это доказывает, что ни корочка уборщицы, ни инструктаж компаний не гарантирует того, что работа будет выполняться "по правилам".

    кто голосовал?  

Amanita M

по поводу столов в кафетерии..
на работе и учебе их убирали не уборщики, а работники кафетеря. РАЗНЫЕ ЛЮДИ
sineemore, ты точно моешь туалеты и потом столы ресторанов? или это мысли вслух?

     

sineemore

Ну ты как всегда. Уборщики убирают рестораны до прихода клиентов, более тщательно. А работники кафетерия - во время рабочего дня, менее тщательно.

Иногда общепит без уборщиков.

    кто голосовал?  

Amanita M

вы медсестра? зачем обсуждать медсестер? давайте еще о химиках поговорим?! парикмахеров, которые красят волосы в перчатках.. есть еще идеи?

-----------------
Pessimist: Things can't get any worse.

Optimist: Of course they can!

     

Amanita M

на учебе убирали в конце дня, работники кафетерия, не уборщицы. Так же работники кафетеря убирают кафетерий.
ты что, в учебных заведениях работала?
т.е. ты знаешь лучше, как убирают в моем учебном заведении? классный форум)

-----------------
Pessimist: Things can't get any worse.

Optimist: Of course they can!

     

vilkas

видос смотрели от ЮЗу???
где там уборщица трогала что-либо руками??? в перчатках.

крышку от унитаза ,поднимая, не всегда можно отмыть,если это мужской горшок и уборка раз в неделю. можно её вобще снять-обычно это легко сделать легким движением и промыть под душем. не руками!!!

если в туалете есть кайво,то вобще берем душик и им все вместе со стенами моем-так моют в больницах. кстати по нормам ИСС уборка одного туалета с заменой бумаги,умывальником,горшком ,стенами--это 10 минут.

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

     

sineemore

Да разные же везде места работы. Не везде так, как на видео. И не факт, что на видео все ок.

Я понимаю, что у Вас опыт большой, наверняка Вы эффективны в плане времени. И более-менее разумны в плане гигиены.
Но если где-то делают не так, как Вы привыкли, это не значит, что это неправильно.

Без перчаток всегда неправильно.

    кто голосовал?  

vilkas

у меня нет корочек,есть муштровка в инфекционном отделении больницы. а без перчаток 99 % работает,те кто с опытом,там где правилами перчатки не регламентированы и какашки по полу не размазаны.

и какие правила? выдумывать ничего не надо. есть инструкции .

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

     

sineemore

Ну тогда у Вас такой же опыт, как у меня. Вы ориентируетесь на свой опыт и на свое понимание вещей.

Я считаю, что без перчаток нельзя никогда.

Если Вы не видите загрязнение, это не значит, что его нет. Инфекции невооруженным глазом не видны.... потому перчатки нужны всегда, даже если по полу ничего не размазано.

     

vilkas

анекдот вспомнилася.

профессор с учениками в морге. профессор говорит: вот врач должен быть внимателен и не брезглив. засовывает трупу палец в задний проход,облизывает и просит студентов повторить...
все морщатся,а один ,я,говорит могу.. засунул ,вынул,облизал...

профессор: я ж говорил,,внимательным.. засунул указательный палец,а облизывал средний..

короче,будьте внимательны.. на видео про уборку ванной комнаты в гостиннице уборщица делает три ошибки,тем не менее на её перчатках микробы вряд ли остались,смело может в них бутерброд кушать..

    кто голосовал?  

vilkas

у меня соседка даже беломор в перчатках курила... я её понимаю..

а я в СССРЕ пила из стаканов в автоматах с газировкой и ничего...

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

     

Княжна

С чего вы взяли, что это аллергические реакции? Псориаз, например, аутоиммунное...

    кто голосовал?  

sineemore

Я бы таких выводов не делала скорых... может, это генетическое. Я бы к врачу обратилась, может, есть какие-то средства смягчить проявление раздражения.

Мне кажется, у финнов нормальный подход к чистоте, просто страна себя позиционирует как чуть ли не идеальное место с точки зрения соблюдения всех правил, потому ожидаешь, что все будет идеально. отсюда возникает диссонанс...)

    кто голосовал?  

СМЕХ

седня видела как убирается финская уборщица в школе. Бугага, она была в толстых перчатках и меняла чистые полотенца в машинке для рук и заправляла новую туалетную бумагу. Вот за чем она так делала то? Она же не мыла в это время унитаз?))

     

Княжна

Не вижу причин для бугага. По долгу службы тоже вынуждена контактировать с разными агрессивными средами. Ну и к тому же с пластиком, бумагой, тканью. И даже с чистым текстилем или бумагой, если приходится контактировать длительно, предпочитаю работать в перчатках. Потому что берегу кожу рук от пересыхания, микроповреждений. Это защита себя: красоты, здоровья.

    кто голосовал?  

СМЕХ

ну она наверное в них другие туалеты перед этим не мыла же?)) Т.е. автор типа не зря боится, мыть и менять бумажные полотенца, салфетки всегда надо в перчатках? Кстати у меня руки в перчатках(тканевые, сверху толстые) портились(

     

Княжна

Ну, и я не мою туалеты. Но менять бумажные полотенца и салфетки, а также производить любые другие действия, которые могут негативно отразиться на состоянии моих рук, стала бы только в перчатках, под которые наносила бы хороший крем для рук и масло для ногтей. То есть, надевала бы перчатки не на сухую кожу.
Я к чему - не стоит иронизировать над тем, в чём не разбираетесь.

     

nnn

Вспомнила, как соседка Вилкас курила Беломор в перчатках.

Ничего личного. Никакого снобизма.
)

     

sineemore

Перчатки кожу сушат, это факт. Лучше под них хлопковые надевать, а руки кремом увлажнять. Крем еще рекомендуют для того, чтобы кожа не трескалась, через трещины инфекция попадает. Его закупали на моей прошлой работе... чтобы работники пользовались.

Курят в перчатках, скорее всего, для того, чтобы пальцы не воняли и не желтели) Из косметических соображений.

     

Княжна

Не вижу ничего плохого в некотором снобизме, касающемся обеспечения собственного здоровья и ухоженности.
По данной теме: во многом я на стороне sineemore. Достаточно пройти курс химии, микробиологии, асептики, повыращивать в чашечках Петри красивые узоры, снятые с обычной дверной ручки, и ты уже смотришь на мир другими глазами.

     

Crest

А если рекламу посмотреть, где из всех щелей микробы вылазиют размером с экран телека. Совсем ужос.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

    кто голосовал?  

vilkas

я ж тут об этом говорю говорю..

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

     

vilkas

а у кого снобизм. У меня классная соседка была-врач педиатр. я ей юбки теплые шила,а она моих детей успокаивала от вечерних колик..

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

     

Crest

Vilkas, тебя тоже не поьмешь. Ты вроде говорила что без перчаток работаешь.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

vilkas

сушат?????
в перчатках кожа не сушится ,а преет и потеет..
поэтому и одевают хлопок вниз

.. хотя если после каждого горшка перчатки снимать,то может вспреть кожа не успеет,не пробовала..

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

    кто голосовал?  

vilkas

я говорила,что почти все уборщики со стажем,когда не требуют обстоятельства и инструкции,перчаток не одевают,ну я так наблюдала по крайней мере..
я ношу, по-обстоятельствам,,у меня всякие есть,даже резиновые на утеплённой подкладке..

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

    кто голосовал?  

Amanita M

из-за нехватки витамина Д очень часто псориаз просисходит, как и рассеянный склероз
https://yandex.ru/search/?text=%D0%...2257065&win=246

-----------------
Pessimist: Things can't get any worse.

Optimist: Of course they can!

    кто голосовал?  

Amanita M

странно, что в Финляндии очень и очень чисто, по сравнению с другими странами. И пахнет хорошо в городе.
Как будете ездить в другие страны, обратите внимание.
Видимо, финны знают толк

-----------------
Pessimist: Things can't get any worse.

Optimist: Of course they can!